详说“元朝”和“元代”的概念区别,兼论该区别对于认识 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 23:02:21


西方政客喜欢强调民主政府才是合法政府的概念。这个概念来自于统治合法性的描述:只有被普遍接受的统治,才是合法统治。这概念本身没有问题。但“普遍接受”和“民主选举”这两个词不是一回事,“民主选举”只是“普遍接受”的其中一个形式而已,当西方故意把这两个词等同起来后,“民主”就成了他们扰乱世界的合理借口。民主成了合法的唯一形式。

之前有个帖子:“中国历史上,有过哪些朝代的综合国力是当时的世界第一的”。楼主本来是想了解各朝代的军力水平,但在这个帖子里却曝露了一个重要问题。我发现大家“元”这个时期的统治有一些错误理解。而这些概念错误已经导致了部分不求甚解的人对台独问题出现了根本性的理解错误。因此,我觉得有必要厘清“元朝”及“元代”这两个概念的区别,同时让大家认清台湾皇民美化日据时代的荒缪。

要说清楚这个问题,首先要理顺“元朝”和“元代”两种称呼的区别:“朝”字,本意是日月更替之时。原字本来是表现太阳处于草丛中,月亮仍在天上的时期。后来可能是宗教的崇拜仪式,在日月同时存在的时候向日月跪拜,表示顺从,这个字后来慢慢成了一种关系的描述,引申成为臣子对主上的一种礼节,再进一步引申出臣子主上共同组成的一种共同体,这就是朝代这个词的来历。

所以,“朝”字本身是含有“恭顺”,“心甘情愿”,“拥护”,“普遍接受”的意思,是合法统治的一种描述。而“代”字只是一个描述时间段的概念,本身不含有普遍接受的意思。基于这个理解,当我们说“唐朝”,我认为这没有问题,因为唐朝人是“普遍”拥护当时的帝王家族。同理,明朝,宋朝,汉朝这些称呼都没问题。现在,我们来看“元朝”这个称呼:元代,汉人的减员达到了90%,为了防止汉人造反,所有铁器都受到了严格管控,包括菜刀。当时汉人多户公用一把菜刀,且菜刀是被铁链拴好的。汉人是最低等人员,蒙人杀了汉人,赔点骡马即可免罪。所以当时的汉人对蒙人是有刻骨仇恨的,这也是元代不满百年的主要原因。对这样一个主体民族受到压迫的年代,什么时候元的统治有过普遍接受?我们称之为“元朝”是不是有点过于卑贱了?所以事实应该是元代蒙人统治时期,也就是”元代“,是一个汉民族被异族迫害的时期,这段时期蒙人统治的本质和希特勒入侵波兰并迫害波兰犹太人没有半点区别,是非法的占领。

同样是汉人受到大规模屠杀后被迫接受异族统治的“清”有没有这个问题?由于满清皇帝的表现,汉人实际上最后是认可了爱新觉罗氏的统治,并把他们当做华夏一员对待,把当时的满清皇族当成真正的帝王家族来对待。而满人后来也是真的把自己当成了华夏的一员,和汉人共同守护这个家园。满人在民国建立后没有受到当时明显实力远超的汉人的报复,是因为当时的汉人已经没有把满人当成异族来对待了(虽然当时有诛杀满人的思想传播,如陈天华的《猛回头》,但国民的表现说明了一切)。所以,我认为“清朝”的说法是没有问题的。

现在,我们来看这个问题与现在台湾问题的关联:

如同“元朝”和“元代”这两个词,一个字的区别,牵涉的却是合法与非法的重要不同,台湾湾皇民喜欢把”日据“时期称为”日治“时代。他们宣称日据时期日本人为台湾带来了种种先进文化,其50年的统治,为台湾后来的进步带来了第一线曙光。我们先要知道,日本占领台湾的时期,台湾本土的抵抗从来没有断过,如“雾社事件”,而日本统治下的台湾基本上是一个警察社会,台湾人在社会和政治地位上从来没有和日本人一样过。日本在台湾的种种政策都是服务于日本侵略国策,日本一直是“据”了台湾,而非“治”了台湾。各种基础设施都是为了方便日本掠夺台湾原材料而非服务台湾大众。所以台湾皇民说台湾后来的发展沾了日本统治的光(如李戡宣称的“台湾人素质好源于日本殖民统治”)和德国纳粹促进了以色列诞生的说法一样荒缪。台湾皇民就是在“日治”这个看似普通的概念的掩护下,美化和合法化日本人的统治,最后把日本当成自己的精神母国。

所以,不能小看“据”和“治”一个字的差别,这一个字代表的是压迫和建设,非法与合法两种完全不同的概念。而这两种概念发展出的蓝绿之争如今正在撕裂台湾。而皇民也正是利用这个概念的模糊来描述自己的历史,把明清的统治和日据统治混为一谈,进而发展出汉人也是殖民者的怪论,并将其作为独立的合理依据。而大陆有不少人也因为弄不清楚这中间的区别,在美化日本统治东三省的时期,如方正县的那帮官老爷。相反,韩国因为之前没有异族统治时期,托这个的福,韩国上下对于日本统治的非法性认识就没有问题,没有出现台湾那样的严重社会撕裂,在面对日本时,他们能够一致对日制定符合国家利益的政策。我希望大家今后在面对皇民奇葩历史观时,能有个清楚认识。

西方政客喜欢强调民主政府才是合法政府的概念。这个概念来自于统治合法性的描述:只有被普遍接受的统治,才是合法统治。这概念本身没有问题。但“普遍接受”和“民主选举”这两个词不是一回事,“民主选举”只是“普遍接受”的其中一个形式而已,当西方故意把这两个词等同起来后,“民主”就成了他们扰乱世界的合理借口。民主成了合法的唯一形式。

之前有个帖子:“中国历史上,有过哪些朝代的综合国力是当时的世界第一的”。楼主本来是想了解各朝代的军力水平,但在这个帖子里却曝露了一个重要问题。我发现大家“元”这个时期的统治有一些错误理解。而这些概念错误已经导致了部分不求甚解的人对台独问题出现了根本性的理解错误。因此,我觉得有必要厘清“元朝”及“元代”这两个概念的区别,同时让大家认清台湾皇民美化日据时代的荒缪。

要说清楚这个问题,首先要理顺“元朝”和“元代”两种称呼的区别:“朝”字,本意是日月更替之时。原字本来是表现太阳处于草丛中,月亮仍在天上的时期。后来可能是宗教的崇拜仪式,在日月同时存在的时候向日月跪拜,表示顺从,这个字后来慢慢成了一种关系的描述,引申成为臣子对主上的一种礼节,再进一步引申出臣子主上共同组成的一种共同体,这就是朝代这个词的来历。

所以,“朝”字本身是含有“恭顺”,“心甘情愿”,“拥护”,“普遍接受”的意思,是合法统治的一种描述。而“代”字只是一个描述时间段的概念,本身不含有普遍接受的意思。基于这个理解,当我们说“唐朝”,我认为这没有问题,因为唐朝人是“普遍”拥护当时的帝王家族。同理,明朝,宋朝,汉朝这些称呼都没问题。现在,我们来看“元朝”这个称呼:元代,汉人的减员达到了90%,为了防止汉人造反,所有铁器都受到了严格管控,包括菜刀。当时汉人多户公用一把菜刀,且菜刀是被铁链拴好的。汉人是最低等人员,蒙人杀了汉人,赔点骡马即可免罪。所以当时的汉人对蒙人是有刻骨仇恨的,这也是元代不满百年的主要原因。对这样一个主体民族受到压迫的年代,什么时候元的统治有过普遍接受?我们称之为“元朝”是不是有点过于卑贱了?所以事实应该是元代蒙人统治时期,也就是”元代“,是一个汉民族被异族迫害的时期,这段时期蒙人统治的本质和希特勒入侵波兰并迫害波兰犹太人没有半点区别,是非法的占领。

同样是汉人受到大规模屠杀后被迫接受异族统治的“清”有没有这个问题?由于满清皇帝的表现,汉人实际上最后是认可了爱新觉罗氏的统治,并把他们当做华夏一员对待,把当时的满清皇族当成真正的帝王家族来对待。而满人后来也是真的把自己当成了华夏的一员,和汉人共同守护这个家园。满人在民国建立后没有受到当时明显实力远超的汉人的报复,是因为当时的汉人已经没有把满人当成异族来对待了(虽然当时有诛杀满人的思想传播,如陈天华的《猛回头》,但国民的表现说明了一切)。所以,我认为“清朝”的说法是没有问题的。

现在,我们来看这个问题与现在台湾问题的关联:

如同“元朝”和“元代”这两个词,一个字的区别,牵涉的却是合法与非法的重要不同,台湾湾皇民喜欢把”日据“时期称为”日治“时代。他们宣称日据时期日本人为台湾带来了种种先进文化,其50年的统治,为台湾后来的进步带来了第一线曙光。我们先要知道,日本占领台湾的时期,台湾本土的抵抗从来没有断过,如“雾社事件”,而日本统治下的台湾基本上是一个警察社会,台湾人在社会和政治地位上从来没有和日本人一样过。日本在台湾的种种政策都是服务于日本侵略国策,日本一直是“据”了台湾,而非“治”了台湾。各种基础设施都是为了方便日本掠夺台湾原材料而非服务台湾大众。所以台湾皇民说台湾后来的发展沾了日本统治的光(如李戡宣称的“台湾人素质好源于日本殖民统治”)和德国纳粹促进了以色列诞生的说法一样荒缪。台湾皇民就是在“日治”这个看似普通的概念的掩护下,美化和合法化日本人的统治,最后把日本当成自己的精神母国。

所以,不能小看“据”和“治”一个字的差别,这一个字代表的是压迫和建设,非法与合法两种完全不同的概念。而这两种概念发展出的蓝绿之争如今正在撕裂台湾。而皇民也正是利用这个概念的模糊来描述自己的历史,把明清的统治和日据统治混为一谈,进而发展出汉人也是殖民者的怪论,并将其作为独立的合理依据。而大陆有不少人也因为弄不清楚这中间的区别,在美化日本统治东三省的时期,如方正县的那帮官老爷。相反,韩国因为之前没有异族统治时期,托这个的福,韩国上下对于日本统治的非法性认识就没有问题,没有出现台湾那样的严重社会撕裂,在面对日本时,他们能够一致对日制定符合国家利益的政策。我希望大家今后在面对皇民奇葩历史观时,能有个清楚认识。
日本人、精神日本人最热衷宣扬“满蒙非中国”“元清非中国”的调子。楼主可以对号入座了。
对于元,实际上中国很多学者都是不认可作为中国正统王朝来看待的,这点从元就开始了,直到现在,性质不同。
对于元,实际上中国很多学者都是不认可作为中国正统王朝来看待的,这点从元就开始了,直到现在,性质不同。
比如日本人
瞎扯兼过度解读。元朝只是用本来的名词而已。你非来自搞一套,那历史书你都改了?
现代国家的最基本概念就是主权在民,即国家的所有主权属于人民,人民授权自己的自己的代表来行使国家权力。

明清的统治和日据统治是不是一样的?
从现代国家的角度来看,都是没有经过人民授权的政权对人民的统治,都是非法政权的非法统治。

一个现代国家的公民对这种落后的统治念念不忘,甚至歌功颂德,真是令人羞耻。
亡国奴的历史说出来不好听。。。可以理解。。。
元代应称为元据时期。


“驱除达掳、恢复中华”,辛亥之变,满人立马改姓改族

“驱除达掳、恢复中华”,辛亥之变,满人立马改姓改族
元代应称为元据时期。
中国皇帝大元忽必烈
谁合法,谁非法这个问题,我的看法是谁的拳头大,谁的枪炮猛;一拳把别人打趴了起不来,万一哪个还起得来再炮火猛烈攻击直至化为灰烬,所以的一切就合法了{:soso_e151:}
元朝是正统朝代,朱元璋都承认的,历代到当前政府都承认, 当然本子和皇汉子不认
spar0306 发表于 2015-7-6 09:11
元代应称为元据时期。
这样说的话,蒙古族就不是中花民族的一员,内蒙也不是我们的了?历史上从来没有远居时代的说话,你是台湾来的?还是日本来的?
唐代诗人李白。
朝指某个皇帝的统治时期,比如
而代指某个家族的整个统治时期。但之间并没有明确的区分。比如南朝北朝。
明代崇祯朝。清代康熙朝。
否认元朝就是否认历史上中国对西藏的历史统治,否认清朝就是否认历史上中国对新疆、西藏的统治,元明清历史惯性一脉相承。只觉得自己统治中华民族的其他系是伟大的,却不敢承认其他民族统治中华大地同样伟大....皇汉们民族优越性可见一斑
华夏华夏,国人从来不是以血统去区分你我,而是以文化。元,虽然是少数民族建立的政权,但是也同样是中国历史的一部分,无法分割。蒙古族同样也是中华民族的一员


主要还是思路都被西方人引去了。好多人以外蒙为蒙元正统,如同韩称高句丽为其祖一样。蒙主体原也在现我国境内。按西方一贯做法本来也应是我朝历史。与外藩属国本就不同。
另外就算属国,在西原也认为是主权所属。只不过为了肢解中国,故意离间。外蒙已被肢解出去,国人也被引入其思维。
就是琉球,原西方也认可为中国主权,后因蒋怕事未回归,现在国人多被引入岐途,甚至多人讲琉球与我无关,成了所谓日本领土。完全不顾史实。

主要还是思路都被西方人引去了。好多人以外蒙为蒙元正统,如同韩称高句丽为其祖一样。蒙主体原也在现我国境内。按西方一贯做法本来也应是我朝历史。与外藩属国本就不同。
另外就算属国,在西原也认为是主权所属。只不过为了肢解中国,故意离间。外蒙已被肢解出去,国人也被引入其思维。
就是琉球,原西方也认可为中国主权,后因蒋怕事未回归,现在国人多被引入岐途,甚至多人讲琉球与我无关,成了所谓日本领土。完全不顾史实。
正史已定,无须本子类微言呻吟。王朝体制和现代国家不一样,在每个现存的现代国家都可以找到他们古代的历史,依据某些歪论,都可以由需要来肯定或否定。同时,以今天的标准衡量过去,真逗。
这是要改逻辑还是新版说文解字啊
楼主本相当“爱国者”,却因为自己的无知和自以为是,一不小心成了“爱国贼”!
日本人、精神日本人最热衷宣扬“满蒙非中国”“元清非中国”的调子。楼主可以对号入座了。
合格。好评了!!!!
主要还是思路都被西方人引去了。好多人以外蒙为蒙元正统,如同韩称高句丽为其祖一样。蒙主体原也在现我国境 ...
就像前几天七月七。。。一群无知转发成情人节。俺收到两短信,就回一句话:滚回去做小鬼子!
日本人对元朝其实很害怕。
明清民国乃至共和国都是承认元朝的历史地位的
底下争论可以有  
但彻底否定不好  
瓜瓜的奖学金 发表于 2015-7-6 09:10
现代国家的最基本概念就是主权在民,即国家的所有主权属于人民,人民授权自己的自己的代表来行使国家权力。 ...
不走西方那一套就是羞耻的咯

内塔尼亚胡 发表于 2015-7-6 09:10
亡国奴的历史说出来不好听。。。可以理解。。。


俄国人就是这样的~~

莫斯科 比 临安 早沦陷几十年,而且还被持续统治了二百多年,俄国境内也有大量蒙古族人,但少见俄国人说铁木真是俄国人,金帐汗国是俄国正史的一部分~~
内塔尼亚胡 发表于 2015-7-6 09:10
亡国奴的历史说出来不好听。。。可以理解。。。


俄国人就是这样的~~

莫斯科 比 临安 早沦陷几十年,而且还被持续统治了二百多年,俄国境内也有大量蒙古族人,但少见俄国人说铁木真是俄国人,金帐汗国是俄国正史的一部分~~

在嘉陵江畔 发表于 2015-7-6 09:49
这样说的话,蒙古族就不是中花民族的一员,内蒙也不是我们的了?历史上从来没有远居时代的说话,你是台湾 ...


那你这么说的话,那些抗元抗清的英烈是不是成了 “抗拒国家统一、民族融合” 的罪人了?

你是元朝后人?还是也是日本来的?
在嘉陵江畔 发表于 2015-7-6 09:49
这样说的话,蒙古族就不是中花民族的一员,内蒙也不是我们的了?历史上从来没有远居时代的说话,你是台湾 ...


那你这么说的话,那些抗元抗清的英烈是不是成了 “抗拒国家统一、民族融合” 的罪人了?

你是元朝后人?还是也是日本来的?
第一。元朝皇帝祭天穿汉式冠冕。第二元朝皇帝自己认为自己是中国人。
磬вαɡЩ壬ɡ
不要搞割裂。
对于元,实际上中国很多学者都是不认可作为中国正统王朝来看待的,这点从元就开始了,直到现在,性质不同。
你去跟朱洪武辩论去。
“自宋运既终,天命真人于沙漠,入中国为天下主,传及子孙,百有余年”,这话说的相当肉麻,可既然朱元璋都承认元朝的地位,后人还有什么话可说
比如日本人
日本皇室源于自高天原出发征服日本的神武天皇。那么大和的菊花王室也是和元朝一样的征服王朝。日本天皇是否是日本正统?
我觉得,一国算不算灭亡,文化传承是否断裂很重要,就像日本占据台湾一样会强行推行他们的语言文字、节庆节日、历史风俗、文化信仰等。可能是我才疏学浅,我没有听说过元朝/元代汉人必须学蒙语、披发左衽、信他们的萨满教、改变饮食习惯、住大帐等等。自古相对封闭的地理环境就像个杯子,杯子里有汉族作为溶剂,其他民族为溶质加入杯中,不断的调和融合才成就绵延千年不断的中华文明
这个话题被扯出来,第一,与岳飞是不是“民族英雄”有关,如果元清是正统,是国家统一大业,那阻扰统一的岳飞就很尴尬。第二,与假设日本统治有关系,如果日本人占领中国,建立了一个政权,中国人会承认这个是“正统”朝代吗?还是亡国奴的年代?毕竟与元、清有点类似。
所以争论很多,也不会结束。
总有人变着法子想要把中国的历史切断在元朝以证明中国亡国论
那你这么说的话,那些抗元抗清的英烈是不是成了 “抗拒国家统一、民族融合” 的罪人了?

你是元朝 ...
不好意思现在才看到你的回复,我是汉族可能身上也有一点蒙古族血统,我想看问题还是从历史角度来看,元朝客观上促进来民族融合,但嘉定三屠,扬州十日这些是不对的,像文天祥连蒙古皇帝都把他当着英雄,一个人会犯错,何况一个王朝,都要全面