蕭谈 叫安倍滚蛋的琉球人离独立有多远?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 22:51:55
蕭谈   叫安倍滚蛋的琉球人离独立有多远?
        早前安倍到访琉球群岛,在演讲时遇到嘘声一片,有人大喊“安倍滚回东京”。安倍是滚回东京还是爬回东京并不重要,重要的是琉球人开始觉醒,把长年积累的对日本政府不满的情绪发泄出来了,在当今民粹主义高涨的世界形势下,琉球独立的可能性大吗?
        琉球民众的反日情绪主要原因一是把琉球群岛军事化,利用琉球群岛的地理位置,谋划其成为作为抗衡中国崛起的第一岛链的军事核心前沿。历史上,在二战时,日本为对抗美军,逼迫数以万计的琉球民众自杀,令现在大多数琉球人的家族,都有这悲惨的历史记忆,永远无法释怀。清算这一历史,成为今日琉球人的内心政治诉求。而日本政府将琉球军事化后,琉球人就可能再次面对二战时的悲痛历史—成为日后中国与美日可能爆发冲突的第一轮炮灰,只是换个死法而已。因此,琉球人一直要求美军撤出琉球,一直反对和阻挡美日政府在琉球群岛扩建军事设施。
       琉球民众反日情绪日益高涨的另一原因,就是军事化琉球后,使琉球只能靠军事基地产业维持社会发展,碍于军事部署,琉球彻底丧失了自己的渔业和其他基础产业,即使是来自日本本土的旅游公司带来的旅游经济收入,其盈利也没有造福琉球人,而是源源不绝流出琉球,滚进日本本土的银行账户。如何取回经济话语权和利益,这是琉球人对日本政府的另一经济诉求。琉球人高喊要独立,不排除是作为跟东京政府讨价还价的筹码。
       琉球民众反日情绪日益高涨还有一个原因,就是美国大兵没有管好下半身(这是世界警察讲“人权自由”的特色),这导致琉球人与驻扎的美军摩擦不断,百姓生活在美军随时闯入解开裤头的惶恐之中,这是琉球人对日本政府的社会诉求。
       以上种种因素,是导致二年前琉球的社会活动家和学者成立的琉球独立组织---琉球民族独立研究会,号召组建琉球自治联邦共和国的真实原因。其主张其实不复杂,就是独立后宣布中立,不参与中美日三国的纠纷。
      但在军国主义复辟路上狂奔的安倍政府,又或下任政府,会放弃琉球吗?显然是不会。而能让琉球独立的,只有是美国,因为美国是日本目前的实际宗主国,不管日本愿意不愿意,有没有自己的盘算,其政策都受美国影响。而美国会放手让琉球独立吗?前提只有一个,就是日本政府与美国翻脸,美国就会打出琉球牌,为自己所用。所以,琉球的命运不是掌握在自己手里,也不是掌握在东京政府手里,只掌握在美国手里。
       琉球独立之日,只有在美国驾崩后,日本颓败后才有机会。
       值得指出的是,琉球反抗日本政府的三种主因,均没有与中国沾边的。中国近年有民间呼声,要求琉球回归祖国,回到昔日琉球是中国藩属国的关系,恐怕只是一厢情愿。笔者认为,中国一些机构要做的,就是支持琉球争取自治,这是切合实际的第一步,这一目标在不脱离日本政府控制的前提下,较易实现,自治后,琉球可以调整美军的军属部署,减轻其作为军事前沿的战争风险,是中国与琉球双赢的格局;第二个目标才是支持琉球独立,这关乎中日之间的关系发展大背景。琉球牌必须打得有章有节,否则很容易被人反制疆藏问题。第三个目标就是琉球回归祖国,这一点笔者持悲观态度。但琉球人也许会打出中国牌,作为与东京政府讨价还价的筹码,中国可以不表态。中国民间的呼声,中国政府不干预就是。

                                  (作者为汉君民间网络智库创办人)
蕭谈   叫安倍滚蛋的琉球人离独立有多远?
        早前安倍到访琉球群岛,在演讲时遇到嘘声一片,有人大喊“安倍滚回东京”。安倍是滚回东京还是爬回东京并不重要,重要的是琉球人开始觉醒,把长年积累的对日本政府不满的情绪发泄出来了,在当今民粹主义高涨的世界形势下,琉球独立的可能性大吗?
        琉球民众的反日情绪主要原因一是把琉球群岛军事化,利用琉球群岛的地理位置,谋划其成为作为抗衡中国崛起的第一岛链的军事核心前沿。历史上,在二战时,日本为对抗美军,逼迫数以万计的琉球民众自杀,令现在大多数琉球人的家族,都有这悲惨的历史记忆,永远无法释怀。清算这一历史,成为今日琉球人的内心政治诉求。而日本政府将琉球军事化后,琉球人就可能再次面对二战时的悲痛历史—成为日后中国与美日可能爆发冲突的第一轮炮灰,只是换个死法而已。因此,琉球人一直要求美军撤出琉球,一直反对和阻挡美日政府在琉球群岛扩建军事设施。
       琉球民众反日情绪日益高涨的另一原因,就是军事化琉球后,使琉球只能靠军事基地产业维持社会发展,碍于军事部署,琉球彻底丧失了自己的渔业和其他基础产业,即使是来自日本本土的旅游公司带来的旅游经济收入,其盈利也没有造福琉球人,而是源源不绝流出琉球,滚进日本本土的银行账户。如何取回经济话语权和利益,这是琉球人对日本政府的另一经济诉求。琉球人高喊要独立,不排除是作为跟东京政府讨价还价的筹码。
       琉球民众反日情绪日益高涨还有一个原因,就是美国大兵没有管好下半身(这是世界警察讲“人权自由”的特色),这导致琉球人与驻扎的美军摩擦不断,百姓生活在美军随时闯入解开裤头的惶恐之中,这是琉球人对日本政府的社会诉求。
       以上种种因素,是导致二年前琉球的社会活动家和学者成立的琉球独立组织---琉球民族独立研究会,号召组建琉球自治联邦共和国的真实原因。其主张其实不复杂,就是独立后宣布中立,不参与中美日三国的纠纷。
      但在军国主义复辟路上狂奔的安倍政府,又或下任政府,会放弃琉球吗?显然是不会。而能让琉球独立的,只有是美国,因为美国是日本目前的实际宗主国,不管日本愿意不愿意,有没有自己的盘算,其政策都受美国影响。而美国会放手让琉球独立吗?前提只有一个,就是日本政府与美国翻脸,美国就会打出琉球牌,为自己所用。所以,琉球的命运不是掌握在自己手里,也不是掌握在东京政府手里,只掌握在美国手里。
       琉球独立之日,只有在美国驾崩后,日本颓败后才有机会。
       值得指出的是,琉球反抗日本政府的三种主因,均没有与中国沾边的。中国近年有民间呼声,要求琉球回归祖国,回到昔日琉球是中国藩属国的关系,恐怕只是一厢情愿。笔者认为,中国一些机构要做的,就是支持琉球争取自治,这是切合实际的第一步,这一目标在不脱离日本政府控制的前提下,较易实现,自治后,琉球可以调整美军的军属部署,减轻其作为军事前沿的战争风险,是中国与琉球双赢的格局;第二个目标才是支持琉球独立,这关乎中日之间的关系发展大背景。琉球牌必须打得有章有节,否则很容易被人反制疆藏问题。第三个目标就是琉球回归祖国,这一点笔者持悲观态度。但琉球人也许会打出中国牌,作为与东京政府讨价还价的筹码,中国可以不表态。中国民间的呼声,中国政府不干预就是。

                                  (作者为汉君民间网络智库创办人)
闹一闹更健康嘛,虽然没啥结果,但能恶心一下本子也是好的。
叫喊琉球回归的都是弱智小白。

琉球只是天朝的番属国,性质上有点像中世纪欧洲各国与梵蒂冈的关系。叫喊回归的是干扰天朝对琉球独立运动的有效支撑,容易被倭狗偷换成天朝对琉球有吞并野心,转移矛盾。叫喊琉球回归要么是弱智,要么是日杂。
美國直接接管還是有相當的難度 世界警察形象不能毀嘛
給他獨立 要完全中立就更不可能了 那個地理 還有琉球的生產能力
除此之外 琉球年輕人...
美國撤軍就很不錯了 如果是中國在背後推一把的 更好
起码要行政军事外交上和日本独立开
支持琉球高度自治外加非军事化就好
第一步可以要求把琉球列入联合国非殖民地化委员会
如果晚清时候有胆子接了琉球的盘,哪怕最终还是保不住,现在兔子借题发挥下还是可以的。可惜那时候老佛爷只是用了200两(还是100两?)银子就把人家打发了,根本就没在意。也是啊,鞑清对自己的土地都不在意,何况是藩属呢!

现在嘛,要是琉球人真要独立,兔子乐观其成,必要的时候给予帮助就行了。扶持一个对日本没好感的政权,我是喜闻乐见的。
来自:关于超级大本营
现在琉球人的血统是琉球土著后裔多,还是迁移过了的倭人多。
现在琉球人的血统是琉球土著后裔多,还是迁移过了的倭人多。
日本投降前突击种族灭绝了很多琉球人 再加上日本有意的殖民导致琉球人占人口比例大幅下降
日本投降前突击种族灭绝了很多琉球人 再加上日本有意的殖民导致琉球人占人口比例大幅下降
杀光当地人是殖民的王道
中国应当支持琉球的非军事化
都是日本人的后代了有独立的胆量没有
明确琉球不属日本,独立还是归中国不提,中国在琉球上做与不做,日本一样会在中国周边捣乱,诱骗台藏疆及某些人。完全不用考虑影响,因为根本无关。
让琉球人明白从殖民地独立的国家不是战败国,美无权驻军,该如何办还不清楚吗?
琉球借助实力日渐强大的中国来达到独立的诉求是可以的,因为中日之间有钓鱼岛的主权之争,琉球独立可以更好的证明钓鱼岛主权属于中国,在这个问题上中国和琉球不妨相互支持一下。至于琉球回不回归,那要看日后中国的国家战略是怎么样的了。


楼主的分析很有道理。目前能做琉球独立主要推手的只有美国。目前日本尚与美国一心,且美日对琉球掌握仍然牢固,所以美国尚无推动琉球独立的动机。一旦美日离心,美军与日本政府对琉球的统治又出现松动,美国极有可能抢在中国打琉球牌之前,效仿当年英国的蒙巴顿方案,通过操纵民意和平演变这一招来制造琉球的独立。这样一来可以让中国的琉球牌失效;二来可以在美日翻脸后,在东亚留下一个小而亲美的国家,继续对东亚事务发挥影响;三来一旦美国不得不面对完全彻底地退出东亚地区的结果的话,可以在中、日、琉三国之间制造持久的民族仇恨和冲突,从而给自己留下伺机重返的机会,一如英国对印、巴两国的所作所为一样。

所以中国对琉球独立的支援,一定要特别讲究方式方法以及时机。目前,琉球民族意识虽然开始抬头,但是在琉球几乎没有一个亲华的琉独组织,这样把琉球牌打出去,也只能是为美国做了嫁衣。所以要支援琉独,目前的第一要务是要发展群众基础,培养认同中琉友谊的友好琉球独立组织。如此才谈的上接下来工作的开展(实话说,如果真的到现在才想得到做这项工作,已经有些太晚)。与此同时,最好与琉球王室成员建立并保持一定接触。柬埔寨的经验证明,柬埔寨王室的存在以及我国数十年来对柬埔寨王室的无私帮助,正是我国支持的红色高棉垮台之后柬埔寨仍对我友好的一个重要原因。而且目前最大的琉独组织嘉丽吉俱乐部支持共和制,但是强烈反华,琉球成为共和国不可控因素太大。所以一旦我国有机会帮助琉球独立,选择君主立宪制为善。这就需要我国不仅要做群众工作,还得打王室交道。援助琉球独立,是一件需要渗透其社会上上下下各阶层的大工程,不可不慎。一点一点壮大对我友好的琉独群众基础,削弱美日在琉球的统治根基,当琉球社会基础足够强大,美日对琉球的社会管理出现瓦解迹象时,援助琉球独立的时机便自然成熟。

琉球王国一旦能在我国支援下成功恢复其主权,我国可仿朝鲜例与其签订《中琉友好合作互助条约》,确立中琉间的特殊友好关系。利用中国基础设施建设投资的强大实力,帮助琉球经济向和平非军事化转型,摆脱军事基地化的畸形发展方式。由于琉球基本处于我海空火力覆盖范围下,自保基本无虞,应果断承诺琉球的非军事化,废除琉球的大部分军事基地,只保留几处可为我海空军使用的港口和机场。同时帮助琉球建立自己的军队,具备一定自卫能力。琉球对外,还应与日本签订基础关系条约,确立日琉国家间正常关系,划定两国边界,妥善彻底地解决历史、国籍、不动产等遗留问题。如此,则历史秩序恢复,东亚和平可期。

另记:现中城王子御殿尚卫(琉球王世子按例封中城王子),系尚泰王曾孙之子,1950年生已年近七旬。据说曾与赵朴初有过私交,1987年赵朴初访琉球,尚卫曾亲自自东京赶来作陪。然而据传尚卫并无男嗣(也有说育有二子),王位继承权有可能会流入中城御殿其他成员名下甚至宜野湾御殿(尚泰王生七子,仅中城御殿尚典与宜野湾御殿尚寅系嫡子)。与相对日化的中城御殿相比,宜野湾御殿比较传统,一直坚持只和琉球士族通婚,现已传至尚寅之孙尚义清与曾孙尚邦男。日本宫内厅至今仍未完全解密琉球王室的户籍资料,所以要完全查找到琉球王室成员有一定难度。


楼主的分析很有道理。目前能做琉球独立主要推手的只有美国。目前日本尚与美国一心,且美日对琉球掌握仍然牢固,所以美国尚无推动琉球独立的动机。一旦美日离心,美军与日本政府对琉球的统治又出现松动,美国极有可能抢在中国打琉球牌之前,效仿当年英国的蒙巴顿方案,通过操纵民意和平演变这一招来制造琉球的独立。这样一来可以让中国的琉球牌失效;二来可以在美日翻脸后,在东亚留下一个小而亲美的国家,继续对东亚事务发挥影响;三来一旦美国不得不面对完全彻底地退出东亚地区的结果的话,可以在中、日、琉三国之间制造持久的民族仇恨和冲突,从而给自己留下伺机重返的机会,一如英国对印、巴两国的所作所为一样。

所以中国对琉球独立的支援,一定要特别讲究方式方法以及时机。目前,琉球民族意识虽然开始抬头,但是在琉球几乎没有一个亲华的琉独组织,这样把琉球牌打出去,也只能是为美国做了嫁衣。所以要支援琉独,目前的第一要务是要发展群众基础,培养认同中琉友谊的友好琉球独立组织。如此才谈的上接下来工作的开展(实话说,如果真的到现在才想得到做这项工作,已经有些太晚)。与此同时,最好与琉球王室成员建立并保持一定接触。柬埔寨的经验证明,柬埔寨王室的存在以及我国数十年来对柬埔寨王室的无私帮助,正是我国支持的红色高棉垮台之后柬埔寨仍对我友好的一个重要原因。而且目前最大的琉独组织嘉丽吉俱乐部支持共和制,但是强烈反华,琉球成为共和国不可控因素太大。所以一旦我国有机会帮助琉球独立,选择君主立宪制为善。这就需要我国不仅要做群众工作,还得打王室交道。援助琉球独立,是一件需要渗透其社会上上下下各阶层的大工程,不可不慎。一点一点壮大对我友好的琉独群众基础,削弱美日在琉球的统治根基,当琉球社会基础足够强大,美日对琉球的社会管理出现瓦解迹象时,援助琉球独立的时机便自然成熟。

琉球王国一旦能在我国支援下成功恢复其主权,我国可仿朝鲜例与其签订《中琉友好合作互助条约》,确立中琉间的特殊友好关系。利用中国基础设施建设投资的强大实力,帮助琉球经济向和平非军事化转型,摆脱军事基地化的畸形发展方式。由于琉球基本处于我海空火力覆盖范围下,自保基本无虞,应果断承诺琉球的非军事化,废除琉球的大部分军事基地,只保留几处可为我海空军使用的港口和机场。同时帮助琉球建立自己的军队,具备一定自卫能力。琉球对外,还应与日本签订基础关系条约,确立日琉国家间正常关系,划定两国边界,妥善彻底地解决历史、国籍、不动产等遗留问题。如此,则历史秩序恢复,东亚和平可期。

另记:现中城王子御殿尚卫(琉球王世子按例封中城王子),系尚泰王曾孙之子,1950年生已年近七旬。据说曾与赵朴初有过私交,1987年赵朴初访琉球,尚卫曾亲自自东京赶来作陪。然而据传尚卫并无男嗣(也有说育有二子),王位继承权有可能会流入中城御殿其他成员名下甚至宜野湾御殿(尚泰王生七子,仅中城御殿尚典与宜野湾御殿尚寅系嫡子)。与相对日化的中城御殿相比,宜野湾御殿比较传统,一直坚持只和琉球士族通婚,现已传至尚寅之孙尚义清与曾孙尚邦男。日本宫内厅至今仍未完全解密琉球王室的户籍资料,所以要完全查找到琉球王室成员有一定难度。
叫喊琉球回归的都是弱智小白。

琉球只是天朝的番属国,性质上有点像中世纪欧洲各国与梵蒂冈的关系。叫喊 ...
正解。琉球根本不属于中国。
那些一再强调琉球不属中国的都是什么人?怕减慢日本同化的速度?日本哪回因为中国忍让收敛过?从来都是得寸进尺的。为啥要帮日本人占琉球?这样的人是不是太多了?
中央应重点宣传琉球不属日本的历史和法律依据。不提琉球定位。首先是脱离日本,直接废掉日本威胁。
这个问题有点象“香港离独立有多远”一样,虽然二者没有可比性。

单纯从恶心小鬼子角度出发,可以打出这么一张牌:琉球地位问题;琉球是否脱离日本独立问题。借此,谋得钓鱼岛问题上的主动权而已。

回归中国?这回归何从谈起?而且自缚手脚。



这个帖子暴露好多在超大潜伏的日杂。
支持不支持独立要看对兔子有什么好处有什么坏处,目前看最明显的坏处就是要和老美摊牌,还不到时候,其实中日问题归根结底都可以归结到中美问题上
来自:关于超级大本营
光一个臭港就把中央恶心的想吐了,还要再加上个琉球?
楼主的分析很有道理。目前能做琉球独立主要推手的只有美国。目前日本尚与美国一心,且美日对琉球掌握仍然牢 ...
中国要对琉球的工作就是培养支持亲华势力第一步要求自治,第二步要求独立。只要独立就是胜利,至于能不能回归中国看缘分吧!
2040年,中美决战太平洋,中国获胜西太平洋成为中国的势力范围,按照国际法,琉球是联合国的托管地,有民族自觉权,琉球人自己公投吧。

cnnetspy2000 发表于 2015-7-6 08:05
这个问题有点象“香港离独立有多远”一样,虽然二者没有可比性。

单纯从恶心小鬼子角度出发,可以打出这 ...


为何回归就是自缚手脚,日本人占去,再麻烦也是好事?日本不是登鼻子上脸跑与那国岛来了。
正是放任日本恣意所为才导致钓鱼岛的被动。没了琉球,台湾,不晓得哪还有啥岛链?
为了理解苏俄要有不冻港,所以没有历史不平等条约的海参崴也签给了落魄的俄。
是不是为了理解日本人的要生存空间。让安倍入主北京?
cnnetspy2000 发表于 2015-7-6 08:05
这个问题有点象“香港离独立有多远”一样,虽然二者没有可比性。

单纯从恶心小鬼子角度出发,可以打出这 ...


为何回归就是自缚手脚,日本人占去,再麻烦也是好事?日本不是登鼻子上脸跑与那国岛来了。
正是放任日本恣意所为才导致钓鱼岛的被动。没了琉球,台湾,不晓得哪还有啥岛链?
为了理解苏俄要有不冻港,所以没有历史不平等条约的海参崴也签给了落魄的俄。
是不是为了理解日本人的要生存空间。让安倍入主北京?
冲绳也没剩几个原著琉球人了吧,人喊独立也就是发发牢骚,要政策要钱。真独立脚趾头想也不可能。