轻形隐身机用于中国的可行性
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/23 19:23:34
参考海军中最低配的056负责打杂,巡逻,近海反潜,防护基地.
以千多吨的舰体针对性的性能取舍压成本释放主力舰,
个人觉得中国防空情况如果要有一款低成本机,
就要按照作战想定进行性能取舍.
不应该有的性能就抛弃以免拉高成本或拉低其他真正需要的性能令性价比降低
作为轻四当然要和另一款低配机骨鹰对比.
任务区域想定:
首先中国战场距离两极化,
有人说J10挂满重弹可能只有300公里半径有甚么用,
偏偏就是有用,台湾距离大陆就不够300公里,还有缅甸,越北接壤,
如果J10放弃一个重弹换成副油,
山东去南棒就400公里.
国土防空的话700公里左右就够用了.这相当于小龙作战半径
以上这些地方,用中,轻型机基本都够用.没有太大分别.
如果是推前拦截线,反介入,南沙,印度,太平洋,日本这些地方,
基本没有重型机不行,这就是战场两极化.
所以低配机可以按这去作战想定:
一是中四可以放弃不需要的航程增加推比和减阻.
一是可以采用轻四降低成本.
个人觉得,未来隐身光环可能会被激光,或者A射B导破了,
隐身机有较佳的推比是較有前瞻性.,
特别是新隐身机要小批量产可能已经接近2025年,
正式量产已经接近2030年,
然后飞机要量产很多年才有合理基数所以一切得有对未来前瞻性才行.
空战方式想定:
在隐身光环没破之前隐身机利用中距离先射优势压制三代机,
这方面重,中,轻四代都做到了.
而隐身机和隐身机,沉默机三者之间锁定距离变得很短,
大家基本很易掉到红外弹格斗距离,这时有侧弹仓的隐身机拥有很大的隐身空战优势.
因为主弹仓本身像块减速板,格斗弹放仓内反应也较慢. 这地方视界也不好
轻四推比一定不行的,所以轻四应该有侧弹仓帮补一下空战能力
多功能想定:
现在的骨鹰的作战想定可能有参考了F35之处,
比如,大家都没有侧弹仓,都想多功能,
都想用隐身压三代而没有考虑别人有四代的问题,
可是你要抗衡老美就得针对人家软肋,而不是模仿人家软肋.
没侧弹仓换来的可能是有一个较大,但不够大的主弹仓,
还要期待弹药小型,智能化才实现有限多功能.火力更薄弱的不用提,
这样的话还不如外挂.因为你虽然隐身是个优势,但火力不够有时也会弄死自己.
隐身本来就只是(首天隐身),所以外挂多功能的话是没有问题,
火力也更强,
而就算你想要火力,就是有重四的内弹仓也只算是有一点攻击性而矣
可能重四要改成战轰型才会有象样一点的火力.
而且首天隐身遇上的都是最难搞的防空系统,很可能有抗饱和能力,
所以中,轻形四代那内弹能力,想隐身打地面的话性能牺牲太大,
回报太低,
术业有专攻,除非将中四搞成又肥又大,能飞重型机的航距,
能有比J20更强地面火力,这样还可以想想,
否则还是及早放弃隐身多功能的两头不到岸意念,
改为隐身空战,非隐身多功能,这性能取舍更符合现实.
成本:
全寿命使用成本来说,
F16比F15便宜一半,单中推鹰狮比F16便宜一半.
所以可以设想,一架骨鹰是两架轻四的钱,一架J20是两架骨鹰的钱.
说成本,数量摊分也是主要问题,
一款战机要有足够生产基数才达到合理分摊成本,
如果要搞低配隐身机又要有合理生产基数则很容易和其他包括重四在内的战机抢夺资源.
可是从时间在线,中,轻四战机要量产也是过了2025年的事,
那就是说,新隐身机是建基于两个可能,
一是抑制2020年后的隐身机产能预留给中四,而这时间是最急要隐身机.
一是抑制2025年后完全体J20的生产数量.而完全体J20是有战略价值的.
当年老美有幸遇上苏联解体所以只要200架F22可是中国不见得会遇上老美解体.
J20任务是太平洋,日印战场主角以及攻击任务,
不计性能,低配隐身机由于航距问题不适用于這類任务 ,
所以单纯的J20高配拉性能和中四低配拉数量的想法是不适用的,
如果有低配隐身的话应该是用来从任务上释放主力,
即是类似于056战舰尽力限制成本,
设想成近海反潜基地守卫,
用于释放主力战舰去远洋而不挤占主力舰资源.
轻四由于成本只有中四一半,甚至未必比3代机更贵,
令本来用不起四代的国家用得起,本来用得起的就可以用得多.
穷人用得起四代是具有很大吸引力 ,可见外销数量应该很可观,
很容易达到合理数量摊分及抢占外销市场.
假设的说,原本要5-800架中四才达到合理数量基数摊成本,
这数量的中四无可避免抢夺主力战机资源,
所以一但正式研发中四就会改变空军整体格局,变得被动.
但换了轻四充当低配,在有非常充裕的外销之下,
轻四假设只需要3-400架就有合理生产基数,
加上成本本来低,3-400架轻四大约是200架中四的全寿命价钱.
总的来看,个人觉得
轻四可以更便宜一倍左右,
有更大外销潜力,
拥有同样隐身性能
甚至有侧弹仓具备更佳隐身空战能力
正常情況下推比比中四差
大致上能飞到中四同样战区.
更适合用于释放主力战机而不是挤占其资源的高低配.
上图为沉默轻四.
如果成菱形头,略拉宽机身成升力体,加格斗仓那就差不多了.
参考海军中最低配的056负责打杂,巡逻,近海反潜,防护基地.
以千多吨的舰体针对性的性能取舍压成本释放主力舰,
个人觉得中国防空情况如果要有一款低成本机,
就要按照作战想定进行性能取舍.
不应该有的性能就抛弃以免拉高成本或拉低其他真正需要的性能令性价比降低
作为轻四当然要和另一款低配机骨鹰对比.
任务区域想定:
首先中国战场距离两极化,
有人说J10挂满重弹可能只有300公里半径有甚么用,
偏偏就是有用,台湾距离大陆就不够300公里,还有缅甸,越北接壤,
如果J10放弃一个重弹换成副油,
山东去南棒就400公里.
国土防空的话700公里左右就够用了.这相当于小龙作战半径
以上这些地方,用中,轻型机基本都够用.没有太大分别.
如果是推前拦截线,反介入,南沙,印度,太平洋,日本这些地方,
基本没有重型机不行,这就是战场两极化.
所以低配机可以按这去作战想定:
一是中四可以放弃不需要的航程增加推比和减阻.
一是可以采用轻四降低成本.
个人觉得,未来隐身光环可能会被激光,或者A射B导破了,
隐身机有较佳的推比是較有前瞻性.,
特别是新隐身机要小批量产可能已经接近2025年,
正式量产已经接近2030年,
然后飞机要量产很多年才有合理基数所以一切得有对未来前瞻性才行.
空战方式想定:
在隐身光环没破之前隐身机利用中距离先射优势压制三代机,
这方面重,中,轻四代都做到了.
而隐身机和隐身机,沉默机三者之间锁定距离变得很短,
大家基本很易掉到红外弹格斗距离,这时有侧弹仓的隐身机拥有很大的隐身空战优势.
因为主弹仓本身像块减速板,格斗弹放仓内反应也较慢. 这地方视界也不好
轻四推比一定不行的,所以轻四应该有侧弹仓帮补一下空战能力
多功能想定:
现在的骨鹰的作战想定可能有参考了F35之处,
比如,大家都没有侧弹仓,都想多功能,
都想用隐身压三代而没有考虑别人有四代的问题,
可是你要抗衡老美就得针对人家软肋,而不是模仿人家软肋.
没侧弹仓换来的可能是有一个较大,但不够大的主弹仓,
还要期待弹药小型,智能化才实现有限多功能.火力更薄弱的不用提,
这样的话还不如外挂.因为你虽然隐身是个优势,但火力不够有时也会弄死自己.
隐身本来就只是(首天隐身),所以外挂多功能的话是没有问题,
火力也更强,
而就算你想要火力,就是有重四的内弹仓也只算是有一点攻击性而矣
可能重四要改成战轰型才会有象样一点的火力.
而且首天隐身遇上的都是最难搞的防空系统,很可能有抗饱和能力,
所以中,轻形四代那内弹能力,想隐身打地面的话性能牺牲太大,
回报太低,
术业有专攻,除非将中四搞成又肥又大,能飞重型机的航距,
能有比J20更强地面火力,这样还可以想想,
否则还是及早放弃隐身多功能的两头不到岸意念,
改为隐身空战,非隐身多功能,这性能取舍更符合现实.
成本:
全寿命使用成本来说,
F16比F15便宜一半,单中推鹰狮比F16便宜一半.
所以可以设想,一架骨鹰是两架轻四的钱,一架J20是两架骨鹰的钱.
说成本,数量摊分也是主要问题,
一款战机要有足够生产基数才达到合理分摊成本,
如果要搞低配隐身机又要有合理生产基数则很容易和其他包括重四在内的战机抢夺资源.
可是从时间在线,中,轻四战机要量产也是过了2025年的事,
那就是说,新隐身机是建基于两个可能,
一是抑制2020年后的隐身机产能预留给中四,而这时间是最急要隐身机.
一是抑制2025年后完全体J20的生产数量.而完全体J20是有战略价值的.
当年老美有幸遇上苏联解体所以只要200架F22可是中国不见得会遇上老美解体.
J20任务是太平洋,日印战场主角以及攻击任务,
不计性能,低配隐身机由于航距问题不适用于這類任务 ,
所以单纯的J20高配拉性能和中四低配拉数量的想法是不适用的,
如果有低配隐身的话应该是用来从任务上释放主力,
即是类似于056战舰尽力限制成本,
设想成近海反潜基地守卫,
用于释放主力战舰去远洋而不挤占主力舰资源.
轻四由于成本只有中四一半,甚至未必比3代机更贵,
令本来用不起四代的国家用得起,本来用得起的就可以用得多.
穷人用得起四代是具有很大吸引力 ,可见外销数量应该很可观,
很容易达到合理数量摊分及抢占外销市场.
假设的说,原本要5-800架中四才达到合理数量基数摊成本,
这数量的中四无可避免抢夺主力战机资源,
所以一但正式研发中四就会改变空军整体格局,变得被动.
但换了轻四充当低配,在有非常充裕的外销之下,
轻四假设只需要3-400架就有合理生产基数,
加上成本本来低,3-400架轻四大约是200架中四的全寿命价钱.
总的来看,个人觉得
轻四可以更便宜一倍左右,
有更大外销潜力,
拥有同样隐身性能
甚至有侧弹仓具备更佳隐身空战能力
正常情況下推比比中四差
大致上能飞到中四同样战区.
更适合用于释放主力战机而不是挤占其资源的高低配.
上图为沉默轻四.
如果成菱形头,略拉宽机身成升力体,加格斗仓那就差不多了.
巴西买的狮鹰不便宜!便宜的是小龙,说是800万刀,所以搞个隐身小龙,或者直接利剑改,都是单中推。
隐身机很难小型化,除非精确制导弹药能小型化。
巴西买的狮鹰不便宜!便宜的是小龙,说是800万刀,所以搞个隐身小龙,或者直接利剑改,都是单中推。
鷹獅全壽成本有說是f18大約一半,
而f18是出名使用成本低。
本來一大堆訓練后勤彈藥配套,
再便宜單價也是不便宜。。。
鷹獅全壽成本有說是f18大約一半,
而f18是出名使用成本低。
本來一大堆訓練后勤彈藥配套,
再便宜單價也是不便宜。。。
隐身机很难小型化,除非精确制导弹药能小型化。
想打地面,重型机也是很吃力的。
那就外掛打地面,隱身防空。
想打地面,重型机也是很吃力的。
那就外掛打地面,隱身防空。
轻型隐身机最大的问题是机体小 挂不了内置不了中距弹 必须开发中国版的CUDA才能内置。至于中距弹只能翼梢外挂、接近于隐形。
轻型隐身机最大的问题是机体小 挂不了内置不了中距弹 必须开发中国版的CUDA才能内置。至于中距弹只能翼梢外挂、接近于隐形。
阴影机,粽子已经是底线了,除非你要弄个半吊子的东西出来来自: iPhone客户端
给你轻型隐身机
鷹獅全壽成本有說是f18大約一半,
而f18是出名使用成本低。
本來一大堆訓練后勤彈藥配套,
这个我怀疑是有人根据同型号发动机的数量推算出来的。。。
而f18是出名使用成本低。
本來一大堆訓練后勤彈藥配套,
这个我怀疑是有人根据同型号发动机的数量推算出来的。。。
给你轻型隐身机
不搞内置弹仓,全靠隐身外挂弹仓。类似美帝沉默虫。
不搞内置弹仓,全靠隐身外挂弹仓。类似美帝沉默虫。
阴影机,粽子已经是底线了,除非你要弄个半吊子的东西出来
8樓有个似乎是草根圖,
可以內彈倉三犮中距彈的小龍。
如果再拉寬机体升力体設計,
就可以加上側彈倉。无非推比再降一点。
8樓有个似乎是草根圖,
可以內彈倉三犮中距彈的小龍。
如果再拉寬机体升力体設計,
就可以加上側彈倉。无非推比再降一点。
不搞内置弹仓,全靠隐身外挂弹仓。类似美帝沉默虫。
我的想法是空戰時內彈倉,
對地時外掛。
我的想法是空戰時內彈倉,
對地時外掛。
yes413a 发表于 2015-7-1 19:41
给你轻型隐身机
能画出内构图么?我要看进气道和弹仓、动力舱是怎么布置的。
给你轻型隐身机
能画出内构图么?我要看进气道和弹仓、动力舱是怎么布置的。
楼主今天没去看船嘛?
楼主今天没去看船嘛?
一票難得,以前只看過一次宋級和堔圳号。
一票難得,以前只看過一次宋級和堔圳号。
我的想法是空戰時內彈倉,
對地時外掛。
小型机对副油箱依赖比大型机大的多,基本是离不开的奶瓶。所以解决对副油箱依赖至关重要。
我希望降低机动性要求,尽量扩大内油,争取提高到5吨以上。航程做到不输枭龙外挂3副油箱。
挂载全靠机身下挂隐身吊仓。
對地時外掛。
小型机对副油箱依赖比大型机大的多,基本是离不开的奶瓶。所以解决对副油箱依赖至关重要。
我希望降低机动性要求,尽量扩大内油,争取提高到5吨以上。航程做到不输枭龙外挂3副油箱。
挂载全靠机身下挂隐身吊仓。
小型机对副油箱依赖比大型机大的多,基本是离不开的奶瓶。所以解决对副油箱依赖至关重要。
我希望降低机 ...
這个可能要往(橫)犮展,
骨头2.0都是很闊的机身。
我希望降低机 ...
這个可能要往(橫)犮展,
骨头2.0都是很闊的机身。
這个可能要往(橫)犮展,
骨头2.0都是很闊的机身。
不需要,相当于内置保型邮箱。
骨头2.0都是很闊的机身。
不需要,相当于内置保型邮箱。
专注发展隐形无人机就行了
顶一下楼主写那么多真不容易。我认为航程对隐身机是重要的,隐身的刺客耐心是最大的武器,耐心需要航程支持
湖南起飞,台湾都去不了,要你何用?战时全挤在福建?福建几个机场?空军忙活了几十年又回到国土防空时代了,中国有脸说自己是大国?啥都往肚子里面塞,空间是边出来的?你把FA18机体里面扣掉2立方米的空间看他航程还有多少。搞一堆废物就为省个上百亿美元,中国很穷吗?这点钱拿不出来吗?前几天一下午跌掉24艘国产航母。
湖南起飞,台湾都去不了,要你何用?战时全挤在福建?福建几个机场?空军忙活了几十年又回到国土防空时代了,中国有脸说自己是大国?啥都往肚子里面塞,空间是边出来的?你把FA18机体里面扣掉2立方米的空间看他航程还有多少。搞一堆废物就为省个上百亿美元,中国很穷吗?这点钱拿不出来吗?前几天一下午跌掉24艘国产航母。
呀咩喋……噢吔 发表于 2015-7-1 20:54
能画出内构图么?我要看进气道和弹仓、动力舱是怎么布置的。
画不了 因为不知道枭龙的结构 只是知道外观
能画出内构图么?我要看进气道和弹仓、动力舱是怎么布置的。
画不了 因为不知道枭龙的结构 只是知道外观
2015-7-2 08:37 上传
楼主您认为这架轻形隐身机设计可行性怎样?
楼主您认为这架轻形隐身机设计可行性怎样?
小巧轻便倒是不错,但要解决弹药内置问题。
香港來的 发表于 2015-7-1 20:43
8樓有个似乎是草根圖,
可以內彈倉三犮中距彈的小龍。
那就成了轻型轰炸机了
8樓有个似乎是草根圖,
可以內彈倉三犮中距彈的小龍。
那就成了轻型轰炸机了
山石SZ 发表于 2015-7-1 18:40
隐身机很难小型化,除非精确制导弹药能小型化。
这个也不好说
隐身机很难小型化,除非精确制导弹药能小型化。
这个也不好说
guoxing1987 发表于 2015-7-1 20:16
不搞内置弹仓,全靠隐身外挂弹仓。类似美帝沉默虫。
对,这才是王道啊
不搞内置弹仓,全靠隐身外挂弹仓。类似美帝沉默虫。
对,这才是王道啊
guoxing1987 发表于 2015-7-1 21:10
不需要,相当于内置保型邮箱。
怎么内置保型??
不需要,相当于内置保型邮箱。
怎么内置保型??
湖南起飞,台湾都去不了,要你何用?战时全挤在福建?福建几个机场?空军忙活了几十年又回到国土防空时代了 ...
我们本来就是国土防空,你有异议?
我们本来就是国土防空,你有异议?
怎么内置保型??
相当于… 就是设计大内油的意思。
弹舱由于要兼容不同弹药,不可能不浪费空间。而且必须相对规则布置。油箱则十分宽松。
相当于… 就是设计大内油的意思。
弹舱由于要兼容不同弹药,不可能不浪费空间。而且必须相对规则布置。油箱则十分宽松。
湖南起飞,台湾都去不了,要你何用?战时全挤在福建?福建几个机场?空军忙活了几十年又回到国土防空时代了 ...
如果戰爭犮生在周邊,
那就需要国土防空。
由湖南去台灣是甚麼想法。
你犮現隱身机已經不容易,還要由湖南起飞?
如果戰爭犮生在周邊,
那就需要国土防空。
由湖南去台灣是甚麼想法。
你犮現隱身机已經不容易,還要由湖南起飞?
相当于… 就是设计大内油的意思。
弹舱由于要兼容不同弹药,不可能不浪费空间。而且必须相对规则布置 ...
內掛油箱,也許是个想法。
不過得設計很大的彈倉
弹舱由于要兼容不同弹药,不可能不浪费空间。而且必须相对规则布置 ...
內掛油箱,也許是个想法。
不過得設計很大的彈倉
顶一下楼主写那么多真不容易。我认为航程对隐身机是重要的,隐身的刺客耐心是最大的武器,耐心需要航程支持
除非是繞過敵方攻擊后方加油机反潛机運輸机,又或者前出的位置巡邏外推攔截線。
除非是繞過敵方攻擊后方加油机反潛机運輸机,又或者前出的位置巡邏外推攔截線。
香港來的 发表于 2015-7-2 18:03
內掛油箱,也許是个想法。
不過得設計很大的彈倉
轻型丝带机最大的障碍说白了就一点,空重。你的想法只会恶化这个问题。
通用的内置挂载空间会使结构变得更复杂,由于挂载兼容性的需求必然浪费相当大的空间和结构重量。
而设计大内油则不然,比如说就以枭龙为基础改进,最简单的方式就是保型油箱。而进一步将保型油箱融合进机身一体设计,会节约相当的结构重量。
內掛油箱,也許是个想法。
不過得設計很大的彈倉
轻型丝带机最大的障碍说白了就一点,空重。你的想法只会恶化这个问题。
通用的内置挂载空间会使结构变得更复杂,由于挂载兼容性的需求必然浪费相当大的空间和结构重量。
而设计大内油则不然,比如说就以枭龙为基础改进,最简单的方式就是保型油箱。而进一步将保型油箱融合进机身一体设计,会节约相当的结构重量。
张俊 发表于 2015-7-2 08:47
那就成了轻型轰炸机了
主彈倉只有骨鷹一半闊所以不会很大。
只裝空空彈所以不用太深。
重量比小龍略增,不過全机升力体和內彈氣动可以補救一下。不会成了轟炸机,
輕型机小龍推比本身就略低一点,隱身四代輕型比小龍只会更重,不過用隱身遠射壓制三代還是妥妥,用隱身靠近骨鷹,f35再用格鬥彈倉优勢抗衡還是可以的。
张俊 发表于 2015-7-2 08:47
那就成了轻型轰炸机了
主彈倉只有骨鷹一半闊所以不会很大。
只裝空空彈所以不用太深。
重量比小龍略增,不過全机升力体和內彈氣动可以補救一下。不会成了轟炸机,
輕型机小龍推比本身就略低一点,隱身四代輕型比小龍只会更重,不過用隱身遠射壓制三代還是妥妥,用隱身靠近骨鷹,f35再用格鬥彈倉优勢抗衡還是可以的。
如果戰爭犮生在周邊,
那就需要国土防空。
航程远代表着制空时间长,而且实战时,大集群作战,必然有很多单位是二线机场起降的。中国和冷战苏联情况不同,不需要前线战斗机。不要想当然的认为中国场站很多,不管是福建还是云南西藏新疆,军民用机场其实不多,战时还要考虑这些场站被打击的情况。航程永远是战斗机的核心指标之一。
那就需要国土防空。
航程远代表着制空时间长,而且实战时,大集群作战,必然有很多单位是二线机场起降的。中国和冷战苏联情况不同,不需要前线战斗机。不要想当然的认为中国场站很多,不管是福建还是云南西藏新疆,军民用机场其实不多,战时还要考虑这些场站被打击的情况。航程永远是战斗机的核心指标之一。
2015-7-2 18:58 上传
航程远代表着制空时间长,而且实战时,大集群作战,必然有很多单位是二线机场起降的。中国和冷战苏联情况 ...
国土防空需求本身不多才將低配机想成輕四。
否則用中四的話,要生產夠合理基數那就得削減你說的大航程重四數量。
国土防空需求本身不多才將低配机想成輕四。
否則用中四的話,要生產夠合理基數那就得削減你說的大航程重四數量。
轻型丝带机最大的障碍说白了就一点,空重。你的想法只会恶化这个问题。
通用的内置挂载空间会使结构变得 ...
保型油箱不外設在背上,兩側,肚子,
如果考慮方便增設側彈倉,以及四代全机升力体,那就得選擇像f15在兩側進氣道外側再拉闊机身。
通用的内置挂载空间会使结构变得 ...
保型油箱不外設在背上,兩側,肚子,
如果考慮方便增設側彈倉,以及四代全机升力体,那就得選擇像f15在兩側進氣道外側再拉闊机身。
陆孝彭与第四代轻型歼击机
這篇文就說得差不多了
我猜測L15就是這篇論文的簡化衍生型
這篇文就說得差不多了
我猜測L15就是這篇論文的簡化衍生型