超级军网【转载】卖个机咋就这么难 枭龙出口斯里兰卡再起风波
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 11:32:05
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近日据巴基斯坦92新闻台报道，在上周第51届巴黎航展上，斯里兰卡将成为第一个采购JF- 17“雷电”的外国客户。订单数量在一个中队，约18 - 24架。而据斯里兰卡国防部6月9日的新闻发布会透露，6月8日，巴基斯坦陆军参谋长拉西尔·谢里夫上将访问了斯里兰卡空军司令克里塔·古纳提莱克空军中将，在其办公室，摆设有一架JF-17枭龙战机的大比例模型，模型上可见斯兰卡空军机徽。照片一流出即引起广泛关注，似乎更坐实了出口消息。
然而，2015年6月22日，据斯里兰卡当地媒体《每日镜报》文章《斯里兰卡将买多用途战机?》称，斯里兰卡空军发言人、中校吉昂·维拉特纳告诉媒体，虽然巴基斯坦和中国都已就战机可用性作了详述，并提交了评估建议书，不过斯里兰卡空军目前还没就购买做出任何决定。
媒体前后消息一惊一乍着实令看客很不是滋味，多年来关于枭龙战机出口的消息总是雷声大雨点小，只闻雷声响，不见地皮湿。众所周知，军火交易从来就是政治关系延伸的产物，此外还受到一系列外部因素的影响，其出口是存在许多变量的。从过去那些屡屡无果的例子我们不妨总结一下枭龙难销的背后原因，以便日后更有针对性地寻找买家。
性能完善 价格低廉 适用于中小国家
中巴联合研发的JF- 17“雷电”于2003年8月首飞。动力装置为克里莫夫RD - 93(RD - 33衍生)涡轮风扇发动机，其最高时速为1.6马赫;作战半径648 海里(1200公里)，作为地面攻击平台时，作战半径为378 海里(700公里);燃油航程971海里(1798公里)，加油可达1100海里(2037公里)。
JF17有七个翼下/机身挂载点，配备一门23毫米口径GSh-23-2型双管机炮。可挂载PL-5EII、PL-9C和PL-12空空导弹、C-802A反舰导弹以及多用途炸弹、激光制导弹药和对抗吊舱。军事专家杜文龙表示，“枭龙”目前售价大概在800万美元(注：一般售价在2500-3000万)，而法国“阵风”战机售价高达9千万美元。综述，枭龙本身是一款性能完善、价格低廉，完全适于中小国家的战机。
从埃及所得教训 缺乏实战
2015年1月，埃及成为法国“阵风”战机的第一个出口客户，其还与俄罗斯达成米格- 29战机的协议。埃及本有大量米格- 21 / F-7和幻影-5战机等待替换，是个很有潜力的客户，但是这个机会显然已经错失。
巴基斯坦空军准将哈立德·穆罕默德表示，去年在珠海航展，中巴联合小组曾与一“中东国家”谈判JF- 17出口，然由于“国内不稳定的政治局势”推迟了谈判进程。JF- 17设计之初就是为了以相对低廉的价格取代诸如米格- 21这样的二代机。据最新的数据，目前活跃在埃及空军的战机包括美国洛马公司的F-16，法国达索“幻影5”和“幻影2000”。此外，埃及空军拥有超过110架俄罗斯米格-21和中国制的歼7战机(上图)。
作为K8教练机的用户，早在2010年，中巴联合小组就向埃及空军承诺，若获得订单，将帮助埃及建立国产JF- 17战机。而埃及事件告诉我们，中国军用飞机出口仍面临许多困难和挑战。“我们的战机虽价格合理，性能良好，一点不足是，缺乏实战检验”。相比之下，法国“幻影”和“阵风”战机经常出现在冲突地区。显然，经得起“实战检验”已经成为法国兜售其战机的卖点。
西方二手战机分食蛋糕
航空工业专家称，国际市场上大量的二手战机对JF- 17的出口构成挑战。这些二手战机性能仍然良好，即便不装备新装备，对中小国家使用而言也已足够。中航技术进出口公司(CATIC)总裁马志平称，在国际军火贸易市场上，如F- 16这样的三代机退役后很可能进入中国的传统市场。中国传统航空军贸的市场份额可能会下滑。
2015年3月4日据索非亚(保加利亚首都)新闻机构报道，保加利亚有意使用中巴联合研制的JF- 17战机，替换保加利亚日趋老化的米格- 29“支点”(上图)和苏- 25战机。
保加利亚政府曾表示要购买新战机或西方二手战机，再或升级米格- 29。购买“新”战机预计成本会超过BGN500百万(2.82亿美元)，即便是如洛马公司的“Block 52”F-16战机，也几乎是负担不起。二手战机的竞争者就包括美国国民警卫队多余的“Block 25”F-16、比利时中期升级的F-16、意大利空军的“台风”战机(上图)、或瑞典的萨博“鹰狮”。
中东欧北约国家 表面系统不兼容 实则政治倾向问题
对于保加利亚购机一事，简氏分析认为，作为北约新成员，保加利亚努力在武器系统方面与北约伙伴实现融合，事实上这也是其正取代前苏联米格和苏霍伊战机的主要原因之一。JF- 17并非北约兼容战机(尽管它可以升级到兼容)，所以并不适合保加利亚操作。
在政治上，保加利亚采购中巴联合研发战机是极其困难的，摆在眼前的例子就是，2013年土耳其提出采购中国精密机械进出口公司(CPMIEC)HQ-9导弹防御系统，最终无果。土国这一决定引起北约伙伴的愤怒，声称，中国系统无法与北约系统兼容，土耳其政府不得不被迫让步，放弃HQ-9，转而与美国和欧洲供应商重启谈判。而保加利亚处境又能好到哪里，是不太可能进口JF-17的。
争取东南亚、南美洲、非洲潜在市场
然而枭龙的出口并不是就黯淡无光，据军事专家杜文龙表示，“枭龙”最大的特点就是“低价高能”，且其性能可根据购买国的需求改进，对中小国家而言是非常不错的选择，今后在国际市场上拓展空间很大。分析师克拉雷称，“考虑到合理的价格，没有常规技术转让的附加条件，以及整体系统的效率，枭龙战机会有非常高的吸引力。”他补充道，“南美洲和非洲会是潜力市场，尤其是中国在这两个地区保持着非常活跃的存在。”
就在此次巴基斯坦宣布交易时，许多媒体还纷纷猜测该客户会是缅甸，因为此前5月底时，应巴基斯坦空军邀请，缅甸空军司令钦昂敏上将对巴基斯坦进行了为期四天的访问。虽当时对此次访问报道不多，其行程还是深有意味，不仅会见了军队高官，还参观了多处基地和设施。
缅甸时报网站2014年6月曾报道，缅甸政府计划从中国和巴基斯坦引进技术，在本地工厂生产JF-17多功能战机，从而强化本国的空军力量。缅甸空军配备有32架米格-29B和米格-29SE战机、25架歼-7M、21架强-5C以及16架教练机;缅甸空军采购了中国造“天空-02A”无人侦察机;4架运-8、2架运-12。其引进枭龙也属水到渠成。不过近年来，缅甸国内局势混乱，为战机引进添了几分变数。
在美洲，阿根廷和委内瑞拉是潜在客户。前者从1982年的马岛战争到现在，空军可谓饱受投入不足之痛，一直试图加强空军现代化。据俄军工综合体新闻网2月报道，阿根廷总统克里斯蒂娜2月访问北京时，可能与中国洽谈了此事宜。
报道称，中国将为阿根廷提供歼-10和JF17战机两种选择。而阿根廷提出了两个要求，一是要求参与飞机的技术升级过程;二是要求中国保证零部件供应的连续性，并要求中国建立有效的技术维护系统。
简氏防务周刊曾报道，2014年10月尼日利亚空军上将阿德萨勒·阿莫苏访问巴基斯坦，参观了位于伊斯兰堡北部城市卡姆拉的巴基斯坦航空公司(PAC)，JF- 17生产线即在那里。简氏周刊称，西方官员认为，JF- 17成功出口的关键在于对该项目的长期维护。
根据“世界空军2015年”资料，斯里兰卡空军目前约有160架飞机。其中七架F-7战机(上图)，九架运-12运输机，还有两架新舟-60运输机订单。教练机队有一架FT -7高级教练机，五架K8中级教练机。从斯里兰卡空军力量构成角度以及教练机使用情况来看，其具备操作中国战机的经验，购买JF17显然有利于其战机操作的连续性。
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近日据巴基斯坦92新闻台报道，在上周第51届巴黎航展上，斯里兰卡将成为第一个采购JF- 17“雷电”的外国客户。订单数量在一个中队，约18 - 24架。而据斯里兰卡国防部6月9日的新闻发布会透露，6月8日，巴基斯坦陆军参谋长拉西尔·谢里夫上将访问了斯里兰卡空军司令克里塔·古纳提莱克空军中将，在其办公室，摆设有一架JF-17枭龙战机的大比例模型，模型上可见斯兰卡空军机徽。照片一流出即引起广泛关注，似乎更坐实了出口消息。
然而，2015年6月22日，据斯里兰卡当地媒体《每日镜报》文章《斯里兰卡将买多用途战机?》称，斯里兰卡空军发言人、中校吉昂·维拉特纳告诉媒体，虽然巴基斯坦和中国都已就战机可用性作了详述，并提交了评估建议书，不过斯里兰卡空军目前还没就购买做出任何决定。
媒体前后消息一惊一乍着实令看客很不是滋味，多年来关于枭龙战机出口的消息总是雷声大雨点小，只闻雷声响，不见地皮湿。众所周知，军火交易从来就是政治关系延伸的产物，此外还受到一系列外部因素的影响，其出口是存在许多变量的。从过去那些屡屡无果的例子我们不妨总结一下枭龙难销的背后原因，以便日后更有针对性地寻找买家。
性能完善 价格低廉 适用于中小国家
中巴联合研发的JF- 17“雷电”于2003年8月首飞。动力装置为克里莫夫RD - 93(RD - 33衍生)涡轮风扇发动机，其最高时速为1.6马赫;作战半径648 海里(1200公里)，作为地面攻击平台时，作战半径为378 海里(700公里);燃油航程971海里(1798公里)，加油可达1100海里(2037公里)。
JF17有七个翼下/机身挂载点，配备一门23毫米口径GSh-23-2型双管机炮。可挂载PL-5EII、PL-9C和PL-12空空导弹、C-802A反舰导弹以及多用途炸弹、激光制导弹药和对抗吊舱。军事专家杜文龙表示，“枭龙”目前售价大概在800万美元(注：一般售价在2500-3000万)，而法国“阵风”战机售价高达9千万美元。综述，枭龙本身是一款性能完善、价格低廉，完全适于中小国家的战机。
从埃及所得教训 缺乏实战
2015年1月，埃及成为法国“阵风”战机的第一个出口客户，其还与俄罗斯达成米格- 29战机的协议。埃及本有大量米格- 21 / F-7和幻影-5战机等待替换，是个很有潜力的客户，但是这个机会显然已经错失。
巴基斯坦空军准将哈立德·穆罕默德表示，去年在珠海航展，中巴联合小组曾与一“中东国家”谈判JF- 17出口，然由于“国内不稳定的政治局势”推迟了谈判进程。JF- 17设计之初就是为了以相对低廉的价格取代诸如米格- 21这样的二代机。据最新的数据，目前活跃在埃及空军的战机包括美国洛马公司的F-16，法国达索“幻影5”和“幻影2000”。此外，埃及空军拥有超过110架俄罗斯米格-21和中国制的歼7战机(上图)。
作为K8教练机的用户，早在2010年，中巴联合小组就向埃及空军承诺，若获得订单，将帮助埃及建立国产JF- 17战机。而埃及事件告诉我们，中国军用飞机出口仍面临许多困难和挑战。“我们的战机虽价格合理，性能良好，一点不足是，缺乏实战检验”。相比之下，法国“幻影”和“阵风”战机经常出现在冲突地区。显然，经得起“实战检验”已经成为法国兜售其战机的卖点。
西方二手战机分食蛋糕
航空工业专家称，国际市场上大量的二手战机对JF- 17的出口构成挑战。这些二手战机性能仍然良好，即便不装备新装备，对中小国家使用而言也已足够。中航技术进出口公司(CATIC)总裁马志平称，在国际军火贸易市场上，如F- 16这样的三代机退役后很可能进入中国的传统市场。中国传统航空军贸的市场份额可能会下滑。
2015年3月4日据索非亚(保加利亚首都)新闻机构报道，保加利亚有意使用中巴联合研制的JF- 17战机，替换保加利亚日趋老化的米格- 29“支点”(上图)和苏- 25战机。
保加利亚政府曾表示要购买新战机或西方二手战机，再或升级米格- 29。购买“新”战机预计成本会超过BGN500百万(2.82亿美元)，即便是如洛马公司的“Block 52”F-16战机，也几乎是负担不起。二手战机的竞争者就包括美国国民警卫队多余的“Block 25”F-16、比利时中期升级的F-16、意大利空军的“台风”战机(上图)、或瑞典的萨博“鹰狮”。
中东欧北约国家 表面系统不兼容 实则政治倾向问题
对于保加利亚购机一事，简氏分析认为，作为北约新成员，保加利亚努力在武器系统方面与北约伙伴实现融合，事实上这也是其正取代前苏联米格和苏霍伊战机的主要原因之一。JF- 17并非北约兼容战机(尽管它可以升级到兼容)，所以并不适合保加利亚操作。
在政治上，保加利亚采购中巴联合研发战机是极其困难的，摆在眼前的例子就是，2013年土耳其提出采购中国精密机械进出口公司(CPMIEC)HQ-9导弹防御系统，最终无果。土国这一决定引起北约伙伴的愤怒，声称，中国系统无法与北约系统兼容，土耳其政府不得不被迫让步，放弃HQ-9，转而与美国和欧洲供应商重启谈判。而保加利亚处境又能好到哪里，是不太可能进口JF-17的。
争取东南亚、南美洲、非洲潜在市场
然而枭龙的出口并不是就黯淡无光，据军事专家杜文龙表示，“枭龙”最大的特点就是“低价高能”，且其性能可根据购买国的需求改进，对中小国家而言是非常不错的选择，今后在国际市场上拓展空间很大。分析师克拉雷称，“考虑到合理的价格，没有常规技术转让的附加条件，以及整体系统的效率，枭龙战机会有非常高的吸引力。”他补充道，“南美洲和非洲会是潜力市场，尤其是中国在这两个地区保持着非常活跃的存在。”
就在此次巴基斯坦宣布交易时，许多媒体还纷纷猜测该客户会是缅甸，因为此前5月底时，应巴基斯坦空军邀请，缅甸空军司令钦昂敏上将对巴基斯坦进行了为期四天的访问。虽当时对此次访问报道不多，其行程还是深有意味，不仅会见了军队高官，还参观了多处基地和设施。
缅甸时报网站2014年6月曾报道，缅甸政府计划从中国和巴基斯坦引进技术，在本地工厂生产JF-17多功能战机，从而强化本国的空军力量。缅甸空军配备有32架米格-29B和米格-29SE战机、25架歼-7M、21架强-5C以及16架教练机;缅甸空军采购了中国造“天空-02A”无人侦察机;4架运-8、2架运-12。其引进枭龙也属水到渠成。不过近年来，缅甸国内局势混乱，为战机引进添了几分变数。
在美洲，阿根廷和委内瑞拉是潜在客户。前者从1982年的马岛战争到现在，空军可谓饱受投入不足之痛，一直试图加强空军现代化。据俄军工综合体新闻网2月报道，阿根廷总统克里斯蒂娜2月访问北京时，可能与中国洽谈了此事宜。
报道称，中国将为阿根廷提供歼-10和JF17战机两种选择。而阿根廷提出了两个要求，一是要求参与飞机的技术升级过程;二是要求中国保证零部件供应的连续性，并要求中国建立有效的技术维护系统。
简氏防务周刊曾报道，2014年10月尼日利亚空军上将阿德萨勒·阿莫苏访问巴基斯坦，参观了位于伊斯兰堡北部城市卡姆拉的巴基斯坦航空公司(PAC)，JF- 17生产线即在那里。简氏周刊称，西方官员认为，JF- 17成功出口的关键在于对该项目的长期维护。
根据“世界空军2015年”资料，斯里兰卡空军目前约有160架飞机。其中七架F-7战机(上图)，九架运-12运输机，还有两架新舟-60运输机订单。教练机队有一架FT -7高级教练机，五架K8中级教练机。从斯里兰卡空军力量构成角度以及教练机使用情况来看，其具备操作中国战机的经验，购买JF17显然有利于其战机操作的连续性。
近日据巴基斯坦92新闻台报道，在上周第51届巴黎航展上，斯里兰卡将成为第一个采购JF- 17“雷电”的外国客户。订单数量在一个中队，约18 - 24架。而据斯里兰卡国防部6月9日的新闻发布会透露，6月8日，巴基斯坦陆军参谋长拉西尔·谢里夫上将访问了斯里兰卡空军司令克里塔·古纳提莱克空军中将，在其办公室，摆设有一架JF-17枭龙战机的大比例模型，模型上可见斯兰卡空军机徽。照片一流出即引起广泛关注，似乎更坐实了出口消息。
然而，2015年6月22日，据斯里兰卡当地媒体《每日镜报》文章《斯里兰卡将买多用途战机?》称，斯里兰卡空军发言人、中校吉昂·维拉特纳告诉媒体，虽然巴基斯坦和中国都已就战机可用性作了详述，并提交了评估建议书，不过斯里兰卡空军目前还没就购买做出任何决定。
媒体前后消息一惊一乍着实令看客很不是滋味，多年来关于枭龙战机出口的消息总是雷声大雨点小，只闻雷声响，不见地皮湿。众所周知，军火交易从来就是政治关系延伸的产物，此外还受到一系列外部因素的影响，其出口是存在许多变量的。从过去那些屡屡无果的例子我们不妨总结一下枭龙难销的背后原因，以便日后更有针对性地寻找买家。
性能完善 价格低廉 适用于中小国家
中巴联合研发的JF- 17“雷电”于2003年8月首飞。动力装置为克里莫夫RD - 93(RD - 33衍生)涡轮风扇发动机，其最高时速为1.6马赫;作战半径648 海里(1200公里)，作为地面攻击平台时，作战半径为378 海里(700公里);燃油航程971海里(1798公里)，加油可达1100海里(2037公里)。
JF17有七个翼下/机身挂载点，配备一门23毫米口径GSh-23-2型双管机炮。可挂载PL-5EII、PL-9C和PL-12空空导弹、C-802A反舰导弹以及多用途炸弹、激光制导弹药和对抗吊舱。军事专家杜文龙表示，“枭龙”目前售价大概在800万美元(注：一般售价在2500-3000万)，而法国“阵风”战机售价高达9千万美元。综述，枭龙本身是一款性能完善、价格低廉，完全适于中小国家的战机。
从埃及所得教训 缺乏实战
2015年1月，埃及成为法国“阵风”战机的第一个出口客户，其还与俄罗斯达成米格- 29战机的协议。埃及本有大量米格- 21 / F-7和幻影-5战机等待替换，是个很有潜力的客户，但是这个机会显然已经错失。
巴基斯坦空军准将哈立德·穆罕默德表示，去年在珠海航展，中巴联合小组曾与一“中东国家”谈判JF- 17出口，然由于“国内不稳定的政治局势”推迟了谈判进程。JF- 17设计之初就是为了以相对低廉的价格取代诸如米格- 21这样的二代机。据最新的数据，目前活跃在埃及空军的战机包括美国洛马公司的F-16，法国达索“幻影5”和“幻影2000”。此外，埃及空军拥有超过110架俄罗斯米格-21和中国制的歼7战机(上图)。
作为K8教练机的用户，早在2010年，中巴联合小组就向埃及空军承诺，若获得订单，将帮助埃及建立国产JF- 17战机。而埃及事件告诉我们，中国军用飞机出口仍面临许多困难和挑战。“我们的战机虽价格合理，性能良好，一点不足是，缺乏实战检验”。相比之下，法国“幻影”和“阵风”战机经常出现在冲突地区。显然，经得起“实战检验”已经成为法国兜售其战机的卖点。
西方二手战机分食蛋糕
航空工业专家称，国际市场上大量的二手战机对JF- 17的出口构成挑战。这些二手战机性能仍然良好，即便不装备新装备，对中小国家使用而言也已足够。中航技术进出口公司(CATIC)总裁马志平称，在国际军火贸易市场上，如F- 16这样的三代机退役后很可能进入中国的传统市场。中国传统航空军贸的市场份额可能会下滑。
2015年3月4日据索非亚(保加利亚首都)新闻机构报道，保加利亚有意使用中巴联合研制的JF- 17战机，替换保加利亚日趋老化的米格- 29“支点”(上图)和苏- 25战机。
保加利亚政府曾表示要购买新战机或西方二手战机，再或升级米格- 29。购买“新”战机预计成本会超过BGN500百万(2.82亿美元)，即便是如洛马公司的“Block 52”F-16战机，也几乎是负担不起。二手战机的竞争者就包括美国国民警卫队多余的“Block 25”F-16、比利时中期升级的F-16、意大利空军的“台风”战机(上图)、或瑞典的萨博“鹰狮”。
中东欧北约国家 表面系统不兼容 实则政治倾向问题
对于保加利亚购机一事，简氏分析认为，作为北约新成员，保加利亚努力在武器系统方面与北约伙伴实现融合，事实上这也是其正取代前苏联米格和苏霍伊战机的主要原因之一。JF- 17并非北约兼容战机(尽管它可以升级到兼容)，所以并不适合保加利亚操作。
在政治上，保加利亚采购中巴联合研发战机是极其困难的，摆在眼前的例子就是，2013年土耳其提出采购中国精密机械进出口公司(CPMIEC)HQ-9导弹防御系统，最终无果。土国这一决定引起北约伙伴的愤怒，声称，中国系统无法与北约系统兼容，土耳其政府不得不被迫让步，放弃HQ-9，转而与美国和欧洲供应商重启谈判。而保加利亚处境又能好到哪里，是不太可能进口JF-17的。
争取东南亚、南美洲、非洲潜在市场
然而枭龙的出口并不是就黯淡无光，据军事专家杜文龙表示，“枭龙”最大的特点就是“低价高能”，且其性能可根据购买国的需求改进，对中小国家而言是非常不错的选择，今后在国际市场上拓展空间很大。分析师克拉雷称，“考虑到合理的价格，没有常规技术转让的附加条件，以及整体系统的效率，枭龙战机会有非常高的吸引力。”他补充道，“南美洲和非洲会是潜力市场，尤其是中国在这两个地区保持着非常活跃的存在。”
就在此次巴基斯坦宣布交易时，许多媒体还纷纷猜测该客户会是缅甸，因为此前5月底时，应巴基斯坦空军邀请，缅甸空军司令钦昂敏上将对巴基斯坦进行了为期四天的访问。虽当时对此次访问报道不多，其行程还是深有意味，不仅会见了军队高官，还参观了多处基地和设施。
缅甸时报网站2014年6月曾报道，缅甸政府计划从中国和巴基斯坦引进技术，在本地工厂生产JF-17多功能战机，从而强化本国的空军力量。缅甸空军配备有32架米格-29B和米格-29SE战机、25架歼-7M、21架强-5C以及16架教练机;缅甸空军采购了中国造“天空-02A”无人侦察机;4架运-8、2架运-12。其引进枭龙也属水到渠成。不过近年来，缅甸国内局势混乱，为战机引进添了几分变数。
在美洲，阿根廷和委内瑞拉是潜在客户。前者从1982年的马岛战争到现在，空军可谓饱受投入不足之痛，一直试图加强空军现代化。据俄军工综合体新闻网2月报道，阿根廷总统克里斯蒂娜2月访问北京时，可能与中国洽谈了此事宜。
报道称，中国将为阿根廷提供歼-10和JF17战机两种选择。而阿根廷提出了两个要求，一是要求参与飞机的技术升级过程;二是要求中国保证零部件供应的连续性，并要求中国建立有效的技术维护系统。
简氏防务周刊曾报道，2014年10月尼日利亚空军上将阿德萨勒·阿莫苏访问巴基斯坦，参观了位于伊斯兰堡北部城市卡姆拉的巴基斯坦航空公司(PAC)，JF- 17生产线即在那里。简氏周刊称，西方官员认为，JF- 17成功出口的关键在于对该项目的长期维护。
根据“世界空军2015年”资料，斯里兰卡空军目前约有160架飞机。其中七架F-7战机(上图)，九架运-12运输机，还有两架新舟-60运输机订单。教练机队有一架FT -7高级教练机，五架K8中级教练机。从斯里兰卡空军力量构成角度以及教练机使用情况来看，其具备操作中国战机的经验，购买JF17显然有利于其战机操作的连续性。
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然而，2015年6月22日，据斯里兰卡当地媒体《每日镜报》文章《斯里兰卡将买多用途战机?》称，斯里兰卡空军发言人、中校吉昂·维拉特纳告诉媒体，虽然巴基斯坦和中国都已就战机可用性作了详述，并提交了评估建议书，不过斯里兰卡空军目前还没就购买做出任何决定。
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媒体前后消息一惊一乍着实令看客很不是滋味，多年来关于枭龙战机出口的消息总是雷声大雨点小，只闻雷声响，不见地皮湿。众所周知，军火交易从来就是政治关系延伸的产物，此外还受到一系列外部因素的影响，其出口是存在许多变量的。从过去那些屡屡无果的例子我们不妨总结一下枭龙难销的背后原因，以便日后更有针对性地寻找买家。
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性能完善 价格低廉 适用于中小国家
中巴联合研发的JF- 17“雷电”于2003年8月首飞。动力装置为克里莫夫RD - 93(RD - 33衍生)涡轮风扇发动机，其最高时速为1.6马赫;作战半径648 海里(1200公里)，作为地面攻击平台时，作战半径为378 海里(700公里);燃油航程971海里(1798公里)，加油可达1100海里(2037公里)。
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JF17有七个翼下/机身挂载点，配备一门23毫米口径GSh-23-2型双管机炮。可挂载PL-5EII、PL-9C和PL-12空空导弹、C-802A反舰导弹以及多用途炸弹、激光制导弹药和对抗吊舱。军事专家杜文龙表示，“枭龙”目前售价大概在800万美元(注：一般售价在2500-3000万)，而法国“阵风”战机售价高达9千万美元。综述，枭龙本身是一款性能完善、价格低廉，完全适于中小国家的战机。
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从埃及所得教训 缺乏实战
2015年1月，埃及成为法国“阵风”战机的第一个出口客户，其还与俄罗斯达成米格- 29战机的协议。埃及本有大量米格- 21 / F-7和幻影-5战机等待替换，是个很有潜力的客户，但是这个机会显然已经错失。
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巴基斯坦空军准将哈立德·穆罕默德表示，去年在珠海航展，中巴联合小组曾与一“中东国家”谈判JF- 17出口，然由于“国内不稳定的政治局势”推迟了谈判进程。JF- 17设计之初就是为了以相对低廉的价格取代诸如米格- 21这样的二代机。据最新的数据，目前活跃在埃及空军的战机包括美国洛马公司的F-16，法国达索“幻影5”和“幻影2000”。此外，埃及空军拥有超过110架俄罗斯米格-21和中国制的歼7战机(上图)。
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作为K8教练机的用户，早在2010年，中巴联合小组就向埃及空军承诺，若获得订单，将帮助埃及建立国产JF- 17战机。而埃及事件告诉我们，中国军用飞机出口仍面临许多困难和挑战。“我们的战机虽价格合理，性能良好，一点不足是，缺乏实战检验”。相比之下，法国“幻影”和“阵风”战机经常出现在冲突地区。显然，经得起“实战检验”已经成为法国兜售其战机的卖点。
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西方二手战机分食蛋糕
航空工业专家称，国际市场上大量的二手战机对JF- 17的出口构成挑战。这些二手战机性能仍然良好，即便不装备新装备，对中小国家使用而言也已足够。中航技术进出口公司(CATIC)总裁马志平称，在国际军火贸易市场上，如F- 16这样的三代机退役后很可能进入中国的传统市场。中国传统航空军贸的市场份额可能会下滑。
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2015年3月4日据索非亚(保加利亚首都)新闻机构报道，保加利亚有意使用中巴联合研制的JF- 17战机，替换保加利亚日趋老化的米格- 29“支点”(上图)和苏- 25战机。
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保加利亚政府曾表示要购买新战机或西方二手战机，再或升级米格- 29。购买“新”战机预计成本会超过BGN500百万(2.82亿美元)，即便是如洛马公司的“Block 52”F-16战机，也几乎是负担不起。二手战机的竞争者就包括美国国民警卫队多余的“Block 25”F-16、比利时中期升级的F-16、意大利空军的“台风”战机(上图)、或瑞典的萨博“鹰狮”。
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中东欧北约国家 表面系统不兼容 实则政治倾向问题
对于保加利亚购机一事，简氏分析认为，作为北约新成员，保加利亚努力在武器系统方面与北约伙伴实现融合，事实上这也是其正取代前苏联米格和苏霍伊战机的主要原因之一。JF- 17并非北约兼容战机(尽管它可以升级到兼容)，所以并不适合保加利亚操作。
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在政治上，保加利亚采购中巴联合研发战机是极其困难的，摆在眼前的例子就是，2013年土耳其提出采购中国精密机械进出口公司(CPMIEC)HQ-9导弹防御系统，最终无果。土国这一决定引起北约伙伴的愤怒，声称，中国系统无法与北约系统兼容，土耳其政府不得不被迫让步，放弃HQ-9，转而与美国和欧洲供应商重启谈判。而保加利亚处境又能好到哪里，是不太可能进口JF-17的。
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争取东南亚、南美洲、非洲潜在市场
然而枭龙的出口并不是就黯淡无光，据军事专家杜文龙表示，“枭龙”最大的特点就是“低价高能”，且其性能可根据购买国的需求改进，对中小国家而言是非常不错的选择，今后在国际市场上拓展空间很大。分析师克拉雷称，“考虑到合理的价格，没有常规技术转让的附加条件，以及整体系统的效率，枭龙战机会有非常高的吸引力。”他补充道，“南美洲和非洲会是潜力市场，尤其是中国在这两个地区保持着非常活跃的存在。”
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就在此次巴基斯坦宣布交易时，许多媒体还纷纷猜测该客户会是缅甸，因为此前5月底时，应巴基斯坦空军邀请，缅甸空军司令钦昂敏上将对巴基斯坦进行了为期四天的访问。虽当时对此次访问报道不多，其行程还是深有意味，不仅会见了军队高官，还参观了多处基地和设施。
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缅甸时报网站2014年6月曾报道，缅甸政府计划从中国和巴基斯坦引进技术，在本地工厂生产JF-17多功能战机，从而强化本国的空军力量。缅甸空军配备有32架米格-29B和米格-29SE战机、25架歼-7M、21架强-5C以及16架教练机;缅甸空军采购了中国造“天空-02A”无人侦察机;4架运-8、2架运-12。其引进枭龙也属水到渠成。不过近年来，缅甸国内局势混乱，为战机引进添了几分变数。
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在美洲，阿根廷和委内瑞拉是潜在客户。前者从1982年的马岛战争到现在，空军可谓饱受投入不足之痛，一直试图加强空军现代化。据俄军工综合体新闻网2月报道，阿根廷总统克里斯蒂娜2月访问北京时，可能与中国洽谈了此事宜。
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报道称，中国将为阿根廷提供歼-10和JF17战机两种选择。而阿根廷提出了两个要求，一是要求参与飞机的技术升级过程;二是要求中国保证零部件供应的连续性，并要求中国建立有效的技术维护系统。
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简氏防务周刊曾报道，2014年10月尼日利亚空军上将阿德萨勒·阿莫苏访问巴基斯坦，参观了位于伊斯兰堡北部城市卡姆拉的巴基斯坦航空公司(PAC)，JF- 17生产线即在那里。简氏周刊称，西方官员认为，JF- 17成功出口的关键在于对该项目的长期维护。
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根据“世界空军2015年”资料，斯里兰卡空军目前约有160架飞机。其中七架F-7战机(上图)，九架运-12运输机，还有两架新舟-60运输机订单。教练机队有一架FT -7高级教练机，五架K8中级教练机。从斯里兰卡空军力量构成角度以及教练机使用情况来看，其具备操作中国战机的经验，购买JF17显然有利于其战机操作的连续性。
也可以看出天朝的真实外交状况。。。不是很讨喜啊
的确缺乏实战宣传效果来自: iPhone客户端
其实枭龙用来替换斯空军的F-7、幼狮和米格-27是最理想的选择……
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斯里兰卡那么穷，还想打谁？我觉得，买便宜的山鹰，能打游击队就足够了。。。
斯里兰卡那么穷，还想打谁？我觉得，买便宜的山鹰，能打游击队就足够了。。。
猛虎组织已经被灭，国防不该继续沿续反游击模式了
猛虎组织已经被灭，国防不该继续沿续反游击模式了
没事，中东那边已经热起来了，会有订单的
无论如何，巴铁的涂装真心高大上！一股浓浓的美帝范！
这些穷逼国家的生意确实很难做。
先帮助巴基斯坦把枭龙用好了吧，打一个漂亮仗吧。
看看枭龙卖都这么困难，还要考虑后勤，说鶻鹰就是一个纯外贸战斗机就知道多么不靠谱了，商业模式根本无法成立。
我觉得以后还是卖山鹰吧，没有防空压力的国家，不需要枭龙这样相对高端货，至于西方国家的二手飞机，谁用谁知道，都是吃钱的，中国山鹰，翱翔第三世界国家的天空就很好
chen-yuan123 发表于 2015-6-30 17:00
猛虎组织已经被灭，国防不该继续沿续反游击模式了
那就连山鹰都不用买了
猛虎组织已经被灭，国防不该继续沿续反游击模式了
那就连山鹰都不用买了
TSQ 发表于 2015-6-30 21:27
看看枭龙卖都这么困难，还要考虑后勤，说鶻鹰就是一个纯外贸战斗机就知道多么不靠谱了，商业模式根本无法成 ...
so what?
大家都早就知道这东西是挂羊头卖狗肉，又怎么样？
挂什么头其实并不重要，问题是要能卖得出去
看看枭龙卖都这么困难，还要考虑后勤，说鶻鹰就是一个纯外贸战斗机就知道多么不靠谱了，商业模式根本无法成 ...
so what?
大家都早就知道这东西是挂羊头卖狗肉，又怎么样？
挂什么头其实并不重要，问题是要能卖得出去
teenage3dream 发表于 2015-6-30 16:02
斯里兰卡那么穷，还想打谁？我觉得，买便宜的山鹰，能打游击队就足够了。。。
斯里兰卡国内的猛虎组织已经在兔子的帮助下消灭了，现在要防的是印度，所以还是需要一点东西的
斯里兰卡那么穷，还想打谁？我觉得，买便宜的山鹰，能打游击队就足够了。。。
斯里兰卡国内的猛虎组织已经在兔子的帮助下消灭了，现在要防的是印度，所以还是需要一点东西的
so what?
大家都早就知道这东西是挂羊头卖狗肉，又怎么样？
呵呵，有些人并不这么认为，他们认为在珠海航展鶻鹰有个FC-31编号就以为就是外卖了而不内销。
鶻鹰在国内的前途我仍然很有信心，前一段时间报道王永庆，连续报道的三篇中的第一篇对鶻鹰的评价并不低，另外前版主微博上说明年要出A版本，结合巴黎航展鶻鹰连个模型都不放，这说明鶻鹰前途显然有很大的想象空间。
耐心等等，不到一年时间会有明确结论。
大家都早就知道这东西是挂羊头卖狗肉，又怎么样？
呵呵，有些人并不这么认为，他们认为在珠海航展鶻鹰有个FC-31编号就以为就是外卖了而不内销。
鶻鹰在国内的前途我仍然很有信心，前一段时间报道王永庆，连续报道的三篇中的第一篇对鶻鹰的评价并不低，另外前版主微博上说明年要出A版本，结合巴黎航展鶻鹰连个模型都不放，这说明鶻鹰前途显然有很大的想象空间。
耐心等等，不到一年时间会有明确结论。
TSQ 发表于 2015-6-30 21:54
呵呵，有些人并不这么认为，他们认为在珠海航展鶻鹰有个FC-31编号就以为就是外卖了而不内销。
鶻鹰 ...
当初可是有人一口咬定说粽子的进度比J20快
嘿嘿，这都亮相多少年了，还要等明年才有第二架
呵呵，有些人并不这么认为，他们认为在珠海航展鶻鹰有个FC-31编号就以为就是外卖了而不内销。
鶻鹰 ...
当初可是有人一口咬定说粽子的进度比J20快
嘿嘿，这都亮相多少年了，还要等明年才有第二架
望月吹风 发表于 2015-6-30 21:42
斯里兰卡国内的猛虎组织已经在兔子的帮助下消灭了，现在要防的是印度，所以还是需要一点东西的
没可能，斯里兰卡相当相当相当的穷，防印度？没有批量的F16，或者批量的J10，那就是做梦，小巴很清楚。。。
斯里兰卡国内的猛虎组织已经在兔子的帮助下消灭了，现在要防的是印度，所以还是需要一点东西的
没可能，斯里兰卡相当相当相当的穷，防印度？没有批量的F16，或者批量的J10，那就是做梦，小巴很清楚。。。
何尔蒙 发表于 2015-6-30 21:24
这些穷逼国家的生意确实很难做。
俺觉得斯国这种小国家，可以先买6~8架，慢慢来，觉得好用了可以接着买。。。
这些穷逼国家的生意确实很难做。
俺觉得斯国这种小国家，可以先买6~8架，慢慢来，觉得好用了可以接着买。。。
当初可是有人一口咬定说粽子的进度比J20快
嘿嘿，这都亮相多少年了，还要等明年才有第二架
首先纠正一个错误，鶻鹰已经有两架，拉到阎良的就是一架，只不过用来做强度实验而已。而这个强度实验飞机是YF22和YF23所没有的，这说明鶻鹰的设计采用了新工艺新技术，为了降低风险要做强度实验，验证新工艺新技术能否控制风险。
对于明年出的飞机，应该已经是类似F22工程发展型号的飞机了，现在的鶻鹰31001更像是YF22。YF22造了两架，原因是要装不同的发动机飞，这两架YF22总的飞行时间也就100多个小时。鶻鹰31001目前能够装机的发动机不像YF22那样有完全不同的两种，而这一架鶻鹰飞行时间，估计也有100个小时左右，能够起到类似YF22那样展示能力的作用。
至于进度快这个说法就看如何理解了，其中有一个重要原因是这个“进度”是具体含义是什么：
如果进度是只从立项到飞机试飞完毕的周期，那么作为中型机有可能比J20从立项到试飞完毕短，也可以说进度快。
如果进度只的是目前的进展程度，那么毫无疑问在立项不清楚情况下谈进度是无意义的事情。
至于你反复提到的首飞多长时间到现在的事，可以说鶻鹰问世就不是在军方正式立项情况下出来的，出来一个实体机就是给军方展示中四会是什么样子，能力能够到什么程度，在此基础上再去争取军方立项。而军方立项要看军方的决策。军方决策要论证，要为上百亿的研制费用和未来几百亿甚至上千亿采购进行研讨，并要上报国家，能够有多快？这里说几个数字：山鹰和猎鹰教练机，首飞多年（超过5年）后军方立项；J11国产化1996年601提出，到2001年立项，5年多时间；再早J20是2001年军方接手管理预研，到2007年正式方案竞争，然后才有J20的项目，可以说有7年时间。鶻鹰从2012年端午节出来到明年如果明确要，是3-4年时间，已经算快的了。
明年应该能够见分晓，论坛上中重之争就会有结论了。
嘿嘿，这都亮相多少年了，还要等明年才有第二架
首先纠正一个错误，鶻鹰已经有两架，拉到阎良的就是一架，只不过用来做强度实验而已。而这个强度实验飞机是YF22和YF23所没有的，这说明鶻鹰的设计采用了新工艺新技术，为了降低风险要做强度实验，验证新工艺新技术能否控制风险。
对于明年出的飞机，应该已经是类似F22工程发展型号的飞机了，现在的鶻鹰31001更像是YF22。YF22造了两架，原因是要装不同的发动机飞，这两架YF22总的飞行时间也就100多个小时。鶻鹰31001目前能够装机的发动机不像YF22那样有完全不同的两种，而这一架鶻鹰飞行时间，估计也有100个小时左右，能够起到类似YF22那样展示能力的作用。
至于进度快这个说法就看如何理解了，其中有一个重要原因是这个“进度”是具体含义是什么：
如果进度是只从立项到飞机试飞完毕的周期，那么作为中型机有可能比J20从立项到试飞完毕短，也可以说进度快。
如果进度只的是目前的进展程度，那么毫无疑问在立项不清楚情况下谈进度是无意义的事情。
至于你反复提到的首飞多长时间到现在的事，可以说鶻鹰问世就不是在军方正式立项情况下出来的，出来一个实体机就是给军方展示中四会是什么样子，能力能够到什么程度，在此基础上再去争取军方立项。而军方立项要看军方的决策。军方决策要论证，要为上百亿的研制费用和未来几百亿甚至上千亿采购进行研讨，并要上报国家，能够有多快？这里说几个数字：山鹰和猎鹰教练机，首飞多年（超过5年）后军方立项；J11国产化1996年601提出，到2001年立项，5年多时间；再早J20是2001年军方接手管理预研，到2007年正式方案竞争，然后才有J20的项目，可以说有7年时间。鶻鹰从2012年端午节出来到明年如果明确要，是3-4年时间，已经算快的了。
明年应该能够见分晓，论坛上中重之争就会有结论了。
势力不到谁不卡你？
TSQ 发表于 2015-6-30 22:27
首先纠正一个错误，鶻鹰已经有两架，拉到阎良的就是一架，只不过用来做强度实验而已。而这个强度实验飞机 ...
哈，原来你把粽子出现作为预研开始算？
那你觉得假如粽子最终立项，什么时候能交付部队服役？YF-22到F-22服役用了15年，X-35到现在也15年了，2017年服役对抗美帝五代机么？
别人说粽子四年只有一架的时候，你们就说和其它飞机预研时间长短差不多，那预期服役时间的时候是不是就会变成大量采用成熟技术所以必须神速了？
首先纠正一个错误，鶻鹰已经有两架，拉到阎良的就是一架，只不过用来做强度实验而已。而这个强度实验飞机 ...
哈，原来你把粽子出现作为预研开始算？
那你觉得假如粽子最终立项，什么时候能交付部队服役？YF-22到F-22服役用了15年，X-35到现在也15年了，2017年服役对抗美帝五代机么？
别人说粽子四年只有一架的时候，你们就说和其它飞机预研时间长短差不多，那预期服役时间的时候是不是就会变成大量采用成熟技术所以必须神速了？
战斗机出口，最大的障碍是政治因素。
H7N9 发表于 2015-6-30 22:52
哈，原来你把粽子出现作为预研开始算？
那你觉得假如粽子最终立项，什么时候能交付部队服役？YF-22到F ...
如果要拍脑袋来估计的话，假设鶻鹰也有A阶段，那么从明年出第一架工程发展型号到军队试装，我个人认为有可能在2020年前实现，基本是4年时间。
反过来看鶻鹰研制开始时间，有报道说鶻鹰用了不到两年的时间研制，不知道这个说法是否准确，如果是两年，反过来推算是2010年左右601开始研制鶻鹰，正好前几天看到 2011年游民（邱贞伟）在超大说601研制中四，也算是时间能够对得上，那么基本是10-11年时间。J20是2007年算开始正式研制，目前乐观点是2017年军队试用，算下来也是10年时间，有可能再晚一点的话，那么到2018年就是11年时间。注意鶻鹰前期和争取国家立项时研制可以说是有一定的停滞期，把这个时间减去，鶻鹰总体耗费时间还是要短一些。
讨论一些东西不要忘了具体事情具体分析，不考虑具体情况，很多东西就得不出更准确的结论。
好了，不说了，鶻鹰的状态和整个项目发展情况已经说的比较明确了，再反过来复过去说一些话题没意思。倒是真正到水落石出时军迷们如何反应会是一个非常有意思的事情。
H7N9 发表于 2015-6-30 22:52
哈，原来你把粽子出现作为预研开始算？
那你觉得假如粽子最终立项，什么时候能交付部队服役？YF-22到F ...
如果要拍脑袋来估计的话，假设鶻鹰也有A阶段，那么从明年出第一架工程发展型号到军队试装，我个人认为有可能在2020年前实现，基本是4年时间。
反过来看鶻鹰研制开始时间，有报道说鶻鹰用了不到两年的时间研制，不知道这个说法是否准确，如果是两年，反过来推算是2010年左右601开始研制鶻鹰，正好前几天看到 2011年游民（邱贞伟）在超大说601研制中四，也算是时间能够对得上，那么基本是10-11年时间。J20是2007年算开始正式研制，目前乐观点是2017年军队试用，算下来也是10年时间，有可能再晚一点的话，那么到2018年就是11年时间。注意鶻鹰前期和争取国家立项时研制可以说是有一定的停滞期，把这个时间减去，鶻鹰总体耗费时间还是要短一些。
讨论一些东西不要忘了具体事情具体分析，不考虑具体情况，很多东西就得不出更准确的结论。
好了，不说了，鶻鹰的状态和整个项目发展情况已经说的比较明确了，再反过来复过去说一些话题没意思。倒是真正到水落石出时军迷们如何反应会是一个非常有意思的事情。
teenage3dream 发表于 2015-6-30 22:23
没可能，斯里兰卡相当相当相当的穷，防印度？没有批量的F16，或者批量的J10，那就是做梦，小巴很清楚。。 ...
能拖到中国介入就行了
没可能，斯里兰卡相当相当相当的穷，防印度？没有批量的F16，或者批量的J10，那就是做梦，小巴很清楚。。 ...
能拖到中国介入就行了
看看枭龙卖都这么困难，还要考虑后勤，说鶻鹰就是一个纯外贸战斗机就知道多么不靠谱了，商业模式根本无法成 ...
说310事纯外贸机的，基本上都是纯南所粉丝
说310事纯外贸机的，基本上都是纯南所粉丝
H7N9 发表于 2015-6-30 21:41
so what?
大家都早就知道这东西是挂羊头卖狗肉，又怎么样？
你什么时候代表大家了？大家都能像你这样8400贴才1000分吗
so what?
大家都早就知道这东西是挂羊头卖狗肉，又怎么样？
你什么时候代表大家了？大家都能像你这样8400贴才1000分吗
elzl 发表于 2015-7-1 10:22
说310事纯外贸机的，基本上都是纯南所粉丝
我认为严格说来是对航空工业不了解且抱有偏见的军迷。真正军迷不会不去仔细分析而是靠偏见说话，尤其是只说一个好和说另外一个不好，这完全背离了大型国企非常复杂和众多研究所既竞争又合作的常识。
elzl 发表于 2015-7-1 10:22
说310事纯外贸机的，基本上都是纯南所粉丝
我认为严格说来是对航空工业不了解且抱有偏见的军迷。真正军迷不会不去仔细分析而是靠偏见说话，尤其是只说一个好和说另外一个不好，这完全背离了大型国企非常复杂和众多研究所既竞争又合作的常识。
elzl 发表于 2015-7-1 10:22
说310事纯外贸机的，基本上都是纯南所粉丝
多数人认为：310外销无机会、内销也没机会。而不是什么外卖了而不内销。。。
就事论事，这跟你说的什么北南，没神马关系。。。
建议你也就事论事。。。
说310事纯外贸机的，基本上都是纯南所粉丝
多数人认为：310外销无机会、内销也没机会。而不是什么外卖了而不内销。。。
就事论事，这跟你说的什么北南，没神马关系。。。
建议你也就事论事。。。
多数人认为：310外销无机会、内销也没机会。而不是什么外卖了而不内销。。。
就事论事，这跟你说的什 ...
你统计过多少样例得出这样的结论？你统计的样例有什么代表性？和军方决策有关系么？
你有没有统计过军方或者曾经是军方的人员中认为鶻鹰是不是有机会？结论是啥？
就事论事，这跟你说的什 ...
你统计过多少样例得出这样的结论？你统计的样例有什么代表性？和军方决策有关系么？
你有没有统计过军方或者曾经是军方的人员中认为鶻鹰是不是有机会？结论是啥？
teenage3dream 发表于 2015-6-30 16:02
斯里兰卡那么穷，还想打谁？我觉得，买便宜的山鹰，能打游击队就足够了。。。
城市防恐么？？
斯里兰卡那么穷，还想打谁？我觉得，买便宜的山鹰，能打游击队就足够了。。。
城市防恐么？？
偷灯老鼠 发表于 2015-6-30 17:09
没事，中东那边已经热起来了，会有订单的
中东那边都挺有钱的，可以卖定制版
没事，中东那边已经热起来了，会有订单的
中东那边都挺有钱的，可以卖定制版
多数人认为：310外销无机会、内销也没机会。而不是什么外卖了而不内销。。。
就事论事，这跟你说的什 ...
我给你的建议就是以后你不要回我的帖子，因为我看到你的ID就足够了知道了。你一天到晚自娱自乐的说废话，请找别人说去！
就事论事，这跟你说的什 ...
我给你的建议就是以后你不要回我的帖子，因为我看到你的ID就足够了知道了。你一天到晚自娱自乐的说废话，请找别人说去！
你统计过多少样例得出这样的结论？你统计的样例有什么代表性？和军方决策有关系么？
你有没有统计过军 ...
和一个自娱自乐说废话的说什么道理，他的世界不需要这个
你有没有统计过军 ...
和一个自娱自乐说废话的说什么道理，他的世界不需要这个
何尔蒙 发表于 2015-6-30 21:25
先帮助巴基斯坦把枭龙用好了吧，打一个漂亮仗吧。
这个还是必须的，搞一些成功的作战案例
先帮助巴基斯坦把枭龙用好了吧，打一个漂亮仗吧。
这个还是必须的，搞一些成功的作战案例
我认为严格说来是对航空工业不了解且抱有偏见的军迷。真正军迷不会不去仔细分析而是靠偏见说话，尤其是 ...
实际上是一种心虚的表现。
实际上是一种心虚的表现。
和一个自娱自乐说废话的说什么道理，他的世界不需要这个
适时敲打敲打他，让他别老来烦人。
适时敲打敲打他，让他别老来烦人。
elzl 发表于 2015-7-1 11:29
我给你的建议就是以后你不要回我的帖子，因为我看到你的ID就足够了知道了。你一天到晚自娱自乐的说废话， ...
我不喜欢举报，所以，看到你说神马北所南所的，我直接劝劝你，你支持哪一方都可以，但不要挑起纷争，这样不好。。。
我给你的建议就是以后你不要回我的帖子，因为我看到你的ID就足够了知道了。你一天到晚自娱自乐的说废话， ...
我不喜欢举报，所以，看到你说神马北所南所的，我直接劝劝你，你支持哪一方都可以，但不要挑起纷争，这样不好。。。
我觉得鹘鹰只是个验证机，只会在原型机的基础上发展出中四及中四出口型
俺觉得斯国这种小国家，可以先买6~8架，慢慢来，觉得好用了可以接着买。。。
你要知道，这些国家军中某些所谓精英人物往往都是欧美军校毕业的。对欧美战机往往偏爱。
你要知道，这些国家军中某些所谓精英人物往往都是欧美军校毕业的。对欧美战机往往偏爱。