看过黑鹰坠落,有关美军的疑惑,求大神指点

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 17:35:23
貌似美军打战,不需要上级安排的,比如悍马车队返回营区再次返回前线时,谁想出征谁带弹药上车便是,而不是由上级安排如一班,一连上前线。更不存在强制谁上前线,自由自个决定去与不去。到悍马车队第二次返回前线时,更是临时请示中途下车,反恐部队中士与几个自愿下车的游骑兵自由组合,剩下不愿下车的游骑兵继续随车。剧情快到结尾时反恐部队中士更是自行补给后单枪匹马的去前线玩去了。没有统一安排,美军打战是不是真的如影片表现那样执行任务高度自由,只要目标没错就行了。貌似美军打战,不需要上级安排的,比如悍马车队返回营区再次返回前线时,谁想出征谁带弹药上车便是,而不是由上级安排如一班,一连上前线。更不存在强制谁上前线,自由自个决定去与不去。到悍马车队第二次返回前线时,更是临时请示中途下车,反恐部队中士与几个自愿下车的游骑兵自由组合,剩下不愿下车的游骑兵继续随车。剧情快到结尾时反恐部队中士更是自行补给后单枪匹马的去前线玩去了。没有统一安排,美军打战是不是真的如影片表现那样执行任务高度自由,只要目标没错就行了。
这个叫主观能动性吧?我军在解放前就这么搞了。把战斗目标传达到基层,打起来的时候先完成自己的任务,完成后如果上级没有具体的命令就跟着枪声走。
也想听听对楼主问题的分析和回答
不是吧,前段时间不是有个女香蕉,进攻搜索的时候就被领导安排在前了。她自己还觉得挺爽的。。。

怎么可能不安排,那美帝军队直接联席会议下面全列兵好了。
也想听听对楼主问题的分析和回答
我在想主观能动性这是提高战斗力的办法,但主观能动性在失去领导统一指挥安排的情况下是否就能提高战斗成果。建制散了一片混战在解放战争我军辽沈,淮海都出现过,而且都取的胜利。但不是每只军队每个士兵都有这么好的积极主动性,如果没有这么好的主动性,依然保持美军这种管理办法那不是每战比输?
不是吧,前段时间不是有个女香蕉,进攻搜索的时候就被领导安排在前了。她自己还觉得挺爽的。。。

怎么可 ...
我就是和你一般想法,所以才会对这影片存有疑问,才会发帖请教大神
他们的各种人员组合与战术平时在演习时都有预案
具体的战术安排不需要听从上层的调度
实际上情况复杂也没有谁能调度好
尽力救人出来就是
嗯,应该跟美帝是民主国家有关系
士兵有自由选择是否执行任务的权利
真打起仗来前线士兵的自由度都不会低,当年对越自卫反击战,前线官兵还自制了不少装备用==
有点自由度还是好的,难道学当年东北军,躺在南北大营军营里不抵抗让鬼子穿刺刀?
剧中情况特殊,是回营部队已经伤疲,指挥官手头没有余兵可派,失陷部队还不得不救,除了向附近的联合国部队求救之外,不得已动员文职(剧中伊万麦克格雷格),乃至厨子(剧中指挥官语)上场作战。
是典型的指挥失误,怎么还成了发挥能动性呢?
也不是谁上谁不上 有自由吧~ 基地里那哥们是 手上有伤,还打着石膏~   不过后来还是去了~  其他估计是 有些部队没任务, 所以看着好像 有些继续去前线 有些没去~

xjyltt 发表于 2015-6-28 22:02
我在想主观能动性这是提高战斗力的办法,但主观能动性在失去领导统一指挥安排的情况下是否就能提高战斗成 ...


小型战斗里,战士志愿出战是常见的。比如国产片里从敌线返回后指挥员发现有战士失踪,然后有人志愿报名回去找之类。
但是军队以服从命令为天职,如果上级安排你上,无论你是否愿意,都得上。《拯救大兵雷恩》就挺有意思,一小群士兵冒着枪林弹雨九死一生穿过战线,
只是为了找到另外一个士兵让其回家。
这样的命令你不理解也得执行。
所以“貌似美军打战,不需要上级安排的”这种说法自然不可能成立的。
黑鹰坠落里反映的是美军的情报失误与指挥混乱,指挥官过于轻视对手,在出现一系列意外之后措施失当。因此我在看这部片子的时候,有个感觉,就是美军打得很辛苦,
在那个破城里转得很迷糊,但就是不知道他们自己在干什么。最后那个表现很牛的游骑兵用一种说教的方式苍白地表示“战斗是为了身边的兄弟”,只能说,美国人实在没啥好说的了。



xjyltt 发表于 2015-6-28 22:02
我在想主观能动性这是提高战斗力的办法,但主观能动性在失去领导统一指挥安排的情况下是否就能提高战斗成 ...


小型战斗里,战士志愿出战是常见的。比如国产片里从敌线返回后指挥员发现有战士失踪,然后有人志愿报名回去找之类。
但是军队以服从命令为天职,如果上级安排你上,无论你是否愿意,都得上。《拯救大兵雷恩》就挺有意思,一小群士兵冒着枪林弹雨九死一生穿过战线,
只是为了找到另外一个士兵让其回家。
这样的命令你不理解也得执行。
所以“貌似美军打战,不需要上级安排的”这种说法自然不可能成立的。
黑鹰坠落里反映的是美军的情报失误与指挥混乱,指挥官过于轻视对手,在出现一系列意外之后措施失当。因此我在看这部片子的时候,有个感觉,就是美军打得很辛苦,
在那个破城里转得很迷糊,但就是不知道他们自己在干什么。最后那个表现很牛的游骑兵用一种说教的方式苍白地表示“战斗是为了身边的兄弟”,只能说,美国人实在没啥好说的了。


类似敢死队,也是自愿。。
仔细看电影,多看几次再来发言
       我以前看过一份资料,好像是这么写的。二战期间最强调计划的是美军,几乎是在什么时间,什么地点,那辆坦克应该出现在什么位置都有安排。最强调主观能动性的反而是给人刻板感觉的德军,将军下达了命令,你这个团要在什么时间里达到什么目标,你这个团要在什么时间段守住,至于怎么打,那是基层军官的任务,参谋部不干涉,你把任务完成就行。
       黑鹰坠落里我的感觉就是美军到最后打的一团乱,这里给人围住了几个飞行员,那里给人包住了几个步兵,又没有预备队了,只能是谁想去打就去打吧。我觉得不能属于美军作战的普遍情况,甚至不可能是一个军事强国作战的普遍情况,毕竟部队成建制的出击比找几个零时搭配起来的好战分子去干活要强的多。
黑鹰坠落里是油漆兵和第十山地师 都是精锐步兵单位 自由度和主观能动性是高于一般水平的
首先,我们得区分志愿上战场和上级安排上战场的区别所在
平时本来不应该扛着枪上前线的某些兵种,比如通信、炊事、路过的运输兵、未痊愈但有行动能力的伤兵、文艺兵、文职参谋人员、军需官等等,在战事紧急的情况下,有可能被上级调配加入战争,也有可能在自身任务已经得到完成的前提下主动加入战争,这两种情况,我军的战争中也经常有体现
黑鹰那次,有俩直升机上的狙击手就是主动申请下地面营救被困的直升机驾驶员,被批准,打着石膏的那哥们本来不用去的,但看着战友伤亡惨重,二话不说也上了车
这次战斗,米畜的指挥基本上都到了单兵一级的了,指挥部也很好的完成了对战场的控制对部队的调配,但是依然无济于事,因为自己人手太少,黑佬实在太多,前赴后继的,给人的感觉就是米畜指挥失当,其实米畜的问题不是指挥失当,而是对情报的误读,过于轻敌,对黑佬的激烈反抗预判不足,当小分队被整个城市的漫山遍野的武装人员包围,而又不能及时调集足够多的援军的时候,指挥部能做的很少
假装忙 发表于 2015-6-28 23:10
仔细看电影,多看几次再来发言
捞分的废话吗,那我 也捞
黑鹰坠落里是油漆兵和第十山地师 都是精锐步兵单位 自由度和主观能动性是高于一般水平的
是油漆兵和陆军三角洲部队执行的任务,最后救援的是巴基斯坦部队,
美国是不想再搞索马里还是真的有阴影了?
自由度和主观能动性较高是有,实际是人手不足,原因多。片尾时老兵说的是为兄弟而战了,不单是美军噢,各国基本一致,人的情感在战场刺激的反应。

首先感谢美军失利,感谢好莱坞,才有了一部战争剧佳作。如果美国防部和好莱坞听到楼主的疑惑,他们一定会嘿嘿一笑,满意的笑。
一、能将失利的电影拍到这程度,水平不是吹的,影片多次体现了三多同志的六个字,一支小队抵达坠机地,拆除设施,准将告诉部下;准将要部下向第十山地师求救;结尾处的表现等。涉及到军事伦理,军法,士气,Z教等,错以为主旋律的感觉;

二、军情行动上,情报失误,地面战术单位编组失误,战术与装备使用失误,通讯障碍,单边行动致使友军不太友,缓慢啊
情报失误最致命,谁知道有那么多人那么多家伙,参与单位太多,军迷们叫得出来的美军大拿部队都在,以谁为主呢,都想拿一份轻松的军功啊,作战行动成了分蛋糕;战术不成立,犯人送上卡车准备一日呢,没有装甲防护,快进快出不就行了,自己找死啊。车辆再加钢板,保险一些上步战车,最少二架武直守护;如果目标屋顶能降直升机,拉上人就飞了。深层次的原因就是轻敌。



连长大喊,那个班有空,出个公差
立马一群班长冲出来
类似!
整个片子印象是美军过于轻敌导致缺乏后备预案,指挥失误且兵力不足......

电影始终是电影,辅助部队被迫临时投入战斗前照样也少不了美国式的"拉兄弟一把",类似小巴的装甲部队营救只能最后跑个龙套一样,这些不和谐的东西美宣部同样会处理。
片子里看到好像美军基地里还有不少士兵,却没有出击,是不是都是辅助兵种或者有其他任务不能提供支援呢?
电影里表现出的当兵战斗素养和小团体的配合默契程度还是让人相当佩服的
另外那种大混战最后只伤亡19人还是很不简单的
cjp324 发表于 2015-6-28 22:06
嗯,应该跟美帝是民主国家有关系
士兵有自由选择是否执行任务的权利
嗯 吐了一手好槽
假装忙 发表于 2015-6-29 00:00
是油漆兵和陆军三角洲部队执行的任务,最后救援的是巴基斯坦部队,
....你真看了么!是第十山地师!巴基斯坦出的坦克装甲车!半路坦克还回去了!
因为黑鹰坠落是一场一团糟的失败战斗
单骑独行 发表于 2015-6-29 00:38
电影里表现出的当兵战斗素养和小团体的配合默契程度还是让人相当佩服的
另外那种大混战最后只伤亡1 ...
是亡了19人,还被黑佬抓了个
伤亡加起来近百了,但是干死黑佬一千多
不过在那种环境那个局面打成这个战损比,除了米畜我想其它没人能做到了
试想下,假如是我军的抓捕分队执行远程抓捕工作,结果直升机被干掉,地面人员被分割在几个地方接受着四面八方山呼海啸的AK和RPG不停的攻击,那结果会怎么样呢
是我表述不准确。
几只不同的部队没打散后被困在完全陌生的地方打巷战还要救助直升机-----
那种混乱局面最后还打出了至少二十几的交换比,战斗力真是爆表
美帝横行那么多年水平还真是相当厉害的

lancermeng 发表于 2015-6-29 00:50 ....你真看了么!是第十山地师!巴基斯坦出的坦克装甲车!半路坦克还回去了!
请仔细看电影,多看几次再说。难道你没看到进行战前会议时候非常清楚的说了执行任务的是哪些部队,第二架黑鹰坠落后那句“动员第十山地师需要多少个小时,而且事先没有通知他们”吗
lancermeng 发表于 2015-6-29 00:50 ....你真看了么!是第十山地师!巴基斯坦出的坦克装甲车!半路坦克还回去了!
请仔细看电影,多看几次再说。难道你没看到进行战前会议时候非常清楚的说了执行任务的是哪些部队,第二架黑鹰坠落后那句“动员第十山地师需要多少个小时,而且事先没有通知他们”吗
战术上,还是成功的


那是为了表现英雄主义,是扯蛋的
这电影当年出来时,当年参加摩加迪沙行动的美国军人都感到羞愧,一次失败+大量射杀平民的行动,好来乌竟能拍成英雄电影。

那是为了表现英雄主义,是扯蛋的
这电影当年出来时,当年参加摩加迪沙行动的美国军人都感到羞愧,一次失败+大量射杀平民的行动,好来乌竟能拍成英雄电影。
我以前看过一份资料,好像是这么写的。二战期间最强调计划的是美军,几乎是在什么时间,什么地点, ...
二战……早期的吧。
美军初期是爆兵出来的,德军是早就开练了。
战术是按军队现状出来的。
嗯,应该跟美帝是民主国家有关系
士兵有自由选择是否执行任务的权利
这回复,无语了
类似敢死队,也是自愿。。
没有可比性
是亡了19人,还被黑佬抓了个
伤亡加起来近百了,但是干死黑佬一千多
不过在那种环境那个局面打成这个战 ...
这样的情况我军也遇到过,参考伊吾的那次战斗。别告诉我你不知道伊吾是怎么回事哈!
是我表述不准确。
几只不同的部队没打散后被困在完全陌生的地方打巷战还要救助直升机-----
那种混乱局面 ...
一个电影罢了,也值得吹。
星梦天使 发表于 2015-6-29 06:48
这回复,无语了
看来5分不好领求带带