新人求问，潜艇可以做到攻击反潜直升机吗？

浮起来，架起高射机枪对天射击

CD-中华神盾 发表于 2015-6-27 10:25
浮起来，架起高射机枪对天射击
求表调戏新人

独眼巨人由法国宇航公司和德国MBB公司联合研制，其工作过程大概是：
潜艇通过反潜机发动机发出的声音或机载吊放式声呐发出的信号探测到反潜机并确定其大致方位和距离，
然后发射装有导弹的运载器，运载器在出水传感器控制下一出水就沿轴线裂开，导弹助推器和主发动机先后点火，
导弹尾部的管状线轴释放出数据链光纤，系统用光纤把目标的视频数据传给操纵手。
潜射防空导弹的关键是如何在水下准确地检测到空中的目标和初步的定位。

xiaoyao93 发表于 2015-6-27 10:22
初来超大，心中一直有一个疑惑，潜艇在反潜直升机面前貌似是处于弱势地位的，潜艇是否可以有效地攻击直升机？
好像有一种潜射光纤防空导弹叫独眼巨人的，其具体的工作过程是怎么样的？目前还存在什么样的问题？...
兔子就不要想着弄死老鹰了来自: iPhone客户端

xzyhlyn2 发表于 2015-6-27 10:35
独眼巨人由法国宇航公司和德国MBB公司联合研制，其工作过程大概是：
潜艇通过反潜机发动机发出的声音或机 ...
好腻害的样子，那请问潜艇和反潜机对抗的话潜艇的赢面大吗？

xiaoyao93 发表于 2015-6-27 10:25
求表调戏新人
别乱说，是用前卫系列

张俊 发表于 2015-6-27 10:39
兔子就不要想着弄死老鹰了
说的好有道理的。但我在电视上看过还真有兔子弄死老鹰的，老鹰俯冲即将抓住兔子的时候，兔子来了个急刹车

这个除非你从潜艇出来不要让反潜机发现，否则基本死路一条

报道过这样的设想但是后来看不到了。

飞翎 发表于 2015-6-27 10:58
说的好有道理的。但我在电视上看过还真有兔子弄死老鹰的，老鹰俯冲即将抓住兔子的时候，兔子来了个急刹车
所以说虽然有这个可能，但并不是主流


放空当然可以，但是总归没有反潜顺手

俄罗斯的“基洛”就配制了防空导弹，只不过是单兵肩扛式的，受技术限制，现在的潜艇防空模式大都如此！这种模式防空距离近，而且要暴露潜艇。 德国在实验中的的IDAS潜射导弹做到了隐蔽防空，距离也有所扩大，但只能打击低空飞行的目标！ 你记住，在可预见的将来，在反潜机和潜艇的对抗中，潜艇永远是弱者！唯一有效的办法就是潜的更深。让反潜机探测不到。 在白令海峡两侧，美国的军事基地与俄罗斯的基地仅一峡之隔。

xiaoyao93 发表于 2015-6-27 10:44
好腻害的样子，那请问潜艇和反潜机对抗的话潜艇的赢面大吗？
看哪种对抗了。。研究显示如果是不使用潜射防空导弹的话潜艇的生存概率只有30％，如果使用潜射防空导弹的话就要大一些，还是那句话，潜射防空导弹的关键在于可靠地检测到控制的目标和初步的定位。
声波从空气中传播到水下，受水空界面的影响其声场将产生很大衰减，因此潜艇对反潜机信号的接受和检测主要在近距离进行，这就意味着潜艇想要攻击反潜机也只能是在较近距离内才能实现，而反观反潜机对潜艇的探测距离则要大得多，所以我常说潜艇攻击反潜机是到了生死关头最后搏一把的行为。

反直升机没问题，不过架不住直升机呼朋唤友

盗火者四世 发表于 2015-6-27 11:07
俄罗斯的“基洛”就配制了防空导弹，只不过是单兵肩扛式的，受技术限制，现在的潜艇防空模式大都如此！这种 ...
单兵肩扛式？不会那么原始吧？

来自:关于超级大本营

盗火者四世 发表于 2015-6-27 11:07
俄罗斯的“基洛”就配制了防空导弹，只不过是单兵肩扛式的，受技术限制，现在的潜艇防空模式大都如此！这种 ...
我感觉这种单兵肩扛式的东西并没有什么卵用。。。

xzyhlyn2 发表于 2015-6-27 11:09
看哪种对抗了。。研究显示如果是不使用潜射防空导弹的话潜艇的生存概率只有30％，如果使用潜射防空导弹的 ...
学习了

潜艇相对于空中目标的优势是隐蔽性，劣势是机动性。这是讨论此问题的大前提。


一对一的情况下，潜艇要冒着暴露的危险（甚至是需要其去主动暴露自己），方能发现并制导武器攻击空中目标。还要求一击必中，一中必丧失战斗力，不然对方将发现潜艇，并利用机动性上的优势不断躲避反制潜艇的后续攻击且不断袭扰潜艇，直至耗死潜艇。好比一辆动力系统出了故障的坦克，落单后缓慢爬行于城市中一样，早晚要被步兵再次发现并耗死一样。

而实战中，极难出现一对一的情况。反而大多数情况下是潜艇处于兵力劣势的一方，1对N，也就是“落单”。此时攻击，结局最好也基本是击落一架敌机，自己也被击沉。无非是“鱼死网破”，临死拉个垫背的而已。


所以在现有技战术体系下，扬长避短才是正道，把精力更多投入到提高隐蔽性上。就好比民航客机尽力研究让飞行更安全，而不是人员如何跳伞。


综上所述，潜艇的硬反制空中目标措施实战需求牵引不大，所以投入研究的精力也不多，成果自然也很少了，在实际应用中也未广泛推开。


最后，潜艇能不能攻击反潜机？能。艇长会不会这样去做？不会。目前潜艇依然以隐蔽为第一要务，是刺客不是打手。这是潜艇的战术特点所决定的。

潜艇相对于空中目标的优势是隐蔽性，劣势是机动性。这是讨论此问题的大前提。


一对一的情况下，潜艇要冒着暴露的危险（甚至是需要其去主动暴露自己），方能发现并制导武器攻击空中目标。还要求一击必中，一中必丧失战斗力，不然对方将发现潜艇，并利用机动性上的优势不断躲避反制潜艇的后续攻击且不断袭扰潜艇，直至耗死潜艇。好比一辆动力系统出了故障的坦克，落单后缓慢爬行于城市中一样，早晚要被步兵再次发现并耗死一样。

而实战中，极难出现一对一的情况。反而大多数情况下是潜艇处于兵力劣势的一方，1对N，也就是“落单”。此时攻击，结局最好也基本是击落一架敌机，自己也被击沉。无非是“鱼死网破”，临死拉个垫背的而已。


所以在现有技战术体系下，扬长避短才是正道，把精力更多投入到提高隐蔽性上。就好比民航客机尽力研究让飞行更安全，而不是人员如何跳伞。


综上所述，潜艇的硬反制空中目标措施实战需求牵引不大，所以投入研究的精力也不多，成果自然也很少了，在实际应用中也未广泛推开。


最后，潜艇能不能攻击反潜机？能。艇长会不会这样去做？不会。目前潜艇依然以隐蔽为第一要务，是刺客不是打手。这是潜艇的战术特点所决定的。

chowen 发表于 2015-6-27 11:14
那要看体系，貌似潜艇无法有效对空探测吧

来自:关于超级大本营
技术上还是可行的，技术思路也有，直升机信号主要由窄带线频信号和宽带连续谱信号组成，所以在水下可以使用宽带和窄带两种信号探测直升机信号，再具体的就不说了，我国某时期的国防预研就有相关的项目。

lf7088 发表于 2015-6-27 11:26
潜艇相对于空中目标的优势是隐蔽性，劣势是机动性。这是讨论此问题的大前提。
分析得很有道理。

面对抓兔子的老鹰，钻洞的兔子肯定比苦练兔子蹬鹰绝技的同类活得长久

我觉得可以设计一款拖拽并自带一定动力的雷达浮仓，浮出水面对反潜机进行跟踪并引导攻击。话说潜艇主要还是以隐蔽作战为主，如果到了需要用到防空导弹了，那基本上已经被发现了。对方的反潜导弹、火箭、鱼类、深水炸弹早已在路上了。

我觉得可以设计一款拖拽并自带一定动力的雷达浮仓，浮出水面对反潜机进行跟踪并引导攻击。话说潜艇主要还是以隐蔽作战为主，如果到了需要用到防空导弹了，那基本上已经被发现了。对方的反潜导弹、火箭、鱼类、深水炸弹早已在路上了。

唐风 发表于 2015-6-27 12:02
我觉得可以设计一款拖拽并自带一定动力的雷达浮仓，浮出水面对反潜机进行跟踪并引导攻击。话说潜艇主要还是 ...
弄这个是怕敌方反潜机不知道自己的位置吗？

老鸟应该记得SLAM这货

IDAS，改进自IRIS-T空对空导弹，一个鱼雷管中放4发，目前正在热卖中，去年才开始交付，效果没有实践检验过。


IDAS，改进自IRIS-T空对空导弹，一个鱼雷管中放4发，目前正在热卖中，去年才开始交付，效果没有实践检验过。

lf7088 发表于 2015-6-27 11:26
潜艇相对于空中目标的优势是隐蔽性，劣势是机动性。这是讨论此问题的大前提。
这个才是关键

潜艇打反潜机？花样作死啊。有那时间找直升机，不如快点走人，何况防空蛋蛋还未必能锁定人家的机机。

lf7088 发表于 2015-6-27 11:26
潜艇相对于空中目标的优势是隐蔽性，劣势是机动性。这是讨论此问题的大前提。
大神你说的都对

Ил-86 发表于 2015-6-27 12:47
老鸟应该记得SLAM这货
真的够老的。。。是毛子的潜艇吗？

wddlmc 发表于 2015-6-27 14:24
IDAS，改进自IRIS-T空对空导弹，一个鱼雷管中放4发，目前正在热卖中，去年才开始交付，效果没有实践检验过 ...
谢谢科普

xiaoyao93 发表于 2015-6-27 15:20
真的够老的。。。是毛子的潜艇吗？
那是日已落帝国研发的潜艇对空导弹系统，装备的是老一代的奥白龙级柴鱼，水面状态发射方式——基本上就是鱼死网破，同归于尽的玩意儿。

xiaoyao93 发表于 2015-6-27 10:44
好腻害的样子，那请问潜艇和反潜机对抗的话潜艇的赢面大吗？
赢了也没意义～敌方指挥官会派一群人来洗地！ 你被赶走任务就没办法继续来～

可以，多年前就见过我憋潜艇水面下发射防空导弹的照片

xzyhlyn2 发表于 2015-6-27 11:11
单兵肩扛式？不会那么原始吧？
水下无法解决对天空的探测问题，这是聊胜于无的选择。

廉价长工 发表于 2015-6-27 16:47
可以，多年前就见过我憋潜艇水面下发射防空导弹的照片
人才呀，发上来供大家涨涨知识。

人才呀，发上来供大家涨涨知识。
当时没有存下来，就在超大看到的

这个很难－－－－－－

廉价长工 发表于 2015-6-27 19:54
当时没有存下来，就在超大看到的
目前最佳的答案是：

1、隐蔽是潜艇最大的法宝，是最有效的防护，发射防空导弹将暴露自己2、水下无法探测空中目标，所以无法在水下发射防空导弹；3、当知道有反潜机的时候，那是反潜机投下的声纳已经在工作了。这时候上浮的几分钟时间就相当于完全暴露，并且无反手之力；4、有两款潜艇配有防空导弹澳洲的“奥白龙”、俄罗斯的“基诺”。但都是要上浮才能发射，基本上是用于潜艇水面行情时突遭反潜机时使用，相当于忍者扔出的烟幕弹，反潜机规避的时候赶快下潜。根本不敢跟飞机对着干5、反潜机搜潜的能力有限，与潜艇相比是便宜货，不值得潜艇动手，潜艇的目标时对方的水面舰艇6、二战中德国潜艇与盟军对抗多年，总结的经验就是：发现飞机，逃之夭夭。

廉价长工 发表于 2015-6-27 19:54
当时没有存下来，就在超大看到的
很可能是设想，现阶段由于技术限制，没有潜艇防空成熟的报道和消息。但是有一个思路说是潜艇在水下先放出无人机到空中，之后利用无人机发现空中飞机，之后可以发射潜射防空导弹。这个设想也是停留在设想，没见哪家研制。