超级军网为什么苏俄在海军水面舰艇建造上违背历史潮流？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/17 02:29:48
细看苏联海军水面舰艇建造特点，可以发现后期越来越与历史潮流相悖，到了基洛夫级更是达到了顶峰。虽然其单舰就几万吨，能带几百枚导弹，纸面上看也确实是单挑实力第一。可是这种堆砌舰和二战的大和级等战列舰没什么本质区别，妄图通过堆砌使得单舰数据非常庞大，然而实战能力并不强，就是鸡肋。像二战时的战列舰就可以被各种战机吊打，而基洛夫级面对四架以上的F15或F18也一样没什么生存能力，而现在俄罗斯又要恢复建造这类武器了。这里不是单单针对苏俄或日本，纵观武器装备史，任何一种武器单一片面强调各种性能，往往就堆砌成了看似强大实则性价比极低，被打击价值极高的目标：鼠式坦克、俾斯麦、大和、基洛夫等都是一样的。还是那种单一性能适中，便于生产的武器更符合历史潮流，如T34、航母及舰载机等。
这里疑问的就是，既然基洛夫级这种堆砌舰本身就意义不大，而且面对美国航空兵有没有生存能力，为何苏军还要建造，如果是作为SS-N-19的发射平台，有奥斯卡或者Tu26不就行了，后两者的隐蔽性和突然性更强，为何苏军还要建造基洛夫这种无用又昂贵的武器呢，难道仅仅是为了面子？细看苏联海军水面舰艇建造特点，可以发现后期越来越与历史潮流相悖，到了基洛夫级更是达到了顶峰。虽然其单舰就几万吨，能带几百枚导弹，纸面上看也确实是单挑实力第一。可是这种堆砌舰和二战的大和级等战列舰没什么本质区别，妄图通过堆砌使得单舰数据非常庞大，然而实战能力并不强，就是鸡肋。像二战时的战列舰就可以被各种战机吊打，而基洛夫级面对四架以上的F15或F18也一样没什么生存能力，而现在俄罗斯又要恢复建造这类武器了。这里不是单单针对苏俄或日本，纵观武器装备史，任何一种武器单一片面强调各种性能，往往就堆砌成了看似强大实则性价比极低，被打击价值极高的目标：鼠式坦克、俾斯麦、大和、基洛夫等都是一样的。还是那种单一性能适中，便于生产的武器更符合历史潮流，如T34、航母及舰载机等。
这里疑问的就是，既然基洛夫级这种堆砌舰本身就意义不大，而且面对美国航空兵有没有生存能力，为何苏军还要建造，如果是作为SS-N-19的发射平台，有奥斯卡或者Tu26不就行了，后两者的隐蔽性和突然性更强，为何苏军还要建造基洛夫这种无用又昂贵的武器呢，难道仅仅是为了面子？
这里疑问的就是，既然基洛夫级这种堆砌舰本身就意义不大，而且面对美国航空兵有没有生存能力，为何苏军还要建造，如果是作为SS-N-19的发射平台，有奥斯卡或者Tu26不就行了，后两者的隐蔽性和突然性更强，为何苏军还要建造基洛夫这种无用又昂贵的武器呢，难道仅仅是为了面子？细看苏联海军水面舰艇建造特点，可以发现后期越来越与历史潮流相悖，到了基洛夫级更是达到了顶峰。虽然其单舰就几万吨，能带几百枚导弹，纸面上看也确实是单挑实力第一。可是这种堆砌舰和二战的大和级等战列舰没什么本质区别，妄图通过堆砌使得单舰数据非常庞大，然而实战能力并不强，就是鸡肋。像二战时的战列舰就可以被各种战机吊打，而基洛夫级面对四架以上的F15或F18也一样没什么生存能力，而现在俄罗斯又要恢复建造这类武器了。这里不是单单针对苏俄或日本，纵观武器装备史，任何一种武器单一片面强调各种性能，往往就堆砌成了看似强大实则性价比极低，被打击价值极高的目标：鼠式坦克、俾斯麦、大和、基洛夫等都是一样的。还是那种单一性能适中，便于生产的武器更符合历史潮流，如T34、航母及舰载机等。
这里疑问的就是，既然基洛夫级这种堆砌舰本身就意义不大，而且面对美国航空兵有没有生存能力，为何苏军还要建造，如果是作为SS-N-19的发射平台，有奥斯卡或者Tu26不就行了，后两者的隐蔽性和突然性更强，为何苏军还要建造基洛夫这种无用又昂贵的武器呢，难道仅仅是为了面子？
还有当初的“重型载机巡洋舰”。
毛子海军发展上和鬼子有很多相像的地方，由于整体实力不够，外加没有海外基地，所以导致其海军发展思路里总有种头脑简单的线性东西，总是想通过刻意加强某一种能力来弥补其他方面以及体系上的不足。结果就导致出现了非驴非马的后代。
因为他们没有科学发展观
因为是针对性地发展
就好比我们也违背历史潮流的出现了89式自行反坦克炮
就好比我们也违背历史潮流的出现了89式自行反坦克炮
Kazumi 发表于 2015-6-24 15:05
毛子海军发展上和鬼子有很多相像的地方，由于整体实力不够，外加没有海外基地，所以导致其海军发展思路里总 ...
总的来看，还是毛子的水下力量相对靠谱些
毛子海军发展上和鬼子有很多相像的地方，由于整体实力不够，外加没有海外基地，所以导致其海军发展思路里总 ...
总的来看，还是毛子的水下力量相对靠谱些
库洛伊德 发表于 2015-6-24 15:31
因为是针对性地发展
就好比我们也违背历史潮流的出现了89式自行反坦克炮
好在我们是89TD，相对来说浪费的资源比毛子少很多
因为是针对性地发展
就好比我们也违背历史潮流的出现了89式自行反坦克炮
好在我们是89TD，相对来说浪费的资源比毛子少很多
在准备改变时，千古了呗。你看看不惧和新贵，和乌里扬诺夫斯克号，不是越来越接近美帝吗？
毛子也讲配合的，再说潜艇和航空兵才是毛子攻击主力，其他水面舰艇都是开战时的一次性消耗，包括光荣基洛夫，能把反舰弹打出去就是完成任务。
不能说俄罗斯的基洛夫就是违背历史潮流。
俄海军与美海军在战略战术上有本质的差别。俄没有那么多的海外基地，缺乏大型舰队航母，因此十分强调单舰自持能力和防空性能。基洛夫的预警雷达对空作用距离达到五百公里，本身就具备舰队雷达哨舰和防空指挥的重任。超大的排水量支持其三层防空体系。在上世纪八九十年代，基洛夫上射程五百公里的花岗岩超音速反舰导弹是美国航母极大地威胁。
对于这种巨舰，老毛子在使用上一定不会贸然让其前出至自己的空优圈范围外。在整个北方海域，基洛夫算是无敌巨兽了。
你不过来我不过去，大家相互威慑，这就是基洛夫存在的意义。所以俄罗斯直到现在还保有两艘基洛夫，并有一艘在现代化改装中。
俄海军与美海军在战略战术上有本质的差别。俄没有那么多的海外基地，缺乏大型舰队航母，因此十分强调单舰自持能力和防空性能。基洛夫的预警雷达对空作用距离达到五百公里，本身就具备舰队雷达哨舰和防空指挥的重任。超大的排水量支持其三层防空体系。在上世纪八九十年代，基洛夫上射程五百公里的花岗岩超音速反舰导弹是美国航母极大地威胁。
对于这种巨舰，老毛子在使用上一定不会贸然让其前出至自己的空优圈范围外。在整个北方海域，基洛夫算是无敌巨兽了。
你不过来我不过去，大家相互威慑，这就是基洛夫存在的意义。所以俄罗斯直到现在还保有两艘基洛夫，并有一艘在现代化改装中。
武力统一 发表于 2015-6-24 15:41
好在我们是89TD，相对来说浪费的资源比毛子少很多
应该说好在毛熊千古了,不然指不定我们的陆军装备会歪到什么地方去
好在我们是89TD，相对来说浪费的资源比毛子少很多
应该说好在毛熊千古了,不然指不定我们的陆军装备会歪到什么地方去
因为他们不是美粉，恰恰TG又是头号美粉，不过话说TG还好是美粉
美D太能忽悠了，完全是上了美帝的当了
现在那些巨舰都是模型和CG而已。毛子大型水面舰艇的制造能力和经济能力都是短板。
广东的大海 发表于 2015-6-24 15:52
因为他们不是美粉，恰恰TG又是头号美粉，不过话说TG还好是美粉
当实力不够的情况下,盲目模仿只是画虎不成反类犬
当年中苏交恶,面对苏联的坦克洪流,我们没有实力跟他堆坦克,也没有技术学MD玩武直
所以我们把被历史淘汰了的坦克歼击车搬了出了,有了89坦歼
美苏冷战,苏联没有实力和MD在海上面堆航母,所以他选择另类的方式
用大型舰船带满导弹,力求和美帝互换
因为他们不是美粉，恰恰TG又是头号美粉，不过话说TG还好是美粉
当实力不够的情况下,盲目模仿只是画虎不成反类犬
当年中苏交恶,面对苏联的坦克洪流,我们没有实力跟他堆坦克,也没有技术学MD玩武直
所以我们把被历史淘汰了的坦克歼击车搬了出了,有了89坦歼
美苏冷战,苏联没有实力和MD在海上面堆航母,所以他选择另类的方式
用大型舰船带满导弹,力求和美帝互换
苏联的发展理念貌似没找对。当时苏联跟西方搞平行市场，两个不搭边的产经贸政体系，苏联没有那个远洋贸易的需求，发展水面海军本身就是个鸡肋。
库洛伊德 发表于 2015-6-24 15:50
应该说好在毛熊千古了,不然指不定我们的陆军装备会歪到什么地方去
没有与T72对等的坦克，只好发展89反坦克炮这种有针对性的装备，那不叫歪了，那叫现实需求
应该说好在毛熊千古了,不然指不定我们的陆军装备会歪到什么地方去
没有与T72对等的坦克，只好发展89反坦克炮这种有针对性的装备，那不叫歪了，那叫现实需求
低精白菜 发表于 2015-6-24 16:44
没有与T72对等的坦克，只好发展89反坦克炮这种有针对性的装备，那不叫歪了，那叫现实需求
虽然是无奈之举,但这就是歪了(而且不一定管用)
苏联也一样,发展基洛夫级这种也是面对MD航母群的无奈之举(而且同样不一定管用)
兔子后来站在了毛熊的位置,实力还没当年毛熊强的时候更歪
我们是造了一堆022(现在回头想想,一定没用)
其实用事后诸葛亮的眼光去看历史上的发展,所谓的科技树点歪了都是无奈之举,想以弱拼强罢了
比如德国海军面对强大的皇家海军,用了潜艇狼群战术(效果还不错)
再比如日本面对美国海军,祭出了重雷装舰(然并卵)
没有与T72对等的坦克，只好发展89反坦克炮这种有针对性的装备，那不叫歪了，那叫现实需求
虽然是无奈之举,但这就是歪了(而且不一定管用)
苏联也一样,发展基洛夫级这种也是面对MD航母群的无奈之举(而且同样不一定管用)
兔子后来站在了毛熊的位置,实力还没当年毛熊强的时候更歪
我们是造了一堆022(现在回头想想,一定没用)
其实用事后诸葛亮的眼光去看历史上的发展,所谓的科技树点歪了都是无奈之举,想以弱拼强罢了
比如德国海军面对强大的皇家海军,用了潜艇狼群战术(效果还不错)
再比如日本面对美国海军,祭出了重雷装舰(然并卵)
回来不是醒悟过来了吗？裤子和老瓦，还有没完成的更大的
水中的鱼儿 发表于 2015-6-24 15:21
因为他们没有科学发展观
说的好有道理
因为他们没有科学发展观
说的好有道理
金胖早去宣扬猪蹄屎香就好了，毛子就缺正确指导思想……
实力不济所致…你以为老毛子不想造高大上的航母啊…他没能力造…
GDP差了几倍，想搞大而全也不是那么容易的
库洛伊德 发表于 2015-6-24 15:31
因为是针对性地发展
就好比我们也违背历史潮流的出现了89式自行反坦克炮
切，89式自行反坦克炮根本不是什么针对性地发展。89反的底盘只不过是为了把那一门坦克根本没法用的120滑膛炮用起来，给自己壮壮胆啊。不然为什么在89反之前我兔为什么从来没有过59反、69反呢？
因为是针对性地发展
就好比我们也违背历史潮流的出现了89式自行反坦克炮
切，89式自行反坦克炮根本不是什么针对性地发展。89反的底盘只不过是为了把那一门坦克根本没法用的120滑膛炮用起来，给自己壮壮胆啊。不然为什么在89反之前我兔为什么从来没有过59反、69反呢？
苏联那里大量搞重工业，轻工业很少，所以几乎没有外贸。
国家实力，地理区位和战略思维让破烂熊不能玩儿米帝路线，硬上弓成本恐怕比米帝还高。
库洛伊德 发表于 2015-6-24 16:56
虽然是无奈之举,但这就是歪了(而且不一定管用)
苏联也一样,发展基洛夫级这种也是面对MD航母群的无奈之举 ...
毛子的筑垒海域不管用？真敢说。。。
没有任何一个6航母编队敢于进入筑垒海域。
虽然是无奈之举,但这就是歪了(而且不一定管用)
苏联也一样,发展基洛夫级这种也是面对MD航母群的无奈之举 ...
毛子的筑垒海域不管用？真敢说。。。
没有任何一个6航母编队敢于进入筑垒海域。
比较胖狴犴 发表于 2015-6-24 19:32
切，89式自行反坦克炮根本不是什么针对性地发展。89反的底盘只不过是为了把那一门坦克根本没法用的120滑 ...
穷。。。之前主要靠一个班一个40火箭筒，然后少量的，少量的，少量的。。。到了89出现，中国已经开始向机动作战转变，89式才有了真正的用途。
切，89式自行反坦克炮根本不是什么针对性地发展。89反的底盘只不过是为了把那一门坦克根本没法用的120滑 ...
穷。。。之前主要靠一个班一个40火箭筒，然后少量的，少量的，少量的。。。到了89出现，中国已经开始向机动作战转变，89式才有了真正的用途。
首先，在二战各国战列舰里，大和级确实拥有最强大的火力和防护，衣阿华级还不如说是最强大的战巡。其实在二战期间各个海军强国中，日本的新造战列舰是少的，也就大和级2条。同期美国建成服役10条新锐战列舰，这还没算阿拉斯加级大巡和舰体已经下水的衣阿华级5 6号舰，80年代刚服役的时候，基洛夫级也是强大的战舰。里夫系统的火力通道相当于早期宙斯盾的一半，垂发比提康德罗加级都早。
最主要的还是经费问题，想功能单一，数量众多没钱啊，只好往上头堆东西了！
基洛夫服役的时候美帝航母的反舰手段还是以临空扔铁炸弹为主呢……此一时非彼一时嘛。
库洛伊德 发表于 2015-6-24 16:56
虽然是无奈之举,但这就是歪了(而且不一定管用)
苏联也一样,发展基洛夫级这种也是面对MD航母群的无奈之举 ...
是的，关键是战略的问题。武器装备是为自己的体系的。而作战体系是为实现国家战略的。弱者想要挑战强者，只能剑走偏锋。大和就很明显。本子知道造舰规模拼不过美国，就指望以质取胜，所以把宝都压在一两艘战舰上。更要命的是航空工业也不是对手，就押宝战列舰。然后在没有雷达的情况下抱着侥幸心理。这真不是大和的错。
这世界上除了美帝，没有一个国家可以抛开自己的需求和环紧，天马行空的想象未来引领潮流的武器是什么。奇葩的武器都是错误的战略指导下产生。现实的需求下产生的武器，哪怕奇怪，不合潮流，也是成功的。比如梅卡瓦， A－10.
虽然是无奈之举,但这就是歪了(而且不一定管用)
苏联也一样,发展基洛夫级这种也是面对MD航母群的无奈之举 ...
是的，关键是战略的问题。武器装备是为自己的体系的。而作战体系是为实现国家战略的。弱者想要挑战强者，只能剑走偏锋。大和就很明显。本子知道造舰规模拼不过美国，就指望以质取胜，所以把宝都压在一两艘战舰上。更要命的是航空工业也不是对手，就押宝战列舰。然后在没有雷达的情况下抱着侥幸心理。这真不是大和的错。
这世界上除了美帝，没有一个国家可以抛开自己的需求和环紧，天马行空的想象未来引领潮流的武器是什么。奇葩的武器都是错误的战略指导下产生。现实的需求下产生的武器，哪怕奇怪，不合潮流，也是成功的。比如梅卡瓦， A－10.
然而实战能力并不强，就是鸡肋。像二战时的战列舰就可以被各种战机吊打，而基洛夫级面对四架以上的F15或F18也一样没什么生存能力，
键盘党威武 你去教80年代的人如何造军舰吧
一般军迷 喜欢用美帝最新的2015年的武器 对比苏联1980年的武器 不错 跨越了35年 的确苏联武器渣 哈哈
键盘党威武 你去教80年代的人如何造军舰吧
一般军迷 喜欢用美帝最新的2015年的武器 对比苏联1980年的武器 不错 跨越了35年 的确苏联武器渣 哈哈
武力统一 发表于 2015-6-24 15:40
总的来看，还是毛子的水下力量相对靠谱些
相对而已 毛子在战后开发的潜艇型号比其他国家加起来都多，过于突出水下力量，其实这也是邪道。
总的来看，还是毛子的水下力量相对靠谱些
相对而已 毛子在战后开发的潜艇型号比其他国家加起来都多，过于突出水下力量，其实这也是邪道。
迫于无奈而已；
国力和地缘窘迫。
国力和地缘窘迫。
突出反舰，，，老美把MK41的一半装上反舰/陆攻战斧，然后苏联的海军就全面崩盘了。
巧妇难为无米之炊，何况鹅毛还是个蠢堂客
人家在自己的体系里有自己的作用来自: iPhone客户端
体系问题，海军建设规划问题
谁都不傻，但多数时候只能凑付，所以就出现了大量看上去蠢蠢的造物。