康熙跑到明孝陵,求的正溯

中山陵正溯也一直在搞的吧！

考虑考虑 发表于 2015-6-14 10:58
中山陵正溯也一直在搞的吧！
这个不能瞎说的

如果明朝不灭，中国拉下世界几百年的罪名就要派给明朝了吧，呵呵。

mbzps 发表于 2015-6-14 11:05
如果明朝不灭，中国拉下世界几百年的罪名就要派给明朝了吧，呵呵。
这个谁说的准呢,但明朝是撑不到那么久的,中国封建朝代,统治一般也就200多年寿命

明朝中后期已经有民族资产阶级，已经有资本主义萌芽了，如果不是清朝的闭关锁国打断，明朝来个开明皇帝，搞个封建主义向资本主义的改良，搞个君主立宪制，说不定我们早步入资本主义发达阶段了，妥妥的领导世界

mbzps 发表于 2015-6-14 11:05
如果明朝不灭，中国拉下世界几百年的罪名就要派给明朝了吧，呵呵。

明朝中后期已经有民族资产阶级，已经有资本主义萌芽了，如果不是清朝的闭关锁国打断，明朝来个开明皇帝，搞个封建主义向资本主义的改良，搞个君主立宪制，说不定我们早步入资本主义发达阶段了，妥妥的领导世界

考虑考虑 发表于 2015-6-14 11:08
明朝中后期已经有民族资产阶级，已经有资本主义萌芽了，如果不是清朝打断，明朝来个开明皇帝，搞个封建 ...
中国朝代也就2百多年寿命,明朝和满清都跳不出那个圈圈

其实满清对于明朝就好比法属印度支那人品爆发，胡伯伯入主巴黎，你们认为高贵的法国人会怎么看胡伯伯？

可惜这个事情不能假设，唯一确定的是清朝肯定不是一个好朝代。

航母特遣队 发表于 2015-6-14 11:10
其实满清对于明朝就好比法属印度支那人品爆发，胡伯伯入主巴黎，你们认为高贵的法国人会怎么看胡伯伯？

努尔哈赤不是外来的,毕竟是明朝体制内的,不是体制内的,他不可能成功的.李成梁都不会给他起来的机会

这个谁说的准呢,但明朝是撑不到那么久的,中国封建朝代,统治一般也就200多年寿命
社会制度不变革别指望能走多远，所以无论是清朝还是明朝或者别的朝代，没有大变革中国拉下来还是不可避免的，所以简简单单把罪过安到一个封建王朝上也是醉了。虽然我对清朝也不感冒，但是楼主的那种想法还是不敢苟同的。

明朝中后期已经有民族资产阶级，已经有资本主义萌芽了，如果不是清朝的闭关锁国打断，明朝来个开明皇帝 ...
你说的一切都建立在如果上，无法改变的东西拿来各种假设完全没什么意义。

你说的一切都建立在如果上，无法改变的东西拿来各种假设完全没什么意义。
明朝高度发达的经济不是如果，存在资产阶级也不是如果，没有清朝的打断，随着资产阶级的发展和社会矛盾改变，社会制度变革的酝酿是历史的必然！唯一需要如果的就是清朝这个不合时宜的朝代！

明朝中后期已经有民族资产阶级，已经有资本主义萌芽了，如果不是清朝的闭关锁国打断，明朝来个开明皇帝 ...
另外，再开明的皇帝也还不会自觉到搞个君主立宪制，即便皇帝愿意，封建官僚体系会允许？还有，不是走资本主义路线就先进了，社会生产力发展，科技水平，社会制度原本就不是孤立的，这点道理了解下英国的工业革命的全过程应该不难理解。

另外，再开明的皇帝也还不会自觉到搞个君主立宪制，即便皇帝愿意，封建官僚体系会允许？还有，不是走资本 ...
资本主义比封建先进就行了！

找根什么的还是算了…

明朝高度发达的经济不是如果，存在资产阶级也不是如果，没有清朝的打断，随着资产阶级的发展和社会矛盾改 ...
所以还是如果。不是清朝也有可能是别的朝代，历史的如果只能是马后炮似的存在。

资本主义比封建先进就行了！
呵呵，好吧，手机码字不想多说，似乎也没法说，就这样吧，88。

mbzps 发表于 2015-6-14 11:25
所以还是如果。不是清朝也有可能是别的朝代，历史的如果只能是马后炮似的存在。
这些都是马后炮,一切皆有可能,可能失败,可能成功

看看明末事情，火器的装备使用。要是能一直发展下来，中国绝对比现在要好。

明朝比满清开明、开放，思想的自由程度非满清可比。满清作为落后文化的代表，入住中原后只能是消化吸收华夏文明，同时出于文化的自卑，处处防着汉人、禁锢汉人的思想，导致满清思想僵化、人格奴化，文明的发展停滞不前甚至倒退，人民麻木，百姓缺乏对满清朝廷的国家认同。

明朝不亡，中国是否能领先世界或者不被落下百年，谁也说不准。但满清阻碍了中国文明的发展，这是不争的事实，这是文化基因决定的。

中国朝代也就2百多年寿命,明朝和满清都跳不出那个圈圈
何止明清啊，西汉，东汉，晋，唐，北宋，南宋，哪个不是两百来年，就要天下大乱，然后改朝换代，从封建时代以来，就是这个周期性的循环

吃党妈的饭，砸党妈的锅啊！
国家不好，你可以努力改变这个国家，但是你造反就是不对的。
不要问大明为你做了什么，要问你为大明做了什么。
努尔哈赤和皇太极两个乱臣贼子，国家有问题，不努力建设国家，反而造反，真是罪无可恕。

铡美案 发表于 2015-6-14 11:45
吃党妈的饭，砸党妈的锅啊！
国家不好，你可以努力改变这个国家，但是你造反就是不对的。
不要问大明为你 ...
七大恨呢...

吃党妈的饭，砸党妈的锅啊！
国家不好，你可以努力改变这个国家，但是你造反就是不对的。
不要问大明为你 ...
而且这两个还是领导干部，

航母特遣队 发表于 2015-6-14 12:09
而且这两个还是领导干部，
努尔哈赤很能忍的,不漏声色.把李成梁哄的跟啥是的

努尔哈赤很能忍的,不漏声色.把李成梁哄的跟啥是的
唉，可能当初他也没那么多打算。后来没想到天下大乱，占了便宜。

航母特遣队 发表于 2015-6-14 12:14
唉，可能当初他也没那么多打算。后来没想到天下大乱，占了便宜。
努尔哈赤自身也不是一般人.

转个帖子
所谓“法统”，简单点说就是一个国家或者主体的合法统治权限。中国历史自三皇五帝至今，法统基本是一脉相承传递下来的，这也是历史延续性的一种。
古代四大文明古国，只有中国法统不绝，其他三国文化可能还有传承，历史还有记录，但法统全部中断，这也是现在只有中国可以自称“文明古国”的最主要原因。
在这里，我会尽力说明。
三皇五帝为禅让，一代代传承，没有疑问。
夏朝建立，其实是大禹的合法传承，所谓“想要禅让，但被儿子所杀”也就是一块遮羞布。
但夏商西周都是分封制，即法统本身传承也需要得到各诸侯同意，或者说，诸侯意见更重要，所以商汤打破夏朝都城需要会盟，得到诸侯承认，西周武王也一样，最终法统传给东周。
然后就是春秋，周朝其实已经挂了，但架子还在，即法统仍然属于东周，如果东周的姬氏重新崛起自然可以继续，可惜他们没有。
战国，秦国灭东周，法统自此中断，但秦统一后祭天称帝，承认三皇五帝以及之后的传承，同时也承认自己的地位是就是继承上述法统，传承重新开始。
这里补充一句，各个朝代的开国皇帝祭天登基的祭文基本都有法统传承的说明，就是袁世凯以及伪满洲国也一样，但你宣称不行，也要得到承认。袁世凯是众叛亲离，满清的法统则是自行宣布退位，让给民国，准确点说是袁世凯（满清退位诏书有说明），宣统实际上不是继承人，也没有得到承认。
秦灭，末代皇帝胡亥自杀，子婴继位后投降刘邦，刘邦退出咸阳，让给项羽，即：法统传到项羽手中，项羽随即拥立楚国后日为楚义帝，虽为傀儡，但项羽随即会盟，各诸侯正式承认，楚国法统确立。
后，项羽杀楚义帝，刘邦为其发丧并宣布继承法统，灭项羽，汉法统正式确立。
汉末，曹植逼迫刘协“禅让”，魏国法统确立，不管刘协什么感觉，但他最终“禅让”，所以后世史书均以魏国为正统，刘备虽说祭天登基，宣布继承法统，但刘协“禅让”在先，刘备继承的就只有空气了。至于吴国，完全无传承。
魏国末年，司马炎学习曹植获得法统，西晋立，但很快覆灭。宗室司马睿难逃志建康继承法统，同时得到承认，东晋立，随后的南朝宋齐梁陈都是一样的曹植模式。
隋朝比较特殊，立国是夺取的北周政权，问题是整个北朝是蛮夷，不属于中华正统，不过，隋朝灭陈，俘虏陈后主，又走了一次曹植模式，隋朝法统正式确立。
隋朝末年，杨广死，但法统仍然在杨家手中，各个诸侯都是先立一个杨家皇帝，在走一遍曹植模式，但最终李渊胜利，祭天宣布继承法统，唐立。
这里解释一下，法统可以夺取，但你必须有一个过得去的传承理由，也就是法理必须站的住脚，否则，立国也好，称帝也好，最终名字前面逃不过一个“伪”字，例如满洲国。
唐灭，五代都是曹植模式，其中，后唐特殊一些，他宣布继承的是唐朝的法统，不是后梁的。十国则属于叛乱分裂，不予讨论。
北宋也是曹植模式，来自后周。
南宋则是东晋模式，与两宋并列的辽、金、西夏属于蛮夷，并非中华正统，也不懂法理传承，不论。
南宋灭亡后，元朝建立，但元朝按照当时理论属于蛮夷，不是正统，而且也不承认南宋法统，所以中华正统再次中断。
所谓的“崖山之后无中国”的说法其实就是基于这里，但随后明朝崛起，推翻元朝。但朱元璋祭天登基并不是承认南宋法统，而是直接从三皇五帝祭奠。由于此时中华正统已经中断，所以朱元璋以炎黄子孙身份继位，法理上是站的住脚的。
明亡于李自成，但李自成完全不懂什么法统。随即满清入关，理由是受到明朝邀请协助平叛，法理来源是吴三桂。南明则宣布自己是正统，但基本上没得到什么认同。
满清则灭掉南明，宣布继承明朝法统，清立。
清末，清朝宣布退位，法统由民国承袭。虽然中间经历了一大堆乱七八糟，但民国名字没变，历届政府均承认自己是民国政府，法统仍然存在。
兔子打跑秃子，秃子其实默认了法统传递，因为他始终坚持一个中国，同时叫嚣“反攻大陆”，换句话说，就是老大你先当，老子打回去自然是我的。兔子建国后召开“政治协商会议”，各个势力均同意建国并加入，兔子法统基本确立。1972年，秃子被赶出联合国，正式失去一个国家的地位，兔子法统完全确立。
近期，弯弯提出了很有意思的“中华正统在台湾”理论，实际上也是法统争夺，只不过夺的是文化传承，遗憾的是，弯弯逗比的穿着长袍马褂祭孔祭天，这属于清朝传承，清朝满清文化顶天了说只能算中华文化的分支，法统则传承给了民国，最终给了兔子，无论文化还是法统，他们连“中华正统”的对象都搞错了。

这两天怎么宋粉，港灿，日x，台x，清遗老遗少组团来了，可惜少了个美粉，不然就圆满了

而且这两个还是领导干部，
对。还是体制内的呢。

其实满清对于明朝就好比法属印度支那人品爆发，胡伯伯入主巴黎，你们认为高贵的法国人会怎么看胡伯伯？
法国人会把他当皇帝   法国人  啧啧

hp1222 发表于 2015-6-14 11:10
可惜这个事情不能假设，唯一确定的是清朝肯定不是一个好朝代。
满清有其积极一面

考虑考虑 发表于 2015-6-14 11:08
明朝中后期已经有民族资产阶级，已经有资本主义萌芽了，如果不是清朝的闭关锁国打断，明朝来个开明皇帝 ...
这你就彻底死心吧

明朝成不了资本主义国家

航母特遣队 发表于 2015-6-14 12:14
唉，可能当初他也没那么多打算。后来没想到天下大乱，占了便宜。
归根结底是明朝自己不行

相同的例子，参照晋代的刘渊

没有清朝，中国连这点版图基础都没有

也不看看明朝实际控制领土有多大

明朝中后期已经有民族资产阶级，已经有资本主义萌芽了，如果不是清朝的闭关锁国打断，明朝来个开明皇帝 ...
既然这样，清本就不能替明的，别给我说什么天灾，民变的，要知道世界大势所趋，封建主义被资本主义碾压，不是什么清朝，明朝所能掩盖的。

wxsn78 发表于 2015-6-14 13:06
归根结底是明朝自己不行

相同的例子，参照晋代的刘渊
中国封建朝代正常的话也就2百多年,明朝也到其寿命.不可能无休止活下去

wyf170 发表于 2015-6-14 13:09
既然这样，清本就不能替明的，别给我说什么天灾，民变的，要知道世界大势所趋，封建主义被资本主义碾压， ...

所以说

要么是社会制度先进性的理论是错的
要么说明代制度先进经济发达是错的

哈哈，有趣不
你让他们挑一个

wxsn78 发表于 2015-6-14 13:08
没有清朝，中国连这点版图基础都没有

也不看看明朝实际控制领土有多大
中国的领土在明形成,清也只是继承明