有个问题,各位大神是怎么得出歼20,052d这类中国高端装 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 15:41:47
我不能理解,美国是军工复合体,军工是私人企业。那么军事装备的出厂价格必然是市场化的,也就是比较高的。像苹果手机制造成本就五百元红币,要卖五,六千红币。美国军工企业不可能以良心价成本价提供美军装备,它们是私人企业要赚钱的所以美军的装备很贵动不动上亿绿币。问题来了,为什么会说中国一些高端军事装备不会比美国便宜?像歼20,052d甚至以后的055,这类军事装备都是完全国产,怎么衡量出会和美军差不多的造价的?就因为某位将军说和美国差不多造价,就认为和美国差不多吗?都说有战忽局,将军不能忽悠吗?就像高铁,像华为的电信设备,中国一旦掌握技术,商业化运作上报价就是欧美的三分之一,还能赚钱。没看见华为亏损啊,反而手上现金一大把。也没见南北车亏钱啊反而利润大增股价都翻几倍了。中国作为追赶者还有个好处有的地方可以拿来主义,美国国家阿拉莫斯实验室在2004年以前大多的核研究方面用的软件都可以在网上直接下载,上万种软件要是自己都从头开发要多久。可有先行者无偿提供,可以省多少时间,在此感谢煤力歼的大公无私。所以搞不懂为什么我们的武器会和美国差不多价格,我认为美国一亿绿币,我们最多一亿红币。中国航天到现在用了160亿,美国当年没登月前花了多少钱?如果数据不对请指出,为我解疑惑呵呵!我不能理解,美国是军工复合体,军工是私人企业。那么军事装备的出厂价格必然是市场化的,也就是比较高的。像苹果手机制造成本就五百元红币,要卖五,六千红币。美国军工企业不可能以良心价成本价提供美军装备,它们是私人企业要赚钱的所以美军的装备很贵动不动上亿绿币。问题来了,为什么会说中国一些高端军事装备不会比美国便宜?像歼20,052d甚至以后的055,这类军事装备都是完全国产,怎么衡量出会和美军差不多的造价的?就因为某位将军说和美国差不多造价,就认为和美国差不多吗?都说有战忽局,将军不能忽悠吗?就像高铁,像华为的电信设备,中国一旦掌握技术,商业化运作上报价就是欧美的三分之一,还能赚钱。没看见华为亏损啊,反而手上现金一大把。也没见南北车亏钱啊反而利润大增股价都翻几倍了。中国作为追赶者还有个好处有的地方可以拿来主义,美国国家阿拉莫斯实验室在2004年以前大多的核研究方面用的软件都可以在网上直接下载,上万种软件要是自己都从头开发要多久。可有先行者无偿提供,可以省多少时间,在此感谢煤力歼的大公无私。所以搞不懂为什么我们的武器会和美国差不多价格,我认为美国一亿绿币,我们最多一亿红币。中国航天到现在用了160亿,美国当年没登月前花了多少钱?如果数据不对请指出,为我解疑惑呵呵!
大炮一响黄金万两没听过吗
2重年年亏损20的骨架就是2重压得
中国物价便宜,大量海淘哪来的?坛子上不是有人痛心疾首说又为日本侵略者提供了多少飞机大炮的资金吗?不是还有人咬牙切齿说要采取强行手段阻止人们出国消费吗?
2重年年亏损20的骨架就是2重压得
这和造价和美国一样没有关联性吧,我们谈价格问题。
不知道
中国物价便宜,大量海淘哪来的?坛子上不是有人痛心疾首说又为日本侵略者提供了多少飞机大炮的资金吗?不是 ...
那是商品的税造成的,也只是部分商品吧。中国吃的大米,家用电器不比外面贵吧?水电煤,人工价格不比外面便宜吗?怎么军工产品出厂国家还加税吗哈哈?自己收自己税?
深奥的卡哇伊 发表于 2015-6-6 13:25
中国物价便宜,大量海淘哪来的?坛子上不是有人痛心疾首说又为日本侵略者提供了多少飞机大炮的资金吗?不是 ...
电子产品定价高 我认为是商业公司策略的问题
华为中兴这种国产就能做到国外比国内价高
而美帝良心联想不就是国内高国外低
化妆品和皮包不清楚
因为大神们参与了军方采购
量产的就便宜,订制的就贵,因为大量制造的话,前期的投入就分摊到每一台装备上了,但是像歼20这种,每一台都是单独制造的,就贵了。造武器也是一种投资,美帝这些造了的武器打仗赚回来一些钱,投资有收益,中国造武器,很多没参与打仗,等于投资没有回报,自然贵。
这还不简单?立场决定观点:
因为:这国怎?定体问!中必输!
所以:中国高端装备不比美国便宜。
市场化和价格高没有任何关系。价格管制的结果是货物差价从其他地方补,比如你坐火车便宜就得承受高房价或者高油价,这钱总是得出的,就看从哪里出了
量产的就便宜,订制的就贵,因为大量制造的话,前期的投入就分摊到每一台装备上了,但是像歼20这种,每一台 ...
美国生产100多架f22是量产,所以价格便宜?中国还没开始产你就定论是高级订制了,这……还怎么讨论,好吧你赢了。
可能“大婶”是全能的吧,一拍脑袋儿瓜,价格随口而出。
市场化和价格高没有任何关系。价格管制的结果是货物差价从其他地方补,比如你坐火车便宜就得承受高房价或者 ...
我们讨论中美武器采购的价格问题,别跑题啊,不是比中美物价。
高端装备顾名思义,中国在人工成本低的优势就不那么明显啦。涉及特殊材料、加工设备投入的成本也不会低,所以没有理由会比欧美的便宜太多咯。短期内跟是否商业化市场化木有关系,取决于社会生产力~
个人理解,楼主将一般规律不加分析的套用了,犯了教条主义的错误咯。
那是商品的税造成的,也只是部分商品吧。中国吃的大米,家用电器不比外面贵吧?水电煤,人工价格不比外面 ...
国企央企是纳税大户。
leileiqqq2010 发表于 2015-6-6 13:41
美国生产100多架f22是量产,所以价格便宜?中国还没开始产你就定论是高级订制了,这……还怎么讨论,好吧 ...
不是这样的,比如一个零件,你要加工,必须有适当的工具、金属配比等等,如果是量产,可以就此设计专门的机床,如果是订制,搞不好2012、2013、2014每一台都有专属的车间、技术工人和零件仓库,这成本是很高的
听说95采购价4000块人民币。
高端装备顾名思义,中国在人工成本低的优势就不那么明显啦。涉及特殊材料、加工设备投入的成本也不会低,所 ...
帖子中已经举例华为和高铁,难道他们代表的不是这个行业的技术高端吗?或者所谓的高端就是价格站在高处?别说华为技术不在高端噢,英国市场七成都是华为的,爱立信明显竞争不过。高铁这世界还有哪家高铁公司有中国这运营速度和里程?西门子所在的德国都准备采购了,还不在高端吗?为什么这些高端可以白菜化,到了军备就必然高价了,请说明呀。


中国造一艘054也才十几亿rmb,美国整个lcs均价都是五亿多美金

中国造一艘054也才十几亿rmb,美国整个lcs均价都是五亿多美金
不是这样的,比如一个零件,你要加工,必须有适当的工具、金属配比等等,如果是量产,可以就此设计专门的 ...
但歼20这类以后必然是大量装备的,空版版主甚至认为会装备1000架。你说原型机价格高,但现在设计的设备制造工具也是以后量产的设备的原型呀,只能算早期投入的一类呀。
贵的钱哪去了? 不贵怎么养军工研究所,军工厂。。。。

再贵,都是自己的蛋糕分配问题,左口袋往右口袋放,也就是所谓转移支付。

买的武器再便宜,那也是只出不进,给别人送钱,这是本质区别。

所以不要以为小日本的武器那么贵,是日本政府傻,这是变相的补贴,养着军工行业。
听说95采购价4000块人民币。
是步枪吗?美军的m16多少钱,可以比较下吗?大神会说这是低端,但高端只是技术,技术一旦掌握还哪有高端低端之分,比的就是价格了。我一直认为有的大神说中国军备花一元红币提高,美国至少要花一元绿币甚至还不止,来维持优势平衡是有道理的。
leileiqqq2010 发表于 2015-6-6 13:42
我们讨论中美武器采购的价格问题,别跑题啊,不是比中美物价。
没区别。采购价为0也不代表花的钱少,账面上的采购价只是个会计问题罢了
leileiqqq2010 发表于 2015-6-6 13:55
但歼20这类以后必然是大量装备的,空版版主甚至认为会装备1000架。你说原型机价格高,但现在设计的设备制 ...
越大量单价肯定就越低呗,除非高端材料和技术都白菜化了,不然成本=原材料+配件(光电等)+科学家、技工工资+水电+研发投入。家用电器、手机档次当然是中国成本低的多,高端不好说啊。就发动机的单晶合金叶片,也是看新闻今年才实现国产,技术早就有的,恐怕次品率降到能用才上的新闻,高端的零件制造“良品率”一直都是最大的门槛。
一半的价钱做出差不多的东西的实力还是有的。
leileiqqq2010 发表于 2015-6-6 14:02
是步枪吗?美军的m16多少钱,可以比较下吗?大神会说这是低端,但高端只是技术,技术一旦掌握还哪有高端 ...
是95步枪,m16的军方采购价大概是750刀。


社会必要劳动时间和劳动力价格,楼主回去想想,商品的价值和价格的决定因素就可以了。国内的产品,高的是工时,低的是劳动力价格,但由于市场经济尤其是wto,劳动力价格正在越来越向西方靠拢。


社会必要劳动时间和劳动力价格,楼主回去想想,商品的价值和价格的决定因素就可以了。国内的产品,高的是工时,低的是劳动力价格,但由于市场经济尤其是wto,劳动力价格正在越来越向西方靠拢。
因为是国产的,战时,这些东西不叫设备。叫物资,懂了?
alang442 发表于 2015-6-6 13:30
因为大神们参与了军方采购
你这很有内涵啊!
但歼20这类以后必然是大量装备的,空版版主甚至认为会装备1000架。你说原型机价格高,但现在设计的设备制 ...
99到现在都没有装备1000辆,这还只是坦克,
是95步枪,m16的军方采购价大概是750刀。
呵呵民用版是800美金还是出来的价格,m14a2是2000美金,a4是3000美金。ASA-A2 AR-15 M16 Rifle. Product ID : ASA-A2. 5.56mm AR-15 M16 Rifle with fixed carry handle, 20 inch barrel and fixed... $1125.00 Sale Price: $999.00
二手由$250起
普通由 ASA-A320G $999.00- $2,399.00 ASA-24/308


武器也只是特殊的商品罢了,在价格这个环节,和普通的民用品没什么区别。
打个比方吧,一架j20由5000个零件组成,生产商可以选择生产j20的零件,也可以考虑生产爱疯的零件,你觉得是前者的利润高还是后者高?工资的话,生产哪个的高?如果这些工厂顺带为f22生产零件呢?



武器也只是特殊的商品罢了,在价格这个环节,和普通的民用品没什么区别。
打个比方吧,一架j20由5000个零件组成,生产商可以选择生产j20的零件,也可以考虑生产爱疯的零件,你觉得是前者的利润高还是后者高?工资的话,生产哪个的高?如果这些工厂顺带为f22生产零件呢?

止水潭 发表于 2015-6-6 14:15
一半的价钱做出差不多的东西的实力还是有的。
70%的价格呢?80%呢?或者说用相同价格能不能作出更好的呢?
说到底就是用“差不多”来糊弄事罢了。
70%的价格呢?80%呢?或者说用相同价格能不能作出更好的呢?
说到底就是用“差不多”来糊弄事罢了。
可以用民用品举例子,虽然不能完全等同,但是也可以看个趋势。

leileiqqq2010 发表于 2015-6-6 14:26
呵呵民用版是800美金还是出来的价格,m14a2是2000美金,a4是3000美金。ASA-A2 AR-15 M16 Rifle. Product  ...


你的数据有问题。看这里
http://www.nsn-now.com/Indexing/PublicSearch.aspx
QQ图片20150606144112.png
leileiqqq2010 发表于 2015-6-6 14:26
呵呵民用版是800美金还是出来的价格,m14a2是2000美金,a4是3000美金。ASA-A2 AR-15 M16 Rifle. Product  ...


你的数据有问题。看这里
http://www.nsn-now.com/Indexing/PublicSearch.aspx
QQ图片20150606144112.png
苹果成本500块?你是真不把知识当成钱啊,
cpu是硅做的,抓把沙子给你,你来做cpu吧
我们生产武器每一元武器都是由占世界五分之一自己人来买单,美国生产武器每一元由全世界来买由单,美元是世界货币,美元全世界来买单,人民币能做到吗,
我们还是来谈论一下发动机的问题吧,