坦克和战斗机到底应该哪一个更贵

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 14:45:37
大家都知道,二战甚至上第一代喷气战斗机时代,较之同时代的先进坦克战斗机都是便宜的。二战时相同生产力下生产的坦克数量大约只有战斗机数量的五分之一甚至十分之一。然而随着欧美开发出第三代喷气式战斗机,战斗机的单价一下子就超出了同时代的主战坦克(武器的单价主要体现着消耗的资源以及工艺技术的复杂而带来的工时消耗,而后者尤其在战斗机上体现的明显)。现在一家三代机基本是一辆三代主战坦克单价的十倍,而四代机更是把这个比例进一步拉大。
那么,投入这么多资源在战斗机上而不是在坦克,或者说,我们投入这么多资源在空中综合作战平台上,而不是陆地综合作战平台上是不是合理呢?诚然战斗机特别是第三代以后得战斗机功能全面而强大,反应速度快,打击距离远,但是一个问题始终没有解决,那就是空中作战平台无法完成占领的任务。当然,在以美国为代表的西方军事集体眼里这个问题是无关紧要的,因为从军事理论上看,西方奉行的是全球干涉作战,战争的目的是迫使对方政府接受自己的游戏规则或替换一个可以接受自己游戏规则的政府,占领和控制一个区域,只是战术战役级别的目标并不是战略目标,因此他们需要多用途战斗机的优点快速,远程,强力来实施惩戒,威吓式的打击,迫使对手屈服或崩溃。在这样的体系里拥有占领功能的地面综合平台自然不是主角,虽然美国也有数量巨大且先进的坦克部队,但是和同级别的苏联相比显然不够重视。我们可能注意到美国对下一代坦克的开发并不算上心,而俄国即使在经济如此困难的状态下,依然推出了全新概念的第四代坦克。那么我在想如果把最先进的电子机械信息化技术用在坦克的研制上,不惜造出单价匹敌第三代战斗机的坦克,其主动防御和战场台式感知能力会使这辆坦克面对空袭有相当高的生存能力,甚至面对飞也不是单方面的挨打局面。
大家都知道,二战甚至上第一代喷气战斗机时代,较之同时代的先进坦克战斗机都是便宜的。二战时相同生产力下生产的坦克数量大约只有战斗机数量的五分之一甚至十分之一。然而随着欧美开发出第三代喷气式战斗机,战斗机的单价一下子就超出了同时代的主战坦克(武器的单价主要体现着消耗的资源以及工艺技术的复杂而带来的工时消耗,而后者尤其在战斗机上体现的明显)。现在一家三代机基本是一辆三代主战坦克单价的十倍,而四代机更是把这个比例进一步拉大。
那么,投入这么多资源在战斗机上而不是在坦克,或者说,我们投入这么多资源在空中综合作战平台上,而不是陆地综合作战平台上是不是合理呢?诚然战斗机特别是第三代以后得战斗机功能全面而强大,反应速度快,打击距离远,但是一个问题始终没有解决,那就是空中作战平台无法完成占领的任务。当然,在以美国为代表的西方军事集体眼里这个问题是无关紧要的,因为从军事理论上看,西方奉行的是全球干涉作战,战争的目的是迫使对方政府接受自己的游戏规则或替换一个可以接受自己游戏规则的政府,占领和控制一个区域,只是战术战役级别的目标并不是战略目标,因此他们需要多用途战斗机的优点快速,远程,强力来实施惩戒,威吓式的打击,迫使对手屈服或崩溃。在这样的体系里拥有占领功能的地面综合平台自然不是主角,虽然美国也有数量巨大且先进的坦克部队,但是和同级别的苏联相比显然不够重视。我们可能注意到美国对下一代坦克的开发并不算上心,而俄国即使在经济如此困难的状态下,依然推出了全新概念的第四代坦克。那么我在想如果把最先进的电子机械信息化技术用在坦克的研制上,不惜造出单价匹敌第三代战斗机的坦克,其主动防御和战场台式感知能力会使这辆坦克面对空袭有相当高的生存能力,甚至面对飞也不是单方面的挨打局面。
长航时武装无人机 进行区域控制 是个方向  
你一个坦克和三代机的造价一样,但是你的速度能和三代机一样吗?不能?再见。
你一个坦克和三代机的造价一样,但是你的速度能和三代机一样吗?不能?再见。
你一个战斗机就是再贵一倍能占领吗?不能?不见
zacking2009 发表于 2015-5-26 16:23
你一个战斗机就是再贵一倍能占领吗?不能?不见
能占领了不起啊。。。很简单的道理,你有一千万的军费,你的高大上坦克和三代战斗机都是1万一个,我有一千架飞机快速响应快速打击始终掌握主动,你的一千辆坦克在地面上运输始终是问题,慢腾腾地挪准备何时才能到位?等着被人放风筝吗?

你光考虑你那高大上坦克在战机面前的生存力了,其他的方面你都不考虑了?
坦克堡垒化纳粹早就研究过。这种水多加面,面多加水攒出来的所谓超级坦克,或许在对抗几架飞机的时候可以生存,但是其本身就已经成为一个机动性很差的高价值目标,足以让对手决策使用机群、导弹等多种空中进攻手段。在这种饱和攻击面前,机动性极差的超级坦克只能是一个待宰的羔羊。
战斗机为什么越来越贵,就是肯投钱砸!要达到预期的作用。

再贵的坦克能达到什么预期的作用?没天空都没法刚正面。
把p1000的思想复活下,估计造价才有可能接近战机了。用1000吨,甚至,1500吨,用燃气轮机,主炮用203的榴弹炮。搞几个副炮塔装140的,我去,打治安战应该不错……
战斗机技术含量在增加,电子设备越来越多、越来越强,机载电脑的软件越来越复杂、越来越贵。
战斗机技术含量在增加,电子设备越来越多、越来越强,机载电脑的软件越来越复杂、越来越贵。
楼主你觉得10辆1亿美金的坦克打得过100辆500万美金的坦克吗?
楼主你觉得10辆1亿美金的坦克打得过100辆500万美金的坦克吗?
说的好,德国就是这样被搞死的
1,保不住制空权就会有一帮机龄50年的B52/A10把你的坦克当靶子打
2,坦克的任务决定了成本也是战斗力的一部分
zacking2009 发表于 2015-5-26 16:23
你一个战斗机就是再贵一倍能占领吗?不能?不见
威慑力就不可同日而语,虚拟举个例子,美帝在日本部署50架F22就够我们头疼的,但是部署5000辆坦克我们毫无压力
另外在无制空权的条件下,坦克根本无法和飞机对抗,现在的第四代坦克即便对二代战机也是被吊打的份
这个……,你的标题和您的内容有半毛钱的关系?
飞行陆军是方向
我很想纯表,又很想呵呵,还很想醉了,所以有了以上发言
我很想纯表,又很想呵呵,还很想醉了,所以有了以上发言
呵呵呵呵呵呵呵
我发现很多人把贵和重当做一个意思来理解
zero_hour 发表于 2015-5-26 18:00
说的好,德国就是这样被搞死的
你错了,德国同样追求数量,只是他们的资源不足以支援他们的兵工。
zacking2009 发表于 2015-5-26 16:23
你一个战斗机就是再贵一倍能占领吗?不能?不见
一个飞机能威慑1000+ 一个坦克能干啥?开地?
一个飞机能威慑1000+ 一个坦克能干啥?开地?
难道就永远不需要开地吗?你没有开地的能力有的势力是不鸟你的。
zacking2009 发表于 2015-5-26 21:51
难道就永远不需要开地吗?你没有开地的能力有的势力是不鸟你的。
有制空权就是主动权~开地这种事等圣母病好了再说不迟!
武力统一 发表于 2015-5-26 18:52
威慑力就不可同日而语,虚拟举个例子,美帝在日本部署50架F22就够我们头疼的,但是部署5000辆坦克我们毫 ...
美国在韩国部署500辆坦克就够我们头疼了
740159711 发表于 2015-5-26 21:48
一个飞机能威慑1000+ 一个坦克能干啥?开地?
一辆T-90能干美国一个连。
一/五零零 发表于 2015-5-26 21:58
一辆T-90能干美国一个连。
标枪表示:来!
阿帕奇表示:放着,我来!
A-10表示:一起来!
F16表示:为啥不来!
B52表示:干他!
有制空权就是主动权~开地这种事等圣母病好了再说不迟!
有制空权也没看见谁把sisi怎么样了
zacking2009 发表于 2015-5-26 22:02
有制空权也没看见谁把sisi怎么样了
自己打自己的打工仔~黑老大有这么当的?
一/五零零 发表于 2015-5-26 21:55
美国在韩国部署500辆坦克就够我们头疼了
把空军拉走~分分钟打爆这些坦克~

740159711 发表于 2015-5-26 22:01
标枪表示:来!
阿帕奇表示:放着,我来!
A-10表示:一起来!


来几个也挡不住射向美国大兵的子弹

740159711 发表于 2015-5-26 22:01
标枪表示:来!
阿帕奇表示:放着,我来!
A-10表示:一起来!


来几个也挡不住射向美国大兵的子弹
alucrad 发表于 2015-5-26 18:49
1,保不住制空权就会有一帮机龄50年的B52/A10把你的坦克当靶子打
2,坦克的任务决定了成本也是战斗力的一 ...
这筒子专业。
坦克飞机其实都不贵,现在贵的是电子设备。


在引起空军万能论者的反驳前
必须先概括计算四/三代机的造价能造出一辆什麽技术的主战,才有讨论空间

看到楼上有人说「贵=巨大」的论调,本菜就笑出来了
其次,亦有人说「四/三代机的技术含量高」,但这不能代表「主战技术含量低」,事实上四/三代机的技术很多能溶合在下代主战上,但主战技术却难以溶合在战机上,比方是四/三代机上的轻量化技术丶复合材料丶隐匿涂层丶RCS数据丶内置弹仓丶AESA丶EODAS等技术都可应用在下代主战上,能说主战技术含量低吗?

在引起空军万能论者的反驳前
必须先概括计算四/三代机的造价能造出一辆什麽技术的主战,才有讨论空间

看到楼上有人说「贵=巨大」的论调,本菜就笑出来了
其次,亦有人说「四/三代机的技术含量高」,但这不能代表「主战技术含量低」,事实上四/三代机的技术很多能溶合在下代主战上,但主战技术却难以溶合在战机上,比方是四/三代机上的轻量化技术丶复合材料丶隐匿涂层丶RCS数据丶内置弹仓丶AESA丶EODAS等技术都可应用在下代主战上,能说主战技术含量低吗?
比火力投送能力、战略机动性、长途奔袭能力和反应速度么?
坦克飞机其实都不贵,现在贵的是电子设备。
哈哈,终于有个明白人了,一堆筒子总以为一说贵就是给坦克堆重量,都一群二战脑子。我的意思就是三代以后得战斗机之所以贵很重要一个原因是在雷达和其他电子光学设备上,那么如果坦克也在这上面花钱是否会更有效费比(事实上t14已经装上了相控阵雷达),由于坦克堆设备重量不像飞机那么敏感,因此同技术条件下坦克上的雷达会更便宜但功率和效能可能会更好
在引起空军万能论者的反驳前
必须先概括计算四/三代机的造价能造出一辆什麽技术的主战,才有讨论空间


是啊,为什么我一说坦克可以造的贵一点一大帮人就往鼠式上想,这些人其实才真是坦克迷而且非常迷信坦克就是个厚重的铁乌龟。
其实,我就想说如果不谈体系装有相同技术水平的相控阵雷达的一辆地面平台和一个空中平台,谁更容易发现对方?
自己打自己的打工仔~黑老大有这么当的?
这个话调侃一下还可以,真当作讨论的证据就不严肃了吧。另外,多场局部战争都证明,单靠空军打击是不能解决问题的,虽说现代空袭的烈度和效率(着点进步最明显)都有了巨大的发展,但是魔高一尺道高一丈,防空反导的技术也是日新月异。到目前为止还没有任何一场体系相当的战争,来证明空袭可以解决战争(事实上体现完全不对等下的战争这样的例子也很少,倒是反例一大堆),因此,一旦遇到顽强抵抗或意志坚定的势力,空袭是否还有效或者说还合不合算,现在看来很是个疑问
1,保不住制空权就会有一帮机龄50年的B52/A10把你的坦克当靶子打
2,坦克的任务决定了成本也是战斗力的一 ...
第一所谓制空权不保的概念非常笼统,如果制空权彻底丧失,即便是坦克绝对唱主角的二战时期,这个仗也打不下去了,这是有实例的。
空军,装甲兵,炮兵,步兵协同作战是二战一来的一贯战争特点,任何一个兵种完全被消灭压制或完全无法随行自己的任务,那么这一方的其他兵种都会早到对方的逐步碾压(二战时最不被重视的步兵在防御作战中依然是不可替代的)。因此,没有制空权就打不赢仗,并不能说明空军主导了战场,而其他兵种从属于他。
第二,我说的是相对成本,其实现在是和平时期,数量少并不完全因为贵,同理真到需要时贵也不一定会影响到数量,二战时坦克无疑是单价最高的装备,但是但战争中体现出价值且敌人也在疯狂生产时,参战的各方也都不在乎贵了。
呵呵呵呵呵呵呵
原来你也会呵呵啊,我还以为民科类风格掌握不了这么愉快的技能呢,不过纯呵呵是违反站规的,注意下么