现在中国有无人机空战的科技吗？

一个手机软件都搞不起来，你还指望啥

现在技术水平搞这东西，一架飞机一个航母战斗群的价格。你用的起么。不是说软件好就可以了，这东西需要一个比现在最快的超算还要快的计算机，量子通讯系统，超导

SINGLECA 发表于 2015-5-24 19:17
现在技术水平搞这东西，一架飞机一个航母战斗群的价格。你用的起么。不是说软件好就可以了，这东西需要一个 ...

航模都能玩空战了吧？无人机跟航模差不多。技术是卡在无线图像实时传输了吗？我想有人机指挥无人机，在指令接收、无人机自动控制方面问题不大。但无人机把它雷达看到的图像发给有人机时可能比较慢。

无人机纪元的初始阶段，还没那么好用，美国都能被伊朗诱捕，可见反制门槛不高。

想当然的人太多
其实这东西难度要看你要求多高
比如自杀式空战无人机就已经有了不是

AI搞不定的
现在美国佬的无人机似乎也只是搞攻击机 战斗机没影啊

看昨天大家谈

要求高一点么，半自杀吧，超音速无人机，预警机亚音速引导到目标区附近，进入超音速，无人机自带广角红外成像，热的东西不管是什么都锁定给两枚格斗弹，然后要么掉头走人要么找个目标去撞

性价比可能会悲剧

iewgnem 发表于 2015-5-24 20:07
要求高一点么，半自杀吧，超音速无人机，预警机亚音速引导到目标区附近，进入超音速，无人机自带广角红外成 ...
只要无人机能把雷达看到的图像比较快地传回来，后方发指令还是很快的。只要能在中距弹发射距离上及时发射中距弹，就可以说研制成功了。因为这样就可以用无人隐身机代替有人隐身机了。所以我说，最大的难题可能在无线传输速度上。我想，既然电视都能无线实时接收，无人机与后方的电视传输应该也是很快的呀，是因为战场环境的电磁干扰会导致不能进行电视信号传输吗？

声腔迷 发表于 2015-5-24 20:23
只要无人机能把雷达看到的图像比较快地传回来，后方发指令还是很快的。只要能在中距弹发射距离上及时发射 ...
不需要传输图像啊，打中距弹的话，无人机自带雷达，最多只要把坐标传回来就行了
如果不在乎打谁，坐标都不用传，雷达看到什么就打什么就行了
我觉得很多人都用目视狗斗去想无人机空战，所以得出视频传输和狗斗软件要求

MD的攻击无人机都是卫星链接到本土控制中心的，4000ms+的延时，你空战受得了？
至于TG的，无线电通讯半径能支持空战？发现发出大量电磁波的控制中心不难，然后，你是继续和无人机玩空战还是炸人？
总之，都不现实。

无人机空战？我想象中的未来无人机空战就是跟黑客帝国的章鱼一样，漫天遍野，然后互相齐射导弹拼消耗，谁无人机拼光了，另一方就获胜掌握制空权。

zhzh20103 发表于 2015-5-24 20:32
MD的攻击无人机都是卫星链接到本土控制中心的，4000ms+的延时，你空战受得了？
至于TG的，无线电通讯半径 ...
太想当然了
察打无人机需要通讯主要是为了“察”，只打的话巡航弹就不需要通讯
空战一样，没必要遥控狗斗，只要预警机知道目标大概方位，给无人机注入程序就行了，到目标区看见什么就给一发格斗弹，什么都没看见就回家，也不需要什么通讯

zhzh20103 发表于 2015-5-24 20:32
MD的攻击无人机都是卫星链接到本土控制中心的，4000ms+的延时，你空战受得了？
至于TG的，无线电通讯半径 ...

为什么无线电通讯半径不够用？有人机都能在几千千米外与本土通信呀。
你说的4000毫秒以上的延时倒确实太长了。但现在的图像识别技术能识别出对方是一架敌机还是一只鸟吧？这个判断的速度是很快的吧？所以，不需要无人机把图像传回来再攻击，它自己就可以攻击了。再说，有人机可以和无人机一起接近敌机啊。在有人机发现敌机后，通知无人机攻击就行了啊，不需要无人机再跟本土通信了。

iewgnem 发表于 2015-5-24 20:41
太想当然了
察打无人机需要通讯主要是为了“察”，只打的话巡航弹就不需要通讯
空战一样，没必要遥控狗 ...
你这简直是航电导弹无敌论的翻版，照你的理论直接把B52改装下装个几百枚空空导弹就无敌了。

声腔迷 发表于 2015-5-24 20:44
为什么无线电通讯半径不够用？有人机都能在几千千米外与本土通信呀。
你说的4000毫秒以上的延时倒确实 ...
  无人机的通讯是有图像，自身态势感知和较高刷新率并且能加密抗干扰的，这个数据量和普通民航通讯的数据量完全不同。
  无人机和有人机一起进攻的设想也有，但目前的无人机平台和数据链通讯的问题没有解决，所以目前不可能，以后不知道。而且即便实现了那也只是有人机的补充，无人机目前技术水平下并不能完全独立的空战。

无人机航程比导弹大么，就当战区外发射格斗弹就是了，里面没人，被拦截也没什么，脱靶就脱靶，无不无敌无所谓
相反轰炸机打导弹，自己也在对方导弹射程内，里面还有人，那可是玩命啊

这么想吧，无人机是巡航导弹，无人机的导弹是巡航导弹的战斗部
你弄个人驾驶的自行火炮武库车到前线去打炮弹，那当然是找死
你用巡航导弹战区外发射飞过去仍同样炮弹，不一样了

zhzh20103 发表于 2015-5-24 20:46
你这简直是航电导弹无敌论的翻版，照你的理论直接把B52改装下装个几百枚空空导弹就无敌了。

无人机航程比导弹大么，就当战区外发射格斗弹就是了，里面没人，被拦截也没什么，脱靶就脱靶，无不无敌无所谓
相反轰炸机打导弹，自己也在对方导弹射程内，里面还有人，那可是玩命啊

这么想吧，无人机是巡航导弹，无人机的导弹是巡航导弹的战斗部
你弄个人驾驶的自行火炮武库车到前线去打炮弹，那当然是找死
你用巡航导弹战区外发射飞过去仍同样炮弹，不一样了

iewgnem 发表于 2015-5-24 20:53
无人机航程比导弹大么，就当战区外发射格斗弹就是了，里面没人，被拦截也没什么，脱靶就脱靶，无不无敌 ...
B52也可以改无人操控啊！
何必造啥新的无人机？
况且，空空导弹很贵的，尤其是新一代的。

目前性价比的确可能悲剧

不过巡航导弹60年前也是性价比悲剧的东西，现在就不同了

zhzh20103 发表于 2015-5-24 21:00
B52也可以改无人操控啊！
何必造啥新的无人机？
况且，空空导弹很贵的，尤其是新一代的。

目前性价比的确可能悲剧

不过巡航导弹60年前也是性价比悲剧的东西，现在就不同了

iewgnem 发表于 2015-5-24 21:01
目前性价比的确可能悲剧

不过巡航导弹60年前也是性价比悲剧的东西，现在就不同了
所以现在无人机专职空战不可能。
想看的话，等呗。。。。
啥时候技术水平到了，自然水到渠成了。

zhzh20103 发表于 2015-5-24 21:07
所以现在无人机专职空战不可能。
想看的话，等呗。。。。
啥时候技术水平到了，自然水到渠成了。
应该说是可能但是太贵

在人工智能取得突破前。无人机空战就是个伪命题。人工智能如果突破。。恐怕我们就要担心 终结者 那样的场景了。

声腔迷 发表于 2015-5-24 20:44
为什么无线电通讯半径不够用？有人机都能在几千千米外与本土通信呀。
你说的4000毫秒以上的延时倒确实 ...
和平时期什么距离都能通信，战场上对方一阵干扰你的无人机就瞎

有人机无人机混在一起，既可以遥控又能各自战斗，同时无人机也可携带自爆武器，无人机可以小一号，想象一下一个上百架的机群像一艘航母扑过去，中间也就七八架有人机。如果能把对方航母战斗机消耗掉大半，它也就彻底退出战场了。想象一下也怪牛逼的啊！

其实感觉就是智能子母导弹那样的了，只不过母蛋可以选择飞回来。
如果占时做不到，可以就做智能子母导弹，既能打敌人的飞机，又能攻击航母，也可以自我选择规避，加速那样的。
我看过武汉大学搞得那个人工无人驾驶系统，都已经可以上高速了，这个在天上想来应该也可以的吧？

白菜刀 发表于 2015-5-24 21:18
和平时期什么距离都能通信，战场上对方一阵干扰你的无人机就瞎
照你这么说，战场上有人机通信不是一样能被干扰掉。可是据说有什么变频技术，另外据说全频道阻塞是办不到的。所以，战场上有人机通信还是能做到的。我想，遇到干扰时，能不能让有人机临时调整无人机的通信频段？

人工智能方面不一定搞得很精啊。以当前的技术说不定也能让无人机完成攻击、格斗、退出战场，你给它输入一些软件不就行了？我觉得最薄弱的方面可能是通信，如果无人机的通信被干扰破坏掉，那就整个完了。但也不是没有办法。可以设定无人机不能通信时，尝试用一些特定的频段与有人机联系。以每个预设频段跟有人机联系一次，哪个频段联系上了就用哪个频段。

ablmk1 发表于 2015-5-24 21:15
在人工智能取得突破前。无人机空战就是个伪命题。人工智能如果突破。。恐怕我们就要担心 终结者 那样的场景 ...

人工智能方面不一定搞得很精啊。以当前的技术说不定也能让无人机完成攻击、格斗、退出战场，你给它输入一些软件不就行了？我觉得最薄弱的方面可能是通信，如果无人机的通信被干扰破坏掉，那就整个完了。但也不是没有办法。可以设定无人机不能通信时，尝试用一些特定的频段与有人机联系。以每个预设频段跟有人机联系一次，哪个频段联系上了就用哪个频段。

照你这么说，战场上有人机通信不是一样能被干扰掉。可是据说有什么变频技术，另外据说全频道阻塞是办不到 ...
有人机被干扰会按照实际情况做出对应决策，无人机没有人那么聪明

第17楼已有专家说了，无人机通信是加密抗干扰的。

白菜刀 发表于 2015-5-24 23:04
有人机被干扰会按照实际情况做出对应决策，无人机没有人那么聪明

第17楼已有专家说了，无人机通信是加密抗干扰的。

“自身态势感知和较高刷新率”都是无人机自己的航电的事吧，这些不需要向有人机发送吧？客机的自动驾驶模式就能感知、调整自身姿态，无人机做到这一点不难吧？我觉得无人机需要通讯的数据只包括图像、自身方位和状况和加密数据，这个数据很大吗？通讯量最大的部分是连续的图像信号吧，为了减轻传送和处理负担，可以只传送不连续的几帧图像，让指挥员看到无人机观察到的敌机就行了。

zhzh20103 发表于 2015-5-24 20:51
无人机的通讯是有图像，自身态势感知和较高刷新率并且能加密抗干扰的，这个数据量和普通民航通讯的数据 ...

“自身态势感知和较高刷新率”都是无人机自己的航电的事吧，这些不需要向有人机发送吧？客机的自动驾驶模式就能感知、调整自身姿态，无人机做到这一点不难吧？我觉得无人机需要通讯的数据只包括图像、自身方位和状况和加密数据，这个数据很大吗？通讯量最大的部分是连续的图像信号吧，为了减轻传送和处理负担，可以只传送不连续的几帧图像，让指挥员看到无人机观察到的敌机就行了。

航模都能玩空战了吧？无人机跟航模差不多。技术是卡在无线图像实时传输了吗？我想有人机指挥无人机，在 ...
航模才多远点距离呢？如果是1000公里外呢？还有你说的那个还是有人控制的，只是人不在飞机上而已，那个可以叫遥控无人机。这个很简单，也是现在的主流。只要数据采集，传输搞好就可以了。而楼主设想的是自主空战无人机，也就是它自己发现目标，自己战斗，不需要后方人操控。

SINGLECA 发表于 2015-5-25 10:36
航模才多远点距离呢？如果是1000公里外呢？还有你说的那个还是有人控制的，只是人不在飞机上而已，那个可 ...

我就是楼主。我在15楼说了，可以是有人机操纵无人机空战。我没有说一定要无人机自己完成整个战斗任务。

我们的无人机都是从淘宝买的，打仗干什么。

声腔迷 发表于 2015-5-24 22:37
人工智能方面不一定搞得很精啊。以当前的技术说不定也能让无人机完成攻击、格斗、退出战场，你给它输入 ...
人工智能没突破。无人机就是个呆鸟。可以完成起飞。巡航。攻击固定目标。降落等简单任务。空战就别想了。敌人不需要完全切断你的通讯。只要让你延迟高点。或通讯断掉个1秒半秒的就够了。想想CS。你突然延迟过高的下场。更别说掉线了。。。

声腔迷 发表于 2015-5-25 00:01
第17楼已有专家说了，无人机通信是加密抗干扰的。
目前除了传说中的量子通讯。没什么通信时不能干扰的。

无人机空战就是脱裤子放屁的事情。把敌人消灭在地面上不就可以了么？

Bearcat 发表于 2015-5-25 20:22
无人机空战就是脱裤子放屁的事情。把敌人消灭在地面上不就可以了么？
但人家可以做个封闭的机库，比如地下机库、机场，不怕你炸呀。

声腔迷 发表于 2015-5-25 21:55
但人家可以做个封闭的机库，比如地下机库、机场，不怕你炸呀。
伊拉克当年也就是这样想的。

如果有人机完全不能跟无人机通讯，那就作罢。但在有人机刚发现敌机时是不是就不能跟无人机通讯呢？不一定吧。假定这时可以通讯，在有人机告诉无人机敌机坐标后，我觉得无人机可以不依赖有人机指挥，按预设的步骤独立完成飞行、搜索、锁定、攻击、摆脱锁定、返回机场。首先，向坐标方向飞去，一边飞，一边搜索敌机。发现飞行物后，要识别它是不是飞机。怎么识别？我想也不难。根据目标的大小和距离，就能知道它的实际大小。如果一个小黑点离自己只有几千米，那肯定不是飞机；如果它离自己有100千米，那肯定是人造飞行器。确定是飞行器后，进行敌我识别。确定不是己方飞行器后，锁定并发射中距弹。然后继续向目标飞行。如果中途脱锁，重新搜索。如在此过程中被锁定，按预设的摆脱锁定软件做动作。然后重新对目标区域搜索。搜索到敌机后按上述步骤攻击。在到达格斗距离后，仍依照上述步骤做。所有这些都按预设软件操作。可能你们会说战术比较死板，但有人的隐形机接敌也是这样做的吧？就算死板一点，也能对敌方的隐形机造成很大的威胁了。
在无人机油量不足时，按预定动作退出战场，向己方机场飞，这些都是可以做到的吧？
所以，我的结论是，无人机只需要在接敌前得到己方预警机或有人战斗机告知的敌机坐标，此后就再也不需要有人机指挥了，能够独立进行空战。你们谁不同意，请说理由。

ablmk1 发表于 2015-5-25 20:08
目前除了传说中的量子通讯。没什么通信时不能干扰的。

如果有人机完全不能跟无人机通讯，那就作罢。但在有人机刚发现敌机时是不是就不能跟无人机通讯呢？不一定吧。假定这时可以通讯，在有人机告诉无人机敌机坐标后，我觉得无人机可以不依赖有人机指挥，按预设的步骤独立完成飞行、搜索、锁定、攻击、摆脱锁定、返回机场。首先，向坐标方向飞去，一边飞，一边搜索敌机。发现飞行物后，要识别它是不是飞机。怎么识别？我想也不难。根据目标的大小和距离，就能知道它的实际大小。如果一个小黑点离自己只有几千米，那肯定不是飞机；如果它离自己有100千米，那肯定是人造飞行器。确定是飞行器后，进行敌我识别。确定不是己方飞行器后，锁定并发射中距弹。然后继续向目标飞行。如果中途脱锁，重新搜索。如在此过程中被锁定，按预设的摆脱锁定软件做动作。然后重新对目标区域搜索。搜索到敌机后按上述步骤攻击。在到达格斗距离后，仍依照上述步骤做。所有这些都按预设软件操作。可能你们会说战术比较死板，但有人的隐形机接敌也是这样做的吧？就算死板一点，也能对敌方的隐形机造成很大的威胁了。
在无人机油量不足时，按预定动作退出战场，向己方机场飞，这些都是可以做到的吧？
所以，我的结论是，无人机只需要在接敌前得到己方预警机或有人战斗机告知的敌机坐标，此后就再也不需要有人机指挥了，能够独立进行空战。你们谁不同意，请说理由。