外销歼二十才符合最大利益

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 20:19:29
中国向来军火技术水平低,以低廉价钱做第三世界生意.
这养成很多人思想都很保守的,
拿红九外销火鸡国说说,
当时有些人觉得土耳其和恐怖份子关系密切所以不应卖.
另外有些人觉得中国科研人员艰苦研究出来的不能技术外泄.
这些人还停留在大清帝国锁国时代想法,
你不卖,人家就找不到国际同技术水平东西吗?
结果相同水平军火还不是一样烂大街扩散出去.
这只打击了自己,打击不了和恐怖份子密切的国家.
事实上,美国就在事件中施压,
就是要中国卖不出去,老美做法和中国大清天朝网民想法一致.

最先进武器愈来愈贵,就是台风,F35,T50,
没一个不是靠联合研发,
而阵风也积极找买家抢生意.世界就是这样,
最先进的武器都是用来抢生意的.

而世界上只有F22是不卖,可是当年老美不卖F22,
次一等的老美三代半仍然是当时全世界最先进战机,
加上老美政治实力,
换言之结果是不影响其市场竞争力.所以不需要卖.
另外是法例问题,国会将F22视为类似中段反导一类战略武器.

时至今日F22已经不是甚么秘密武器了,中俄都即将有同水平东西,
F22生产线也挂掉了,法例上要修改也麻烦,
另外,F22身上除了秘密技术,同时也有秘密暗病不能为别人掌握,
比如每使用一小时要维修30小时.
不过
堆砌了老美最先进航电,雷达,发动机,隐身涂料的F35
一样打算卖得烂大街了.
当然,
老美自用F35和俄毛自己的T50
可能有些地方是和外销货不同的以防技术外泄.
而且军事技术真的这么易模仿吗?靠买来的东西只会是拐杖.
中国也是靠被禁运,被拿掉了拐杖才有自己技术进步,
所以外销武器真的能令技术扩散吗?
这是个疑问.

很多人会认为,自用也不够那来产能外销战机.
参考小龙例子,影响小龙的产能主要是订单数量问题,
而且小龙产能不影响中国战机产能,
如果技术上问题都解决,其实更多订单反而会刺激产能总量,
F35那高产能就是3000架需求量堆出来的.
在有足够需求情况下才可以花钱增加生产线.
很多人拿F35产能做例子说老美如何先进其实是错的,
产能除了技术外也是要经济上安排出来,
更多订单的话产能更好安排.
F35大量外销好处是老美可以利用多订单,高产能,优先装备自己,
短期快速暴增隐身战机数量.

再说一下经济问题,
战机愈多,愈往后的批次成本也愈下降,
所以外销是可以控制自己的生产和后勤成本
于是自己的东西就愈有竞争力,更容易找到市场,
形成良性循环.F35就是这样了,
而F22无论生产和后勤成本都高昂最后挂了生产线就是教训.
另外战机卖出去,连后勤包弹药,
一架往往是二亿以上,卖几百架就是上千亿美元了,
然后这笔钱又回馈到武器科研,形成良性循环.
而带动的高技术职位增加也是附带效果,
中国不能老是靠低技术职位擦经济的了.

而外销武器不但是让对方吸收自己长处的,
同时由于后勤要我方提供,技术参数等控制在我方,
换句话说就是对方愈来愈依赖自己.
政治上也愈来愈倾向自己,老美收保护费式卖军火就是例子,
你以为你得到老美最先进东西是上算,
其实你以后也离不开老美魔掌了,否则老美直接停供后勤弹药,
你手上花钱买来的东西也成了垃圾.

技术方面,其实除了研发之外,
生产过程也是可以让技工练手增加技术水平
而军火在各国不同环境高密度使用也正好暴露技术问题改善自己技术.

国际军火是和政治挂勾的,
由于中国政治实力远比经济,军事实力还要薄弱.
那就更应该将最先进武器摆上货架弥补政治实力不足.
同时也利用最先进武器累积政治实力.
现在全世界也在用最先进战机抢攻市场,
仍然一大班人认为不应该外销J20,这情况是值得思考.
当然了,这个外销是要用上猴版之类保障技术不外泄,
另外如果有的话不能有甚么暗病问题给人家掌握了.
中国向来军火技术水平低,以低廉价钱做第三世界生意.
这养成很多人思想都很保守的,
拿红九外销火鸡国说说,
当时有些人觉得土耳其和恐怖份子关系密切所以不应卖.
另外有些人觉得中国科研人员艰苦研究出来的不能技术外泄.
这些人还停留在大清帝国锁国时代想法,
你不卖,人家就找不到国际同技术水平东西吗?
结果相同水平军火还不是一样烂大街扩散出去.
这只打击了自己,打击不了和恐怖份子密切的国家.
事实上,美国就在事件中施压,
就是要中国卖不出去,老美做法和中国大清天朝网民想法一致.

最先进武器愈来愈贵,就是台风,F35,T50,
没一个不是靠联合研发,
而阵风也积极找买家抢生意.世界就是这样,
最先进的武器都是用来抢生意的.

而世界上只有F22是不卖,可是当年老美不卖F22,
次一等的老美三代半仍然是当时全世界最先进战机,
加上老美政治实力,
换言之结果是不影响其市场竞争力.所以不需要卖.
另外是法例问题,国会将F22视为类似中段反导一类战略武器.

时至今日F22已经不是甚么秘密武器了,中俄都即将有同水平东西,
F22生产线也挂掉了,法例上要修改也麻烦,
另外,F22身上除了秘密技术,同时也有秘密暗病不能为别人掌握,
比如每使用一小时要维修30小时.
不过
堆砌了老美最先进航电,雷达,发动机,隐身涂料的F35
一样打算卖得烂大街了.
当然,
老美自用F35和俄毛自己的T50
可能有些地方是和外销货不同的以防技术外泄.
而且军事技术真的这么易模仿吗?靠买来的东西只会是拐杖.
中国也是靠被禁运,被拿掉了拐杖才有自己技术进步,
所以外销武器真的能令技术扩散吗?
这是个疑问.

很多人会认为,自用也不够那来产能外销战机.
参考小龙例子,影响小龙的产能主要是订单数量问题,
而且小龙产能不影响中国战机产能,
如果技术上问题都解决,其实更多订单反而会刺激产能总量,
F35那高产能就是3000架需求量堆出来的.
在有足够需求情况下才可以花钱增加生产线.
很多人拿F35产能做例子说老美如何先进其实是错的,
产能除了技术外也是要经济上安排出来,
更多订单的话产能更好安排.
F35大量外销好处是老美可以利用多订单,高产能,优先装备自己,
短期快速暴增隐身战机数量.

再说一下经济问题,
战机愈多,愈往后的批次成本也愈下降,
所以外销是可以控制自己的生产和后勤成本
于是自己的东西就愈有竞争力,更容易找到市场,
形成良性循环.F35就是这样了,
而F22无论生产和后勤成本都高昂最后挂了生产线就是教训.
另外战机卖出去,连后勤包弹药,
一架往往是二亿以上,卖几百架就是上千亿美元了,
然后这笔钱又回馈到武器科研,形成良性循环.
而带动的高技术职位增加也是附带效果,
中国不能老是靠低技术职位擦经济的了.

而外销武器不但是让对方吸收自己长处的,
同时由于后勤要我方提供,技术参数等控制在我方,
换句话说就是对方愈来愈依赖自己.
政治上也愈来愈倾向自己,老美收保护费式卖军火就是例子,
你以为你得到老美最先进东西是上算,
其实你以后也离不开老美魔掌了,否则老美直接停供后勤弹药,
你手上花钱买来的东西也成了垃圾.

技术方面,其实除了研发之外,
生产过程也是可以让技工练手增加技术水平
而军火在各国不同环境高密度使用也正好暴露技术问题改善自己技术.

国际军火是和政治挂勾的,
由于中国政治实力远比经济,军事实力还要薄弱.
那就更应该将最先进武器摆上货架弥补政治实力不足.
同时也利用最先进武器累积政治实力.
现在全世界也在用最先进战机抢攻市场,
仍然一大班人认为不应该外销J20,这情况是值得思考.
当然了,这个外销是要用上猴版之类保障技术不外泄,
另外如果有的话不能有甚么暗病问题给人家掌握了.
你很有想法,跟我学做菜吧
那么请问~如果中国买不到27,又会是怎样?
来来来,孟加拉 斯里兰卡 津巴布韦 。。。来买高大上的重型四代机了。
什么?你只想要歼7?什么?你甚至只想买螺旋桨飞机?
这算是有感而发的自由诗?
是啊,我们都是大清朝网民,楼主是远古的山顶洞网民?
不想只做孟加拉軍火生意,就要長期在貨架上有像样的東西。
你很有想法,跟我学做饭吧
不想只做孟加拉軍火生意,就要長期在貨架上有像样的東西。
好像只要摆上去就有人买似的
不一定有人要,起碼有人有需要時会想起国際間有殲二十這東西,始終中国政治实力是比較薄弱一点。而軍火又和政治掛勾。而市場的慣性是要時間累積的。
不一定有人要,起碼有人有需要時会想起国際間有殲二十這東西,始終中国政治实力是比較薄弱一点。而軍火又和 ...
先别急着喊口号,先来捋一捋哪些国家会从我国买重型四代机,没谱的事还说得天花乱坠也是醉了
先别急着喊口号,先来捋一捋哪些国家会从我国买重型四代机,没谱的事还说得天花乱坠也是醉了
   美国人会买2架,不管是正式渠道还是间接渠道

f_xx 发表于 2015-5-17 09:43
美国人会买2架,不管是正式渠道还是间接渠道


正规渠道只能买到模型
黑市买的跟本帖楼主要表达的沾边吗?
匪夷所思
你也很有想法,跟二楼学做菜吧
f_xx 发表于 2015-5-17 09:43
美国人会买2架,不管是正式渠道还是间接渠道


正规渠道只能买到模型
黑市买的跟本帖楼主要表达的沾边吗?
匪夷所思
你也很有想法,跟二楼学做菜吧


如果卖的话,美帝买一架,老毛子估计也买一架,这两家主要是买来研究怎么打落它;其它国家应该没有必要买的了,至少在相当长的历史时期内其它国家是没有必要买的了

如果卖的话,美帝买一架,老毛子估计也买一架,这两家主要是买来研究怎么打落它;其它国家应该没有必要买的了,至少在相当长的历史时期内其它国家是没有必要买的了
现在讨论是否外卖还是太早,20作为一款战略性武器!对我国国家安全至关重要,这与战术性完全不同,涉及科技,军事,政治方方面面,还要考虑技术梯度问题,代差性的技术出口有很大风险!尤其是对有野心,有一定底子的国家,回过头对付你也不一定。我们不能拿美国,苏联简单对比,美国都是附加政治条件的,还有一堆的后门后勤体系限制,苏联更不同,它出售更多的是无奈!军工快活不下去来,活着最重要。j20不是不能买,前提是政治信赖!军事保证!技术跨步!战略保证!利益诉求!有利和平!
超级侧卫 发表于 2015-5-17 08:50
来来来,孟加拉 斯里兰卡 津巴布韦 。。。来买高大上的重型四代机了。
什么?你只想要歼7?什么?你甚至只 ...

MD表示,来100架,卖不卖!
兔子表示,行,用娘娘付账
中国暂时还没有用得起重四的最高级别铁杆盟友
其实有沒有人要是另一問題,主題探討的是外銷是否符合利益,如果符合,那就是說像紅九事件中很多網友張口就說不能外銷的想法是錯的。而假設国際政治環境是固定靜態本身就是錯誤假設,所以只要搞清楚主題,那以后等待机会就是了。
MD表示,来100架,卖不卖!
兔子表示,行,用娘娘付账
科幻情节,不错,应该来250架
其实最近短時間內南沙填島,建海外基地,亞投行事件,這些都已經清楚說明政治環境是不斷改變,而殲二十量產是在2020以后,所以用現在政治環境來說死未來一定只有第三世界軍火需求是十分魯莽的分析。而且軍火市場也需要時間累積的。俄羅斯曾經估計,t50会有400架左右外銷需求,而中,俄市場类似而不相同,而政治環境變得更傾向中国也会導致中国可以犮掘一些俄羅斯犮掘不到的市場。成本上只要用得起四十架su30的国家就用得起二十架重四。
赞成楼主的观点。只要出口和自用版本做好区隔,没啥不能卖的。f35作为美军主力照样上千架的外销,他就不怕泄密?f22不外销恐怕不光是战略武器不外销的问题,直接把生产线关了而不是用传统的更有效率的渐进升级的办法,里面原因没那么简单。中国想改变军贸市场上低端廉价的形象,不拿出点真家伙是不行的。四代重型空优机就是个难得的领域,这方面欧洲是空白,美国禁售,毛子的T50现在看问题多多,连最重要的外销客户印度都怨声载道,订单最终流失也不是不可能。相比之下配上ws15后拥有疯狂超巡能力,大载油量大航程,优秀航电的黑丝在国际军机市场上是相当独特有分量的高级货。别说没人感兴趣,从来只买贵的油霸们,有好货他们是不会吝惜钱包,相反小龙之流油霸们丢不起那个人。埃及都买得起阵风,还愁黑丝没销路? 巴西火鸡印尼油霸,这些在美俄装备间摇摆的国家或非美铁杆的,都是潜在客户。还有伊朗,只要这次核协定达成,武器禁运取消,绝对是理想买家。中国所得的战略好处嘛,当然是对相关国家的话语权。就像现在的小巴,他想掺和油霸对也门的军事行动,但是这样就意味着和伊朗交恶,破坏中国的一带一路计划。小巴这次这么坚决的顶住了油霸的压力,油霸连很难听的重话都说了,小巴依然不为所动,没有中国的影响小巴敢么?这就是军事和经济的捆绑带来的战略利益,你说话才有人听。否则只守着自己一亩三分地,你好我好大家好,要命的关键时刻没人理你。
等我们开发歼40 再说
这算是有感而发的自由诗?
是朦胧诗,楼主穿越来的
你很有想法,跟我学烤串吧~
哈哈,我以前犮了的南沙填島貼被移到暢談版,
現在的J20外銷貼又被移暢談了.
哥们儿你真是香港来的,真以为什么都可以拿来卖啊