世界有了航母,临海比临陆更危险

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 09:18:44


下面的一律不讨论核导弹的背景问题。
有时在想,现代的高技术兵种对国家的地缘政治有什么样的影响。一时没想太清。最近通过仔细揣摩航母这种高技术兵器集大成者的特点,我也对上面的问题有了点粗浅的想法。那就是,从军事角度,世界有了舰母,临海比临陆更危险。
这 为什么呢?在现代,广阔的海洋,是比大陆更加便利的运输载体。有一种说法,运输从上海到花旗国的经济性比到西域的经济性更高。这还是两国间与一国内的运输经济性比较,可见海洋运输效益比陆地高很多。借用过来就是"武力投送有效益距离" 海洋比陆地大很多。于是他与地图上地理直观距离会有很大偏差。会“反常规”反历史经验。因为这种情况在古代是相反的。在古代农耕社会,陆地是古人最有效率的运 输介质,大海还可以称为易守难攻的天堑。于是骑兵是最有威胁的战略武器。于是中原地区最大的威胁就来自临陆的北方。到了近现代,工业革命后,海洋运输能力迅速提高, 中国的大部分威胁就很自然地转移自海洋。自从出现航毌,这种临海的威胁更加严重。
所以到了现代广阔陆地相比之海洋反而更象易守难攻的天堑。可以很简单地想象,在临陆的边界,有可能出现一个巨大的可以每小时机动30海里的军用机场吗?以目前的科技在陆地上还是不可能的。 而在海洋上这不仅可能而且现实,这就是航母。
所以在现代高科技兵器之下,可以发现中囯的地理是极好的。中国有大纵深绵长陆地边界,这其实都可以看成相对安全的屏障。临海一面有环岛拱卫,这虽然削弱了临海之利,同样也削减的临海之害。反观大部分同学认为地理形式最好北美洲,这其实就是食古不化传统思维惯性,认为海洋是天堑。其实在现代高科技兵器之下,二面三面临 海,反而成为无遮无拦的四战之地。一但花旗国的对手有了大量的航母,花旗国就陷入一种四处漏雨的囧境。
    从上面分析可以看见,害因利生。运输之利必然带来运输之害,对手战争威胁一般会是透过最便利的运输载体而来,这对每个国家都是一样。
     在古代最好的运输载体是 陆地,所以自然,运输之利带来,当时中国最繁荣的地区就是西安山西河北河南靠北面的一带,同时,这一带也自然饱受战争之苦。这不是偶然的。
     而现代的中国经济腹地在沿海这也不是偶然的,同时,中国的经济腹地倍受临海的威胁,也不是偶然的。所以中国如果想保证自身的发展,充分享受临海之利之外,削弱临海之害,退缩是没有出路的,因为战舰可以非常容易地在大海游走,如果消极守护,就必须在海岸线上象插电线杆一样驻兵防空防登录,这种效费比极低,可靠性也极低。所以 就必须要有强 大的海军,必须要有航空母舰。同对手保持相互威胁的恐怖平衡。
    而对于临陆的陆地边界,因为陆地现在相对可以算是易守难攻的天堑,你想打出去不易,别人想打进来也不易,所以相对比较适合于固守。

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如果再延展开一些,现在的空间运输能力也提高了不少,飞机,战略运输机,太空运载工具,导弹。这空间的输运能力成本效率目前还比不上海洋,但机动性有绝大的提高,比较有利于打击高价值目标,所以空间威胁也开始越来越严重。
于是一个国家同样开始面对来自空中的威胁,比如大气层的飞机巡航导弹,太空层面,就是卫星,飞船,X37B之类。
再扩展一下,害因利生。
如果我们把网络看成一个空间,网络中运输着信息利益,一个国家,也在享受着网络的便利,自然我们一定也会面对通过网络传输过来的威胁。这也开始成为一个现实。


下面的一律不讨论核导弹的背景问题。
有时在想,现代的高技术兵种对国家的地缘政治有什么样的影响。一时没想太清。最近通过仔细揣摩航母这种高技术兵器集大成者的特点,我也对上面的问题有了点粗浅的想法。那就是,从军事角度,世界有了舰母,临海比临陆更危险。
这 为什么呢?在现代,广阔的海洋,是比大陆更加便利的运输载体。有一种说法,运输从上海到花旗国的经济性比到西域的经济性更高。这还是两国间与一国内的运输经济性比较,可见海洋运输效益比陆地高很多。借用过来就是"武力投送有效益距离" 海洋比陆地大很多。于是他与地图上地理直观距离会有很大偏差。会“反常规”反历史经验。因为这种情况在古代是相反的。在古代农耕社会,陆地是古人最有效率的运 输介质,大海还可以称为易守难攻的天堑。于是骑兵是最有威胁的战略武器。于是中原地区最大的威胁就来自临陆的北方。到了近现代,工业革命后,海洋运输能力迅速提高, 中国的大部分威胁就很自然地转移自海洋。自从出现航毌,这种临海的威胁更加严重。
所以到了现代广阔陆地相比之海洋反而更象易守难攻的天堑。可以很简单地想象,在临陆的边界,有可能出现一个巨大的可以每小时机动30海里的军用机场吗?以目前的科技在陆地上还是不可能的。 而在海洋上这不仅可能而且现实,这就是航母。
所以在现代高科技兵器之下,可以发现中囯的地理是极好的。中国有大纵深绵长陆地边界,这其实都可以看成相对安全的屏障。临海一面有环岛拱卫,这虽然削弱了临海之利,同样也削减的临海之害。反观大部分同学认为地理形式最好北美洲,这其实就是食古不化传统思维惯性,认为海洋是天堑。其实在现代高科技兵器之下,二面三面临 海,反而成为无遮无拦的四战之地。一但花旗国的对手有了大量的航母,花旗国就陷入一种四处漏雨的囧境。
    从上面分析可以看见,害因利生。运输之利必然带来运输之害,对手战争威胁一般会是透过最便利的运输载体而来,这对每个国家都是一样。
     在古代最好的运输载体是 陆地,所以自然,运输之利带来,当时中国最繁荣的地区就是西安山西河北河南靠北面的一带,同时,这一带也自然饱受战争之苦。这不是偶然的。
     而现代的中国经济腹地在沿海这也不是偶然的,同时,中国的经济腹地倍受临海的威胁,也不是偶然的。所以中国如果想保证自身的发展,充分享受临海之利之外,削弱临海之害,退缩是没有出路的,因为战舰可以非常容易地在大海游走,如果消极守护,就必须在海岸线上象插电线杆一样驻兵防空防登录,这种效费比极低,可靠性也极低。所以 就必须要有强 大的海军,必须要有航空母舰。同对手保持相互威胁的恐怖平衡。
    而对于临陆的陆地边界,因为陆地现在相对可以算是易守难攻的天堑,你想打出去不易,别人想打进来也不易,所以相对比较适合于固守。

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如果再延展开一些,现在的空间运输能力也提高了不少,飞机,战略运输机,太空运载工具,导弹。这空间的输运能力成本效率目前还比不上海洋,但机动性有绝大的提高,比较有利于打击高价值目标,所以空间威胁也开始越来越严重。
于是一个国家同样开始面对来自空中的威胁,比如大气层的飞机巡航导弹,太空层面,就是卫星,飞船,X37B之类。
再扩展一下,害因利生。
如果我们把网络看成一个空间,网络中运输着信息利益,一个国家,也在享受着网络的便利,自然我们一定也会面对通过网络传输过来的威胁。这也开始成为一个现实。
没错,这也算是一家之言。航母是一定要大造特造的。
1840年以来,临海就比领陆更危险了。。。。。

龙据天下为尊 发表于 2015-5-12 10:33
1840年以来,临海就比领陆更危险了。。。。。


但是现在好多人就是转不过来这个弯,拿本历史书说,历史经验告诉我们,中国(中原)至命的威胁从来就来自北方,确对近在咫尺的小倭军事基地,关岛基地,夏威夷,澳大利亚,印尼,菲律宾军事基地,马6甲基地,视而不见

反面也对小倭 花旗国的地理上的防御劣势视而不见。
龙据天下为尊 发表于 2015-5-12 10:33
1840年以来,临海就比领陆更危险了。。。。。


但是现在好多人就是转不过来这个弯,拿本历史书说,历史经验告诉我们,中国(中原)至命的威胁从来就来自北方,确对近在咫尺的小倭军事基地,关岛基地,夏威夷,澳大利亚,印尼,菲律宾军事基地,马6甲基地,视而不见

反面也对小倭 花旗国的地理上的防御劣势视而不见。
OwO 发表于 2015-5-12 10:42
但是现在好多人就是转不过来这个弯,拿本历史书说,历史经验告诉我们,中国(中原)至命的威胁从来就来自 ...
恩,说实话,陆地不用太担心,因为现在形势变了。北方的熊已经虚弱,常规陆地消耗战,耗不过中国。周边几个国家,陆地上和中国拼消耗,都是输。更何况我们也是一些拳头部队,各种高新尖。海上目前,我方不占优势。我觉得嘛,可以适当发挥陆地优势,将周边小国家纳入势力范围(毛子和阿三就比较难搞了,人家块头也大,陷进去就划不来了,能合作就行)。然后陆权支持海权,沿岸多部海空基地和导弹基地,粉碎第一岛链。
不要多,九条吧,够用了!

龙据天下为尊 发表于 2015-5-12 10:47
恩,说实话,陆地不用太担心,因为现在形势变了。北方的熊已经虚弱,常规陆地消耗战,耗不过中国。周边几 ...


这是怎么利用优劣势的问题,这是另一个层面的问题。
在我看来陆地易守难攻,陆地边界的国家通过陆地相互打斗,大家都不容易,不如友好一下。中国也就可以有意识放心大胆地节约出资源投向海空天信息。

另外说一下对印度,面对印度其实我们是劣势,因为我们在青藏高原上相对印度平原运输能力是劣势,这方面要小心。

龙据天下为尊 发表于 2015-5-12 10:47
恩,说实话,陆地不用太担心,因为现在形势变了。北方的熊已经虚弱,常规陆地消耗战,耗不过中国。周边几 ...


这是怎么利用优劣势的问题,这是另一个层面的问题。
在我看来陆地易守难攻,陆地边界的国家通过陆地相互打斗,大家都不容易,不如友好一下。中国也就可以有意识放心大胆地节约出资源投向海空天信息。

另外说一下对印度,面对印度其实我们是劣势,因为我们在青藏高原上相对印度平原运输能力是劣势,这方面要小心。
看来没争议就没人气 {:soso_e141:}
吓我一跳,我家那就叫临海,还以为出啥事了
临海相对不了临陆,叫内陆
临陆,楼主自创的搞笑名词?你本身在陆地上怎么临陆呢?
OwO 发表于 2015-5-12 10:59
这是怎么利用优劣势的问题,这是另一个层面的问题。
在我看来陆地易守难攻,陆地边界的国家通过陆地相 ...
不会吧。。一路出锡金切断印度东北,一路出阿克赛钦直奔新德里,印度立马就解体。

tanchishe8888 发表于 2015-5-12 12:40
不会吧。。一路出锡金切断印度东北,一路出阿克赛钦直奔新德里,印度立马就解体。


事实我们目前在中印边界还是处于守势。虽然我们为攻守易势作了不少工作,比如墨托公路,川藏公路,青藏铁路。这下了大本钱,从反面也一定程度表明我们面对的天然地理劣势
tanchishe8888 发表于 2015-5-12 12:40
不会吧。。一路出锡金切断印度东北,一路出阿克赛钦直奔新德里,印度立马就解体。


事实我们目前在中印边界还是处于守势。虽然我们为攻守易势作了不少工作,比如墨托公路,川藏公路,青藏铁路。这下了大本钱,从反面也一定程度表明我们面对的天然地理劣势
长弓骑士 发表于 2015-5-12 12:22
临陆,楼主自创的搞笑名词?你本身在陆地上怎么临陆呢?
你理解不了就算了,不强求理解{:soso_e141:}
OwO 发表于 2015-5-12 12:45
事实我们目前在中印边界还是处于守势
没有什么攻势守势一说吧,双方都默认实控,管控好矛盾。个人觉得藏南应该是很难办了,最终失去的可能性更大。清朝对藏南就没什么控制,后来又被英国殖民者实际控制。现在藏南有90多万人口,印度可能同意放弃一些无人居住的争议领土,但不至于放弃90多万国民。
OwO 发表于 2015-5-12 12:45
事实我们目前在中印边界还是处于守势。虽然我们为攻守易势作了不少工作,比如墨托公路,川藏公路,青藏 ...

其实印度就是英国人为捏把起来的一个国家,不明白当时英国人撤走的时候为什么不把印度再切吧切吧。


还是夸大了跨海作战的可行性。和平时期海洋貌似很重要,因为相互能通达的国家很多,真打起来,漫长的陆地边境才有可能带来灭顶之灾。海洋威胁论有两个误点,一是认为和平时期国家交流靠海洋,战时大规模进攻也可以通过海洋。二是认为MD跨海击败日本,是因为有海洋。实际原因是科技和工业绝对优势展现在了海战上而抵消了日本全民陆战的能力。日本战败是科技问题不是地理问题。
对于中国来说,没有陆地威胁是因为自身比较强,而中俄周边国家有谁会认为陆地是最安全的?正是因为陆地不安全,与我们有陆地接壤的国家关系才稳定,你给狒狒搭个陆桥过来看它还是不是那个口调。
海洋的重要性确实比较突出,是因为很多国家可以通过海洋相互博弈,而它的重点是技术和工业能力的博弈。海洋上有大量的利益牵扯,是极关重要的突破点,有挑战,更是大国的机遇。

还是夸大了跨海作战的可行性。和平时期海洋貌似很重要,因为相互能通达的国家很多,真打起来,漫长的陆地边境才有可能带来灭顶之灾。海洋威胁论有两个误点,一是认为和平时期国家交流靠海洋,战时大规模进攻也可以通过海洋。二是认为MD跨海击败日本,是因为有海洋。实际原因是科技和工业绝对优势展现在了海战上而抵消了日本全民陆战的能力。日本战败是科技问题不是地理问题。
对于中国来说,没有陆地威胁是因为自身比较强,而中俄周边国家有谁会认为陆地是最安全的?正是因为陆地不安全,与我们有陆地接壤的国家关系才稳定,你给狒狒搭个陆桥过来看它还是不是那个口调。
海洋的重要性确实比较突出,是因为很多国家可以通过海洋相互博弈,而它的重点是技术和工业能力的博弈。海洋上有大量的利益牵扯,是极关重要的突破点,有挑战,更是大国的机遇。

我领悟到了 发表于 2015-5-12 13:03
还是夸大了跨海作战的可行性。和平时期海洋貌似很重要,因为相互能通达的国家很多,真打起来,漫长的陆地边 ...


菲律宾不是因为隔着海中国才不动他,主要是因为有花旗佬护着他,再加上世界秩序,中国才不能动他。就算有个与中国陆地边界中国也不能拿他怎么样。花旗国之所以能跨半个地球来干涉中国家门口的事务,就是因为太平洋的战略投送能力,不是因为陆地。花旗国并不是通过阿拉斯加跨白令海峡过来的。
如果没有花旗国维护,中国大陆与菲律宾 这几百公里的海域对我们来说不过是最好的猎场。马尼拉随时都在我们舰炮的射程之下(这就明显了海洋攻击投送的效率)
但反过来,如果这几百公里海域,变成中立的原始森林,或者高原,或者沙漠,沼泽,你想过去打菲律宾,修路打个游击都耗死你。当然对面想通陆地来打中国,也能耗死他。所以陆地我才认为目前是易守难攻的天堑。如果在大片陆地上一但占稳,对手想逆推就比海洋这种地形麻烦得多。


我领悟到了 发表于 2015-5-12 13:03
还是夸大了跨海作战的可行性。和平时期海洋貌似很重要,因为相互能通达的国家很多,真打起来,漫长的陆地边 ...


菲律宾不是因为隔着海中国才不动他,主要是因为有花旗佬护着他,再加上世界秩序,中国才不能动他。就算有个与中国陆地边界中国也不能拿他怎么样。花旗国之所以能跨半个地球来干涉中国家门口的事务,就是因为太平洋的战略投送能力,不是因为陆地。花旗国并不是通过阿拉斯加跨白令海峡过来的。
如果没有花旗国维护,中国大陆与菲律宾 这几百公里的海域对我们来说不过是最好的猎场。马尼拉随时都在我们舰炮的射程之下(这就明显了海洋攻击投送的效率)
但反过来,如果这几百公里海域,变成中立的原始森林,或者高原,或者沙漠,沼泽,你想过去打菲律宾,修路打个游击都耗死你。当然对面想通陆地来打中国,也能耗死他。所以陆地我才认为目前是易守难攻的天堑。如果在大片陆地上一但占稳,对手想逆推就比海洋这种地形麻烦得多。

OwO 发表于 2015-5-12 10:59
这是怎么利用优劣势的问题,这是另一个层面的问题。
在我看来陆地易守难攻,陆地边界的国家通过陆地相 ...
"我们在青藏高原上相对印度平原运输能力是劣势,"
  这在50 年前是 100 % 正确。
但是现在好多人就是转不过来这个弯,拿本历史书说,历史经验告诉我们,中国(中原)至命的威胁从来就来 ...
不担心北方的原因是我们陆军够强,足够抵御北方威胁,要知道,30年前,我们对北方也是怕得要死。现在注意力转移到威胁更大的海上来了
mjssw 发表于 2015-5-12 19:25
不担心北方的原因是我们陆军够强,足够抵御北方威胁,要知道,30年前,我们对北方也是怕得要死。现在注意 ...

先不说其他。除了东北,西域,其他的重大威胁离中国的经济核心区基本是上千公里。
这不是偶然的。因为海洋作为目前运输效率最高的介质,就必然意味着除了内陆国,所有国家的经济发达区都会分布在沿海,你想想有例外么?而对于东南沿海,我们没有怕得要死,是因为债多了不愁,虱子多了不痒,麻木了,东面屏障能失去利益几乎全部失去了,连琉球都失去了,台湾也被人扯着蛋。而且对手的军事基地离中国经济核心区就隔着几百公里海面。
所以说陆地上中国能把战略缓冲撑上千公里,一方面是因为陆军够强,更重要的原因是,内陆根本就不会有经济重心存在。(当然这是相对而言,并不是想说内陆对经济支撑作用就没有了)
我们以前没有把注意力放到海面上来,不是因为不需要,也不是因为不想,是因为没能力。再加上不想同时挑战两超。  现在有钱有技术有能力了。就应该好好地利用海洋了。
楼主想让航母主攻对陆作战?国力、武器没有代差的情况下,那是让航母找死。
木瓜 发表于 2015-5-12 19:59
楼主想让航母主攻对陆作战?国力、武器没有代差的情况下,那是让航母找死。
话不能这么说。航母死,死的也是兵器。航母对陆攻击,打击的是你的国土。如果毁灭你一个沿海发达城市,敌人损失一两艘航母完全合算。
更不用说,航母对陆作战的方式多种多样,它不一定非要跟你的大陆玩对轰,稍微退后一点封锁你的海运,对你的打击仍然是致命的。
航母的优势很多国人到现在还没有清醒认识,很多言论还停留在所谓目标大,容易被攻击,价格高等等上。完全忽视了航母的几个巨大优势,1.在全世界的海洋上通行无阻,可以任意到达任何一个沿海国家的边境。2.可以封锁敌对国的对外海上运输线。3.拥有在敌对国海安线任意一点发起打击的主动性。而防御方要防守整条海岸线,成本比航母大得多。
躬耕民0707 发表于 2015-5-12 20:14
话不能这么说。航母死,死的也是兵器。航母对陆攻击,打击的是你的国土。如果毁灭你一个沿海发达城市,敌 ...
其实航母必然可以威慑到全球每个国家的经济重心,除了内陆国。
因为现在全球的经济重心必然都在沿海城市。除了内陆国,这没有例外。而内陆国是失败国家,政经军的影响基本忽略不计。