超级军网如何证明“你妈是你妈”
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 19:08:35
存在两个平行的体系：一个是实际生活中的人，企业，资产等。另外一个是记录这些实际的东西的信息，如公安部的户政系统，工商局的企业注册登记系统，房产局的房屋登记系统。而联通这两个系统的东西就是一些证明文书，比如户口本，身份证，房产证，公司公章之类。
我给第一个系统起名为实体系统，给第二个体系起名为概念系统。证明文书仍然叫证明文书。
实体系统是现实世界中每时每刻都在活动，发展的，而概念系统是存在于政府的原始档案和电脑系统中的。这两个平行体系发生关系时，一般是按照以下几个步骤：
步骤1：办事群众手持证明文书来到办公大厅，基层人员验证后，把站在自己面前的这个（实体系统中的）人/公司/房产等 和 政府内部的概念系统 中的某个概念对应起来。
这个步骤需要一个或多个证明文书，得到的结果是一个或多个概念
这个结果就是基层办事人员的输出，也就是他工作的价值所在
步骤2：按照该事项的处理流程走，考察步骤1中得到的几个概念，看是否符合该事项的要求，进而决定是否办理。
基层人员在处理事务时要求办事人开具证明文书，是合理和必须的。因为基层人员必须确保当前提交申请的这个实体系统中的人和他自己声称的概念系统中的那个人是否相一致的（步骤1）。
那么问题来了，如果该事项需要三个证明文书a，b，c，办事群众手持a来办事，但经过步骤1后，可以得到两个概念b和c，那么请问，在这种情况下，基层人员仍然要求办事群众手持三个证明文书合理吗？
存在两个平行的体系：一个是实际生活中的人，企业，资产等。另外一个是记录这些实际的东西的信息，如公安部的户政系统，工商局的企业注册登记系统，房产局的房屋登记系统。而联通这两个系统的东西就是一些证明文书，比如户口本，身份证，房产证，公司公章之类。
我给第一个系统起名为实体系统，给第二个体系起名为概念系统。证明文书仍然叫证明文书。
实体系统是现实世界中每时每刻都在活动，发展的，而概念系统是存在于政府的原始档案和电脑系统中的。这两个平行体系发生关系时，一般是按照以下几个步骤：
步骤1：办事群众手持证明文书来到办公大厅，基层人员验证后，把站在自己面前的这个（实体系统中的）人/公司/房产等 和 政府内部的概念系统 中的某个概念对应起来。
这个步骤需要一个或多个证明文书，得到的结果是一个或多个概念
这个结果就是基层办事人员的输出，也就是他工作的价值所在
步骤2：按照该事项的处理流程走，考察步骤1中得到的几个概念，看是否符合该事项的要求，进而决定是否办理。
基层人员在处理事务时要求办事人开具证明文书，是合理和必须的。因为基层人员必须确保当前提交申请的这个实体系统中的人和他自己声称的概念系统中的那个人是否相一致的（步骤1）。
那么问题来了，如果该事项需要三个证明文书a，b，c，办事群众手持a来办事，但经过步骤1后，可以得到两个概念b和c，那么请问，在这种情况下，基层人员仍然要求办事群众手持三个证明文书合理吗？
DNA可以不？其实你们错误李的意思吧。他说的是他规定的不用求那没用的“实”，或者说“不对的实”，比如一‘间谍’出国什么的，只他实在不好弄，所以关系户烂人等一起没办法容之，这点上学美国吧。
lianmaren490 发表于 2015-5-7 21:26
DNA可以不？其实你们错误李的意思吧。他说的是他规定的不用求那没用的“实”，或者说“不对的实”，比如一 ...
还有的压跟屁没用的毛病，如小5毛之错，纠他干嘛？不过是人类某一面的向好之为而已。
DNA可以不？其实你们错误李的意思吧。他说的是他规定的不用求那没用的“实”，或者说“不对的实”，比如一 ...
还有的压跟屁没用的毛病，如小5毛之错，纠他干嘛？不过是人类某一面的向好之为而已。
lianmaren490 发表于 2015-5-7 21:26
DNA可以不？其实你们错误李的意思吧。他说的是他规定的不用求那没用的“实”，或者说“不对的实”，比如一 ...
回复已修改，同11楼
lianmaren490 发表于 2015-5-7 21:26
DNA可以不？其实你们错误李的意思吧。他说的是他规定的不用求那没用的“实”，或者说“不对的实”，比如一 ...
回复已修改，同11楼
汽车屁 发表于 2015-5-7 21:33
你说的DNA是步骤1，即：把现实生活中的映射为概念层次上的，如把现实生活中的母子通过dna鉴定确定为法律 ...
这也只是科技的暂时能力，科技越强越能以99%以外的重合身份合法间谍等，别的就是管大局的小事不乱纠等
你说的DNA是步骤1，即：把现实生活中的映射为概念层次上的，如把现实生活中的母子通过dna鉴定确定为法律 ...
这也只是科技的暂时能力，科技越强越能以99%以外的重合身份合法间谍等，别的就是管大局的小事不乱纠等
总理这个例子是紧急联系人填 其母的姓名，这个是概念上的东西，如果政府效率高的话，只需查询一下数据库，就能核实数据库中该人母亲的姓名和他填的是否一致
不是一个大活人站在那核实的情况
总理之所以这样说，就是很多基层人员把概念上的核实和实体上的核实混为一谈了
其实只要政府内部信息联网，很多概念上的东西根本无需办事民众自己出证明，政府内部数据库中就有，民众只需要提供自己的身份证号就可以了
不是一个大活人站在那核实的情况
总理之所以这样说，就是很多基层人员把概念上的核实和实体上的核实混为一谈了
其实只要政府内部信息联网，很多概念上的东西根本无需办事民众自己出证明，政府内部数据库中就有，民众只需要提供自己的身份证号就可以了
汽车屁 发表于 2015-5-7 21:37
总理这个例子是紧急联系人填 其母的姓名，这个是概念上的东西，如果政府效率高的话，只需查询一下数据库， ...
这只是一方面，问题是你们总理的愿意苦外汇的钱无聊的无用出国用掉？美国人可是不乱来中国的。
但是数据库要建，却不是所想哦，那是要你的能力的。。。
总理这个例子是紧急联系人填 其母的姓名，这个是概念上的东西，如果政府效率高的话，只需查询一下数据库， ...
这只是一方面，问题是你们总理的愿意苦外汇的钱无聊的无用出国用掉？美国人可是不乱来中国的。
但是数据库要建，却不是所想哦，那是要你的能力的。。。
lianmaren490 发表于 2015-5-7 21:36
这也只是科技的暂时能力，科技越强越能以99%以外的重合身份合法间谍等，别的就是管大局的小事不乱纠等
回复已修改，同12楼
lianmaren490 发表于 2015-5-7 21:36
这也只是科技的暂时能力，科技越强越能以99%以外的重合身份合法间谍等，别的就是管大局的小事不乱纠等
回复已修改，同12楼
lianmaren490 发表于 2015-5-7 21:40
这只是一方面，问题是你们总理的愿意苦外汇的钱无聊的无用出国用掉？美国人可是不乱来中国的。
但是数 ...
做这样的软件很容易，价钱也很便宜。
这只是一方面，问题是你们总理的愿意苦外汇的钱无聊的无用出国用掉？美国人可是不乱来中国的。
但是数 ...
做这样的软件很容易，价钱也很便宜。
其实这是政府部门推诿的表现，数据库，他们早有了。无非就是多要个证明，防止出事的时候，有托辞。你看那是b部门出局的证明。
lianmaren490 发表于 2015-5-7 21:26
DNA可以不？其实你们错误李的意思吧。他说的是他规定的不用求那没用的“实”，或者说“不对的实”，比如一 ...
你混淆了概念之间关系的建立 和 实体到概念的验证（步骤1）
在第一次进入概念系统，即概念之间关系没有建立时，两人是陌生人时，需要用dna做亲子鉴定，然后把结果更新进概念系统，建立起两人之间的概念关系。或者刚出生时，第一次建立概念关系。
但是，在第二次的时候，就不必再重新做这么麻烦的建立过程了，只需要其中一人出具自己的身份证明，那么立刻就可以直接通过概念系统，得出其母是谁。
笨拙地想一下，如果第二次还是要做相同的概念之间关系的建立，那么对于刚出生来说，那不是得要他妈把他再重新生出来一次？
lianmaren490 发表于 2015-5-7 21:26
DNA可以不？其实你们错误李的意思吧。他说的是他规定的不用求那没用的“实”，或者说“不对的实”，比如一 ...
你混淆了概念之间关系的建立 和 实体到概念的验证（步骤1）
在第一次进入概念系统，即概念之间关系没有建立时，两人是陌生人时，需要用dna做亲子鉴定，然后把结果更新进概念系统，建立起两人之间的概念关系。或者刚出生时，第一次建立概念关系。
但是，在第二次的时候，就不必再重新做这么麻烦的建立过程了，只需要其中一人出具自己的身份证明，那么立刻就可以直接通过概念系统，得出其母是谁。
笨拙地想一下，如果第二次还是要做相同的概念之间关系的建立，那么对于刚出生来说，那不是得要他妈把他再重新生出来一次？
lianmaren490 发表于 2015-5-7 21:36
这也只是科技的暂时能力，科技越强越能以99%以外的重合身份合法间谍等，别的就是管大局的小事不乱纠等
鉴别间谍和普通公民是一样的，第一次麻烦点，由国安负责鉴别，记录指纹dna物质。这是概念系统的建立，相当于到16岁办身份证。间谍的指纹和dna物质就是公民的身份证。
当他再次进入国境，就可以对比指纹dna等发现他。这就是步骤1
验证指纹和dna就相当于基层人员把办事群众的脸和身份证照片相比对
但是，建立概念之间的关系和步骤1是不同的，前者只需要做一次，而后者每次办理业务都要进行验证。
这也只是科技的暂时能力，科技越强越能以99%以外的重合身份合法间谍等，别的就是管大局的小事不乱纠等
鉴别间谍和普通公民是一样的，第一次麻烦点，由国安负责鉴别，记录指纹dna物质。这是概念系统的建立，相当于到16岁办身份证。间谍的指纹和dna物质就是公民的身份证。
当他再次进入国境，就可以对比指纹dna等发现他。这就是步骤1
验证指纹和dna就相当于基层人员把办事群众的脸和身份证照片相比对
但是，建立概念之间的关系和步骤1是不同的，前者只需要做一次，而后者每次办理业务都要进行验证。
亲子鉴定不是万能的，同卵双胞胎的问题无法解决
不让你们这些群众证明你妈是你妈，那么多公务人员无所事事怎么办？所以没有问题也要制造问题。问题的核心就是收费，你这一来一往给国家GDP做多大贡献啊！
我是纳税人我为国家做奉献我骄傲！
我是纳税人我为国家做奉献我骄傲！
人的身份证明，是一个法治社会的根本基础。
步骤2的作用就是，在确定了办事群众是政府内部概念系统中的某个人后，在概念系统中就可以直接得出该人是否有权限做某件事情，而无需他再次去其他部门开证明
所有的证明文书都可以不带，但需要带身份证明，因为这是实体系统进入概念系统的门户，基层办事人员要核实的其实只有一个，就是身份证明，要把当前人和他所宣称的人对应起来。这就是你基层办事人员存在的价值，也是他的工作责任。至于其他的证明文书，交给电脑就可以了，办事人员可以省多少精力，也不需要担更多不必要的责任。
所有的证明文书都可以不带，但需要带身份证明，因为这是实体系统进入概念系统的门户，基层办事人员要核实的其实只有一个，就是身份证明，要把当前人和他所宣称的人对应起来。这就是你基层办事人员存在的价值，也是他的工作责任。至于其他的证明文书，交给电脑就可以了，办事人员可以省多少精力，也不需要担更多不必要的责任。
在没有身份证户口本的情况下，需要核实确实比较困难。。
一般我们核实上下代关系，首先看身份证和户口本。。如果这两样没有，就要求村里出具证明并去派出所办理补办身份证明。。
一句话，身份证是一定要得。
一般我们核实上下代关系，首先看身份证和户口本。。如果这两样没有，就要求村里出具证明并去派出所办理补办身份证明。。
一句话，身份证是一定要得。
汽车屁 发表于 2015-5-8 10:35
步骤2的作用就是，在确定了办事群众是政府内部概念系统中的某个人后，在概念系统中就可以直接得出该人是否 ...
美国这点做的就好，不然《肖申克的救赎》中的主人公就无法身处狱中完成一个虚拟人社会保险号码建立工作了。
步骤2的作用就是，在确定了办事群众是政府内部概念系统中的某个人后，在概念系统中就可以直接得出该人是否 ...
美国这点做的就好，不然《肖申克的救赎》中的主人公就无法身处狱中完成一个虚拟人社会保险号码建立工作了。
你幸福吗? 发表于 2015-5-8 08:53
不让你们这些群众证明你妈是你妈，那么多公务人员无所事事怎么办？所以没有问题也要制造问题。问题的核心就 ...
其实就是这样，正常渠道搞复杂了，你找代办马上就搞定。工商代办，车管所代办这些，都是关系户开的。
不让你们这些群众证明你妈是你妈，那么多公务人员无所事事怎么办？所以没有问题也要制造问题。问题的核心就 ...
其实就是这样，正常渠道搞复杂了，你找代办马上就搞定。工商代办，车管所代办这些，都是关系户开的。
尼康小猫 发表于 2015-5-8 11:06
其实就是这样，正常渠道搞复杂了，你找代办马上就搞定。工商代办，车管所代办这些，都是关系户开的。
办证市场化是社会主义市场经济的必然，是黑白猫解放思想的阵痛。等我们到了社会主义高级阶段就没有了
其实就是这样，正常渠道搞复杂了，你找代办马上就搞定。工商代办，车管所代办这些，都是关系户开的。
办证市场化是社会主义市场经济的必然，是黑白猫解放思想的阵痛。等我们到了社会主义高级阶段就没有了
lvchunyou 发表于 2015-5-8 10:54
美国这点做的就好，不然《肖申克的救赎》中的主人公就无法身处狱中完成一个虚拟人社会保险号码建立工作了 ...
你是说办网络假证？
对，很多有特权的人可以从无到有创造一个根本不存在的人
破解方法是：记录历史。创建，修改，删除的历史都要记录在案。who在when对what做了how操作
这样问题就锁定在少数有权限这么做到人身上了。
想要打造一个从出生证明到父母关系，学历等等都完美的虚假人，是需要多个步骤，多个人同时参与的，普通人想要这么做，比如监狱里的肖申克，只会存在于电影中。
能这么做的只能是有特权的人，我认为，加强对这些特权人物的约束，是有必要的。包括现在和以前，以及未来。
记录历史可破，你可以做，而且也许不会被发现，但一旦被发现，就必须承担后果。
lvchunyou 发表于 2015-5-8 10:54
美国这点做的就好，不然《肖申克的救赎》中的主人公就无法身处狱中完成一个虚拟人社会保险号码建立工作了 ...
你是说办网络假证？
对，很多有特权的人可以从无到有创造一个根本不存在的人
破解方法是：记录历史。创建，修改，删除的历史都要记录在案。who在when对what做了how操作
这样问题就锁定在少数有权限这么做到人身上了。
想要打造一个从出生证明到父母关系，学历等等都完美的虚假人，是需要多个步骤，多个人同时参与的，普通人想要这么做，比如监狱里的肖申克，只会存在于电影中。
能这么做的只能是有特权的人，我认为，加强对这些特权人物的约束，是有必要的。包括现在和以前，以及未来。
记录历史可破，你可以做，而且也许不会被发现，但一旦被发现，就必须承担后果。
我的问题是，如果工作人员不这么机械地坚持，方便群众，放松手续，那么会产生怎样的漏洞，会怎样地被人钻空子乃至造成不可预料的后果。
想了很多，除了财产继承为了堵塞漏洞保障安全以外，什么紧急情况下的联系电话，对母子双方来说只有责任，没有任何权利，谁会作假，随便为自己拉来一个妈，给自己添堵呢？
想了很多，除了财产继承为了堵塞漏洞保障安全以外，什么紧急情况下的联系电话，对母子双方来说只有责任，没有任何权利，谁会作假，随便为自己拉来一个妈，给自己添堵呢？
有个省钱的方法：吧老妈带到他们面前，然后跪在老妈面前喊妈妈。省钱又直接
信息隐私
概念系统是分散分布在政府各部门的，部门A的基层人员在处理办事群众的某事项时，需要用到该办事群众在部门B的数据，那么这些数据该以何种方式向外传送呢？
办事群众在部门B的数据以授权形式向外传送。
授权的一个基本项就是办事群众的身份证刷卡，就像去银行取钱要先刷银行卡一样，没有银行卡，银行窗口人员无法查阅取走划拨客户的个人账户。同理，不刷身份证卡，基层人员就是没有得到授权，无法获得公众数据。
但仅有身份证刷卡，也不行，必须经过步骤1，基层人员验证身份证和持证人是相一致的，才能运用自己的权限，向本部门即部门A的电脑执行操作。
部门B的数据以两种形态向外传送，第一种是机器阅读的，机器内部使用，不向人展示，第二种是需要人的介入，由人来判断是否符合规定。
应尽量减少数据以第二种形态向外传送，从而减少隐私的泄露。
信息隐私
概念系统是分散分布在政府各部门的，部门A的基层人员在处理办事群众的某事项时，需要用到该办事群众在部门B的数据，那么这些数据该以何种方式向外传送呢？
办事群众在部门B的数据以授权形式向外传送。
授权的一个基本项就是办事群众的身份证刷卡，就像去银行取钱要先刷银行卡一样，没有银行卡，银行窗口人员无法查阅取走划拨客户的个人账户。同理，不刷身份证卡，基层人员就是没有得到授权，无法获得公众数据。
但仅有身份证刷卡，也不行，必须经过步骤1，基层人员验证身份证和持证人是相一致的，才能运用自己的权限，向本部门即部门A的电脑执行操作。
部门B的数据以两种形态向外传送，第一种是机器阅读的，机器内部使用，不向人展示，第二种是需要人的介入，由人来判断是否符合规定。
应尽量减少数据以第二种形态向外传送，从而减少隐私的泄露。
其实这是政府部门推诿的表现，数据库，他们早有了。无非就是多要个证明，防止出事的时候，有托辞。你看那是 ...
你说的这个应该是事实
你说的这个应该是事实
没有这么麻烦，只要打通各部门数据就可以了
尼康小猫 发表于 2015-5-8 11:06
其实就是这样，正常渠道搞复杂了，你找代办马上就搞定。工商代办，车管所代办这些，都是关系户开的。
我想起了 10 天前的这个帖子：
http://lt.cjdby.net/thread-2003636-1-1.html
里面也是有几个人建议帖子的楼主找 “中介”……
其实就是这样，正常渠道搞复杂了，你找代办马上就搞定。工商代办，车管所代办这些，都是关系户开的。
我想起了 10 天前的这个帖子：
http://lt.cjdby.net/thread-2003636-1-1.html
里面也是有几个人建议帖子的楼主找 “中介”……
不搞的这么复杂，怎么显示出老爷们重要。
要是你进门就办了，一切顺畅，你又该怀疑养那么多老爷的必要性了。
要是你进门就办了，一切顺畅，你又该怀疑养那么多老爷的必要性了。
我想起了 10 天前的这个帖子：
http://lt.cjdby.net/thread-2003636-1-1.html
说的不就是我么~~
http://lt.cjdby.net/thread-2003636-1-1.html
说的不就是我么~~
实体系统是时时刻刻运动，变化，发展着的，而概念系统是静止的，也因此相较于实体系统，概念系统是滞后的。
概念系统想要准确得出结果，就必须符合实体系统。
概念系统以创建和更新这两种形式来符合实体系统。
证明文书分三种：
1.身份证
2.法律有效性证书
3.一次性的证明文件
创建时颁发第2种给办事民众。
更新时办事民众携带第1种和第3种来把自己在实体系统中的最新状态更新进概念系统。无需提供第2种。
第3种具有以下特点：
办事民众在实体系统中的状态已发生改变，但只有在办理事务时才需要提供的。比如村委会/居委会/社区，派出所或周围群众实地考察后给出的一次性证明文件。
第2种具有以下特点：
不可改变的既成事实。
如果想改变，必须到政府部门登记改变，重新颁发，才具有法律效力。
第2种在在办事民众办理事务时无需提供，基层人员在概念系统中自行查询即可获得。
第2种的作用其实只有一种，就是在发生战争，地震等不可抗因素之后，概念系统崩溃，备份系统也丢失的情况下，用来重建概念系统。
第1种：
办事民众在办理任何事务时，都必须携带身份证。
因为这是实体系统进入概念系统的门户，基层办事人员要把当前实体系统中的人和他所宣称的概念系统中的人对应起来。这种步骤1中的验证，就是基层办事人员的工作责任，也是他的存在价值。
因为如果没有这个验证的话的，那么办事民众自己持卡就可自助办理。
这里有一个推论：如果办事群众办理的事务，并不需要提供第3种，即一次性的证明文件，那么他只需要携带身份证就可以了。因为第2种在概念系统中都有。
这并不是什么笑话。有几个很重要的身份证明， 身份证、户口本、出生证明， 如果遇到特殊情况， 还可能需要公安局证明以确保证件与持证人对应无误。
我就想知道：
1.开几个证明是谁规定的？
2.办事人员有没有自由裁量权？
1.开几个证明是谁规定的？
2.办事人员有没有自由裁量权？
大数据如何深度参与政府治理
大数据的提法没有错，不过不太准确，更加准确一点的提法是 信息管理系统+政府各部门数据联网
大数据和信息管理系统的区别可以用一个例子来表示：信息管理系统 是准备数据，就像买菜，洗菜，切菜，把主料，配料准备好。大数据就是对准备好的数据进行联系，并发现某种规律，或者预测未来将会发生的事情，也就是炒菜（的一种手法）。
大数据是这几年的流行词，用大数据参与政府管理这种提法其中的语意其实大家都明白，只不过是用这个流行词来概括。
这种提法其中的语意是：政府各部门数据联网。
关于联网，举一个例子，高铁线路的建设，各个隔离的线路仅能起到运送单条线路旅客的作用如a到b，c到d，e到f等，但是一旦全国高铁网互联互通，这个全国系统将会涌现出爆发式的新特性。
政府管理也是如此，目前政府各部门之间的信息管理系统已经建立，即，主料配料已经准备好。但是把他们隔离地放在那，仅仅只能在各自小部门发挥作用。用政府各部门信息联网这种炒菜手法，能够充分利用各个小部门，让他们不再是信息孤岛，不再是一盘散沙，而形成一个反应灵敏的大脑。
大数据的提法没有错，不过不太准确，更加准确一点的提法是 信息管理系统+政府各部门数据联网
大数据和信息管理系统的区别可以用一个例子来表示：信息管理系统 是准备数据，就像买菜，洗菜，切菜，把主料，配料准备好。大数据就是对准备好的数据进行联系，并发现某种规律，或者预测未来将会发生的事情，也就是炒菜（的一种手法）。
大数据是这几年的流行词，用大数据参与政府管理这种提法其中的语意其实大家都明白，只不过是用这个流行词来概括。
这种提法其中的语意是：政府各部门数据联网。
关于联网，举一个例子，高铁线路的建设，各个隔离的线路仅能起到运送单条线路旅客的作用如a到b，c到d，e到f等，但是一旦全国高铁网互联互通，这个全国系统将会涌现出爆发式的新特性。
政府管理也是如此，目前政府各部门之间的信息管理系统已经建立，即，主料配料已经准备好。但是把他们隔离地放在那，仅仅只能在各自小部门发挥作用。用政府各部门信息联网这种炒菜手法，能够充分利用各个小部门，让他们不再是信息孤岛，不再是一盘散沙，而形成一个反应灵敏的大脑。