超级军网『超大推荐』新一期的《兵器知识》上对85、88和JS7.62狙 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 14:19:46
新到的第9期的《兵器知识》上的《可以这样奢》这篇文章对现役的85与88以及JS的新7.62mm狙击步枪的性能进行了较为系统的比较。其中有对三种狙击步枪的100米精度的比较的靶纸图片。
文章本身还是《兵知》的一贯风格——缺乏深入的分析，仅仅是简单的比较而已。但除了精度的比较这个亮点以外，还有一处值得注意的是新JS狙击步枪的二代样枪。——二代比起一代，取消了膛口装置，据说效果其实并不明显。枪管的铣槽也取消了。可调的贴腮板也有改进。但饱受诟病的小握把还是老样子——本人还是认为是由于还出于研制阶段，不敢上注塑模具的缘故。
文章本身还是《兵知》的一贯风格——缺乏深入的分析，仅仅是简单的比较而已。但除了精度的比较这个亮点以外，还有一处值得注意的是新JS狙击步枪的二代样枪。——二代比起一代，取消了膛口装置，据说效果其实并不明显。枪管的铣槽也取消了。可调的贴腮板也有改进。但饱受诟病的小握把还是老样子——本人还是认为是由于还出于研制阶段，不敢上注塑模具的缘故。
[此贴子已经被作者于2005-8-13 14:47:15编辑过]
文章本身还是《兵知》的一贯风格——缺乏深入的分析，仅仅是简单的比较而已。但除了精度的比较这个亮点以外，还有一处值得注意的是新JS狙击步枪的二代样枪。——二代比起一代，取消了膛口装置，据说效果其实并不明显。枪管的铣槽也取消了。可调的贴腮板也有改进。但饱受诟病的小握把还是老样子——本人还是认为是由于还出于研制阶段，不敢上注塑模具的缘故。
[此贴子已经被作者于2005-8-13 14:47:15编辑过]
新到的第9期的《兵器知识》上的《可以这样奢》这篇文章对现役的85与88以及JS的新7.62mm狙击步枪的性能进行了较为系统的比较。其中有对三种狙击步枪的100米精度的比较的靶纸图片。文章本身还是《兵知》的一贯风格——缺乏深入的分析，仅仅是简单的比较而已。但除了精度的比较这个亮点以外，还有一处值得注意的是新JS狙击步枪的二代样枪。——二代比起一代，取消了膛口装置，据说效果其实并不明显。枪管的铣槽也取消了。可调的贴腮板也有改进。但饱受诟病的小握把还是老样子——本人还是认为是由于还出于研制阶段，不敢上注塑模具的缘故。
[此贴子已经被作者于2005-8-13 14:47:15编辑过]
当年95轻机的样枪图片想必大家也都见过——现在是工程塑料的部件当初也都是用的钢制冲压件，因此本人认为如果JS的新型狙击步枪一旦被部队相中，正式列装的产品中也会大量应用工程塑料的。
另外，去掉了那个用处不大的膛口装置之后JS新狙安装消音器就比较方便了，另外我们对研制消音器也是有些经验了，应该不是很困难吧。最起码搞一个像AW系列采用的简易消音器应该没有什么问题。因此我认为JS狙击步枪系统还应该包括一个消音器。
另外，去掉了那个用处不大的膛口装置之后JS新狙安装消音器就比较方便了，另外我们对研制消音器也是有些经验了，应该不是很困难吧。最起码搞一个像AW系列采用的简易消音器应该没有什么问题。因此我认为JS狙击步枪系统还应该包括一个消音器。
==这么快就看到了？
我们这边还没有，要再等等看
我们这边还没有，要再等等看
我刚刚看到 样子不错的说
有没有图片啊，那位大虾嫂上来吧。我在国外看不到啊。
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爷爷的，你们那兵器知识这么早就到了啊
我们这还得等明天呢
我们这还得等明天呢
题目叫可以这样奢.
不知道作者有没有别的用意
不知道作者有没有别的用意
狙上消声器会不会影响子弹精度？[em06]
[B]以下是引用[I]scut_m[/I]在2005-8-15 9:45:00的发言：[/B][BR]狙上消声器会不会影响子弹精度？[em06]
当然.
对精度是有影响的！但有些时候还是需要的。
看了那个精度对比图后.对88狙我都不知要说什么好了...[em06][em06][em06]
[B]以下是引用[I]saga90117[/I]在2005-8-15 21:14:00的发言：[/B][BR]看了那个精度对比图后.对88狙我都不知要说什么好了...[em06][em06][em06]
88式与新狙击的适用范围不一样，88式只适用于军队而不适用于警方！
精度上军用的没有警用高档，正常。
呵呵，美国的军用和警用的主力都是M24系列吧？1个MOA对军用来说可以算优秀对于警用来说也算及格，价格又不是很贵的说。
88虽然顶着个狙击步枪的帽子，但实际上就是个精确射击步枪或者“指定射手步枪”罢了。这个同SVD的地位有些相近（精度还不如SVD呢！）。考虑到我军很多基层战斗单位需要大量的这种武器，88也不能说是一种失败的产品。
88虽然顶着个狙击步枪的帽子，但实际上就是个精确射击步枪或者“指定射手步枪”罢了。这个同SVD的地位有些相近（精度还不如SVD呢！）。考虑到我军很多基层战斗单位需要大量的这种武器，88也不能说是一种失败的产品。
88的精度还与枪弹有关，如果有专用的高精度子弹会好很多。
[此贴子已经被作者于2005-8-16 16:28:18编辑过]
[B]以下是引用[I]huaxn[/I]在2005-8-16 16:13:00的发言：[/B][BR]88的精度还与枪弹有关，如果有专用的高精度子弹会好很多。
88的精度不佳确实是与弹的原因有关。但还是有其它很多的因素——枪管精锻的工艺水平不高也是一个最主要的原因之一。另外还有诸如结构不合理问题、扳机问题、两脚架问题等等。88的问题可是不少。
说到弹的问题，无论是高精度的比赛级子弹还是专用的狙击弹，如果下力气搞都是没有问题的。但5.8弹作为一种小口径步枪弹毕竟有它先天的不足。诸如远距离杀伤性能不佳，最大射程弹道高度大、易受风力影响等问题，都束缚了小口径狙击步枪的手脚——最佳的解决之道就是放弃小口径。当今世界上小口径狙击步枪也有几把——SIG550SNIPER、SV99等——但它们从来就没有成为那支部队的主力狙击步枪。往往是作为主力狙击步枪的一种补充（SIG550SNIPER）或者为了满足特殊的需求（SV99）。
小口径化是有它的好处，但这个好处是指普通步枪的小口径化（现在这个也受到了挑战）。你不能说小口径好，有优势，是潮流的方向，于是手枪，狙击步枪，通用机枪统统给我上小口径。世界上没有什么绝对的通用枪械，同样也没有什么绝对的理想口径。
呵呵，谢谢16楼的图啊！
引用“郑三炮”大大的话：“步枪的精度是积累而来，有几个大块要做，其它是一点点积累的。
比如一个重型枪管和优良的枪机枪托配合是提高精度的一大步。
其它就是小地方了，没有一个改良能够大举改善精度，但是所有地方都改进，整体水平就高了。
保持枪管浮动肯定是一个环节。”
如果上图是真正表现国产狙击武器的话，那是很让人失望，这精度还比不上使用短枪管的SIG552咧。
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好象当初“山人”曾经说过88的精度，很多人不信，现在应该信了吧。
关键还是射手的水平
88的精度是让人有点失望 但要是装备到排一级 再提高一下精度和射手水平 它的作用就很大了
多研制几只吧.
听说JS目前使用的瞄准镜是价格贼贵的德国货？
[B]以下是引用[I]T-98D[/I]在2005-8-18 16:14:00的发言：[/B][BR]听说JS目前使用的瞄准镜是价格贼贵的德国货？
请这位仁兄再好好端详一下，注意调整手轮的工艺，再与88的光瞄对比一下。
再说，要想兼容这种燕尾槽估计得定制吧？
不排除，某些单位改造的情况，但标配肯定是国产。
老实说，看了88射的那颗偏得离谱的子弹，把88狙定位成战术狙击步枪都嫌不够格。
88的5.8弹的风偏影响肯定最大，不过据新狙的研制人员说，85在100米的R50是35mm，88是29mm，新狙是25mm，都未使用专用狙弹。国外的水平是20～22mm。所以，新狙的潜力最大。但88的战术运用应最灵活，尽管小口径狙有先天缺陷，但作为步兵班的武器差不多也够了。专门狙击手的培养就不是步兵班这级作战单位能承受的，所以新狙的目标是专门狙击手。中国军队一直缺乏这方面的培养，所以，相对西方军队来说，中国一直就没有专门狙击手。中国那些天才射手，很大程度是靠自己努力和异于常人的特殊禀赋来成就的。
另外，文中称，5.8弹在1000米能穿透A3钢的3mm钢板，而85、新狙用的7.62机枪弹也不能穿透，5.8弹的远距穿透力和杀伤力相当惊人。
所以，我以为88不适合警用，警用需要新的、精度更高的7.62狙。但88再改进一下，仍是适合步兵班的有效精确杀伤武器。用途是不同滴。
另外，文中称，5.8弹在1000米能穿透A3钢的3mm钢板，而85、新狙用的7.62机枪弹也不能穿透，5.8弹的远距穿透力和杀伤力相当惊人。
所以，我以为88不适合警用，警用需要新的、精度更高的7.62狙。但88再改进一下，仍是适合步兵班的有效精确杀伤武器。用途是不同滴。
说膛口装置设计时会说：“可以大大降低后坐力，几乎感觉不到……”等等
说新设计时会说：“装与不装差别不大”
说枪管开槽时候可以说：“可以大幅度减轻系统重量，又可以增大强度及散热面积”
说新设计时：……
说88好的时候可以说：“优于世界任何一种7.62MM狙击步枪”
说新狙好的时候“……88是垃圾”
吹了这许久的牛B三把枪对比还是那个鸟样，基本上可以说JS7.62作为非自动狙击武器，这个精度毫无突出之处（R50仅1MOA），88精度惨不忍睹！200米以上我宁可用56半！
先不说国产武器如何如何，看看这些国产“枪手”官方“枪手”自己抽自己大嘴巴就可以明白国产装备的性能含多少水分？！
说新设计时会说：“装与不装差别不大”
说枪管开槽时候可以说：“可以大幅度减轻系统重量，又可以增大强度及散热面积”
说新设计时：……
说88好的时候可以说：“优于世界任何一种7.62MM狙击步枪”
说新狙好的时候“……88是垃圾”
吹了这许久的牛B三把枪对比还是那个鸟样，基本上可以说JS7.62作为非自动狙击武器，这个精度毫无突出之处（R50仅1MOA），88精度惨不忍睹！200米以上我宁可用56半！
先不说国产武器如何如何，看看这些国产“枪手”官方“枪手”自己抽自己大嘴巴就可以明白国产装备的性能含多少水分？！
楼上的有些偏激了，官方“枪手”对85、88的评价并不在精度差异上，而在携行性、重量、后坐力等方面。85是德拉古诺夫SVD的仿制品，俄国就拿SVD作班用支援武器，虽然按西方的标准，SVD达不到专业狙枪的标准，但俄国人在每班配备，发挥了比较好的战术效果。但对于中国人，SVD的长度、重量、后坐力就有些不方便了，所以，军方要求开发了88，88也作为班用支援武器，和西方专用的狙不一样。现在对狙存在一个误区，总是拿西方狙的标准来衡量中国班用支援武器。要知道，西方每班配备专业狙击手，也是很难承受得起的。虽然中国狙的水平不如西方，但中国和西方的战术思想不同，对狙能放宽的尺度也必然有所差异。
但以88式的精度，只能是西方国家普通步枪的水平
[B]以下是引用[I]windmind[/I]在2005-8-20 19:24:00的发言：[/B][BR]楼上的有些偏激了，官方“枪手”对85、88的评价并不在精度差异上，而在携行性、重量、后坐力等方面。85是德拉古诺夫SVD的仿制品，俄国就拿SVD作班用支援武器，虽然按西方的标准，SVD达不到专业狙枪的标准，但俄国人在每班配备，发挥了比较好的战术效果。但对于中国人，SVD的长度、重量、后坐力就有些不方便了，所以，军方要求开发了88，88也作为班用支援武器，和西方专用的狙不一样。现在对狙存在一个误区，总是拿西方狙的标准来衡量中国班用支援武器。要知道，西方每班配备专业狙击手，也是很难承受得起的。虽然中国狙的水平不如西方，但中国和西方的战术思想不同，对狙能放宽的尺度也必然有所差异。
======我大部分话其实引自不同的原文，所以并不是我偏激。只是看不惯国内枪手为了捧一个新装备，就把前装备贬得一文不值，把新装备捧上天这种做法。失去了客观评价就失去了权威性，无法让人信服！！！！
另外，我同意您把88定义为班级支援武器的观点，也承认西方此类武器水平不能与专业狙击或高精度（SSG）步枪相比，但是西方总是有SSG的，而我们的SSG在哪里？？JS吗？别闹了，更不用说在88之前了……实际上我认为我国班级支援武器并不缺，用SVD/85就挺好，长度、重量都是借口，国外同等级武器也好不到哪去，要说勤务性，为了统一口径而搞个88出来，我认为这仍是一个误区，其一、88用的步机弹与95用的步枪弹并不相同，虽能勉强通用，但实际效果多大？其二、就算拿西方说事，西方也没有要求支援武器弹药要和普通步枪通用，如M14/21和M16/M4……想要万能武器或万能弹药出现的想法是愚蠢的。
因此我觉得，我们现在缺的并不是班级支援武器，而是专用高精确步枪和高精度弹药。
88用的是5.8机枪弹，和机枪通用弹药，再说狙枪的弹药消耗量远小于自动步枪和机枪，在班组里不算多大问题。小口径的风偏影响是先天的，但中国的5.8机枪弹具有优于7.62机枪弹的远距离侵切力，这是很明智的，起码在相当一段时间不会面临美国人换6.8口径的尴尬。
88肯定要改，或者搞新的5.8狙，总之，这种配备是中国步兵武器的现实之选。至于高精度中大口径狙，自然要跟踪国际先进，那是营连一级的武器，相关的战术条令也可能需要更新。
30楼说的有些片面，西方5.56弹的弹道性能和杀伤力决定了它还不如中国的5.8弹更适合步兵班的高精度步枪。所以即便一些步枪的精度较高，也不可能有中国在5.8口径上搞狙的潜力大。
总之，我认为88狙的总体思路没错，战术要求切合中国实际，具体设计有待商榷，改进之处不少，指标可以再提高。另外，我认为中国军方根本不可能接受用JS7.62这类的手动狙来作为步兵班的标配武器。从多方信息了解，中国军方肯定要求狙是半自动的，甚至12.7也不例外。
88肯定要改，或者搞新的5.8狙，总之，这种配备是中国步兵武器的现实之选。至于高精度中大口径狙，自然要跟踪国际先进，那是营连一级的武器，相关的战术条令也可能需要更新。
30楼说的有些片面，西方5.56弹的弹道性能和杀伤力决定了它还不如中国的5.8弹更适合步兵班的高精度步枪。所以即便一些步枪的精度较高，也不可能有中国在5.8口径上搞狙的潜力大。
总之，我认为88狙的总体思路没错，战术要求切合中国实际，具体设计有待商榷，改进之处不少，指标可以再提高。另外，我认为中国军方根本不可能接受用JS7.62这类的手动狙来作为步兵班的标配武器。从多方信息了解，中国军方肯定要求狙是半自动的，甚至12.7也不例外。
5.8机枪弹用的是专门淬硬的穿甲弹心，比用普通的低碳钢心的7.62的NATO弹的侵切力好不奇怪， 是同样是用专门的穿甲弹头的7.62北约弹呢？
美国人有装备5.56mm的M995穿甲弹。你确认了美国人要把5.56mm换成6.8mm了么？
我认为没有必要和美国军队比，人家有钱，各种狙击步枪、各种不同性能的弹药。我们只要和我们相应的武器。
美国人有装备5.56mm的M995穿甲弹。你确认了美国人要把5.56mm换成6.8mm了么？
我认为没有必要和美国军队比，人家有钱，各种狙击步枪、各种不同性能的弹药。我们只要和我们相应的武器。
这是小口径狙的比，5.8系列弹的侵切力一般都好于同级的弹。我并不能确认美国最终会用6.8全面取代5.56，但它搞这么个口径，肯定说明是对5.56的不满。随着高性能防弹衣的普及，5.56、5.45的侵切劣势将表现得更为明显。5.8在这上就有先见之明。
看了88的精度···让人心痛啊
那篇文章的两个作者（张磊、刘强）不是官方枪手，只不过喜欢写写文章。他们和研制人员也没有任何直接利益关系。
[B]以下是引用[I]山人256[/I]在2005-8-21 23:09:00的发言：[/B][BR]那篇文章的两个作者（张磊、刘强）不是官方枪手，只不过喜欢写写文章。他们和研制人员也没有任何直接利益关系。
==偶相信山人，支持山人！
==88式从亮相开始，就无法令人相信它的800M有效射程和威力，有关精度的介绍从未有具体的数据。兵器知识的这篇文章 ，终于解开了大家心中长达数年的谜啊！
[em17][em15]
[B]以下是引用[I]windmind[/I]在2005-8-21 13:12:00的发言：[/B][BR]总之，我认为88狙的总体思路没错，战术要求切合中国实际，具体设计有待商榷，改进之处不少，指标可以再提高。另外，我认为中国军方根本不可能接受用JS7.62这类的手动狙来作为步兵班的标配武器。从多方信息了解，中国军方肯定要求狙是半自动的，甚至12.7也不例外。
==88只是5。8MM，射程和威力都只能是满足短期的需要，潜力非常的有限。
5。8MM就性能而言，老M的横向评测已经清楚地告诉大家差距有限，那么提高的空间也是有限的。
==军方需要战术狙击，思路未必错误，但88的水平是肯定满足不了这样的需要。改进幅度会有多少！？也是令人怀疑的。
==军队未必就需要半自动的狙击，美军的手拉枪机的品种也越来越多了。城市战和山地战的狙击距离都越来越远，精度和威力的要求只会越来越高。
班用支援的狙，和专门的狙不一样。班用的只需比普通的步枪精度更高一些、射程更远一些就能接受。这同SVD在俄国步兵班的作用相同。因为按西方的精度标准，SVD根本够不上专业狙。SVD那级武器，出于精度考虑，携行性提高的潜力有限，而且中国步兵班也不愿接受，尽管装备了。所以可以肯定，中国军方仍会采用5.8作班用狙的口径，但有可能会要求研制专门的5.8狙弹，改进88或搞一个新5.8狙。精度提高是自然需要的。
中国军方对当时88狙的10发装弹都觉容量小，对手动狙有天然抵触情绪，恐怕不会接受手动狙。而且从新狙的研制者口中，得到过证明：手动狙是给警察用的，军方要半自动的。
中国军方对当时88狙的10发装弹都觉容量小，对手动狙有天然抵触情绪，恐怕不会接受手动狙。而且从新狙的研制者口中，得到过证明：手动狙是给警察用的，军方要半自动的。
[B]以下是引用[I]windmind[/I]在2005-8-22 11:59:00的发言：[/B][BR]~~~~SVD那级武器，出于精度考虑，携行性提高的潜力有限，而且中国步兵班也不愿接受，尽管装备了。所以可以肯定，中国军方仍会采用5.8作班用狙的口径，但有可能会要求研制专门的5.8狙弹，改进88或搞一个新5.8狙。精度提高是自然需要的。
中国军方对当时88狙的10发装弹都觉容量小，对手动狙有天然抵触情绪，恐怕不会接受手动狙。而且从新狙的研制者口中，得到过证明：手动狙是给警察用的，军方要半自动的。
==步兵班就一定要配备狙击？！山地师？摩步师？机械师？
==军方的保守思想势力巩固，一时难以接受是正常的。对狙击10发容量还嫌小，那不是习惯问题，是对狙击战术的无知吧！？
越战中的狙击英雄岩龙，用的就是56半，山地作战，一次杀敌近百。56半，弹容量不过10发，绰绰有余乌[em05]