这样评价毛时代是客观的吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 20:19:06


毛时代,有那么几年,几乎所有人都吃不饱,极少数人被饿死(还不到5%嘛);其余年份,相当部分人吃不饱,但基本上没人被饿死。直到毛逝世,以后,中国人就基本上吃饱了。

看了这么多资料和网友们的发言,我想总结下,这样评价毛时代是否客观?是否能达成左右的共识?

毛时代,有那么几年,几乎所有人都吃不饱,极少数人被饿死(还不到5%嘛);其余年份,相当部分人吃不饱,但基本上没人被饿死。直到毛逝世,以后,中国人就基本上吃饱了。

看了这么多资料和网友们的发言,我想总结下,这样评价毛时代是否客观?是否能达成左右的共识?
毛左:毛时代,人民当家做主!
我:可是确实吃不饱啊!
毛左:毛时代,国家朝气蓬勃!
我:可是确实吃不饱啊!
毛左:毛时代,没有贫富分化!
我:可是确实吃不饱啊!
毛左:毛时代,干群关系很好!
我:可是确实吃不饱啊!
毛左:毛时代,对外硬气,打败美帝!
我:可是确实吃不饱啊!
毛左:毛时代,打下了工业基础!
我:可是确实吃不饱啊!
毛左:去你M的、滚你M的、草你M的!
哦,3000万改5%了啊?

敢情除了那三年别的时候都不是毛时代啊?
对于楼主,我就呵呵了,如果不能联系当时的国际国内形势,只是在一件事情上流氓式的下定论,我就问一个,设计师对他的评价难不成还不比你更接近真实?


      大多赞同,偶父母也是那个年代农村过来的,三年灾害确实饿死很多人,乃至有些地方易子相食人吃人不是瞎吹,既是天灾也是人祸,赶上好像蝗灾,又要还苏联贷款,整个国家盛行浮夸风好大喜功,什么亩产万斤到处瞎放卫星,让毛和中央上层做出错误估计对形势太过乐观,毛也是农民出身,应该说有点常识都能意识到这是不可能的,但整个上层包括毛都沉浸在十五二十年赶英超美的幻想中,完全冲昏头脑已经听不得一点负面消息了,外加争权夺利的政治斗争,局面已经失控,还有高度集中的体制造成的弊端,比如大队里有羊有牲畜,但饿死也不能随便杀那是国家财产,结果对国家造成一场空前的灾难
       饿死三千万关于这数据,个人感觉夸张了,这百分比还了得?看爸妈那会的照片都是白白胖胖,小时候不懂事还去问老妈说老爸那会好帅,后来才知道那是因为饿的不行了,人都吹气球一样浮肿虚胖,但就我所知,在大城市比如上海,肉是别想了,蔬菜还能保证供应的

      大多赞同,偶父母也是那个年代农村过来的,三年灾害确实饿死很多人,乃至有些地方易子相食人吃人不是瞎吹,既是天灾也是人祸,赶上好像蝗灾,又要还苏联贷款,整个国家盛行浮夸风好大喜功,什么亩产万斤到处瞎放卫星,让毛和中央上层做出错误估计对形势太过乐观,毛也是农民出身,应该说有点常识都能意识到这是不可能的,但整个上层包括毛都沉浸在十五二十年赶英超美的幻想中,完全冲昏头脑已经听不得一点负面消息了,外加争权夺利的政治斗争,局面已经失控,还有高度集中的体制造成的弊端,比如大队里有羊有牲畜,但饿死也不能随便杀那是国家财产,结果对国家造成一场空前的灾难
       饿死三千万关于这数据,个人感觉夸张了,这百分比还了得?看爸妈那会的照片都是白白胖胖,小时候不懂事还去问老妈说老爸那会好帅,后来才知道那是因为饿的不行了,人都吹气球一样浮肿虚胖,但就我所知,在大城市比如上海,肉是别想了,蔬菜还能保证供应的
白天里的黑夜 发表于 2015-4-24 14:16
对于楼主,我就呵呵了,如果不能联系当时的国际国内形势,只是在一件事情上流氓式的下定论,我就问一个,设 ...
首先看看,说的是不是事实,再论其他。怎么一说事实就想着找理由呢?就如同一个差生,一考不及格就想着找理由,似乎理由充足考不及格就能够被接受似得。
成飞集成 发表于 2015-4-24 14:25
首先看看,说的是不是事实,再论其他。怎么一说事实就想着找理由呢?就如同一个差生,一考不及格就想着找 ...

老毛不是神,土共错就错在先将他神话后又将他请下来,至于你,紧紧抓住一个东西,就来否定全部,你的本事是谁教的,如果你的逻辑符合你的利益,我想说一句,在你的世界里,连你家人包括你都不是好人吧。
          基本上就生活水平而言,从刚解放到78年,没任何本质上的变化,始终是极端贫困,但有句话叫不患寡而患不均,正因为人人工资都一样,没啥好攀比,所以也没啥尖锐社会矛盾,而那时候领导干部工作作风也很好,讲究带头作用,没有贪污受贿,人的思想境界相当高,不是说像现在‘逼格’高,而是真正的发自内心的那种无私精神,俺老爸为响应国家号召自己报名支援西藏几十年,为支援越南打美帝捐了200元,那会上海人均工资36,!这种正能量放在现在是无法想象的
          不过没人想回到过去那个年代,回到过去就意味着,没有一点个人的个性独立意识,整个人都属于集体服从集体,个人只是微不足道的一粒尘埃,每个人从出身就打上了阶级烙印,过属于你那个阶层的生活,人生是国家给你规划好的,不需要个人奋斗,社会的不公平不是因为财富而是因为人为打上的阶级烙印,比如俺老妈小学读书一直学校第一名,却因为成分不好,不让上中学,贫下中农的孩子不读书也一样升学
           整个社会都是封闭的一个整体一潭死水,个人只是其中一个螺丝钉,按部就班的接受自己的命运,从现在回头看过去那个物质和精神生活都非常贫乏的时代是很可笑又无法想象的,人被困在自己出身的那片土地上,没有任何迁徙流动的权利,出门要个饭还得大队里开证明呢,住个旅馆得介绍信,根本就没有旅游这个概念,老爸老妈几年一次千里迢迢赶回上海看自己孩子,居委会大妈还三番五次来家啰嗦啥,不能呆太久要赶紧回去参加革命工作----------尼玛
SOARMAN 发表于 2015-4-24 14:56
基本上就生活水平而言,从刚解放到78年,没任何本质上的变化,始终是极端贫困,但有句话叫不患寡 ...
很客观的评价
你想过毛之前吗,那时代的人你以为他们的追求就是吃饱饭吗。有饭吃都算不错了,
没给抓壮丁已经很好了,没有鬼子杀人,抢东西那简直就是天堂了。
如果毛统治很差,你觉得没人回起义,反抗吗
SOARMAN 发表于 2015-4-24 14:56
基本上就生活水平而言,从刚解放到78年,没任何本质上的变化,始终是极端贫困,但有句话叫不患寡 ...
对毛不能神话,可是一味的矮化也是病,当然,你说的是事实,可是联系 到当时的国际国内形势,也只有这样了,老蒋走之前,什么样的社会?之后又是东西方的封锁,即使是各种的不方便甚至到有饿死,可是比起之前的中国人,都算是幸福的,还是前进了。
一个人逛街 发表于 2015-4-24 15:09
你想过毛之前吗,那时代的人你以为他们的追求就是吃饱饭吗。有饭吃都算不错了,
没给抓壮丁已经很好了,没 ...
没法说的,有些人只能幼稚的看现象,却不去分析对比,不能以向前看的态度看问题,却只能纠结于过去的某些失败和不如意,其实,将毛神话和将毛矮化,都是不对的。事实是,老毛是了不起的人,他以及他的同志们将我们的民族从灾难中拯救出来,迈出了中华民族重新崛起的第一步。期间,做过错事,走过错路,可是,将所有的错误都算在他的头上,是不正确也是不科学的。就连设计师都说了37开,人家可是跟他有直接联系的。我现在觉得28开更合理,8好2坏。
天天发这类帖子,无聊的可以
对毛不能神话,可是一味的矮化也是病,当然,你说的是事实,可是联系 到当时的国际国内形势,也只有这样 ...
蒋能力不足不能统一中国结束内乱是事实,但他所处的环境和年代也对他形成了很大制约。蒋走之前,战乱不断,既有外敌入侵,也有内部的互斗和造反(毛所在的集团就是其中之一),如果联系国际环境,那也完全可以说蒋赶不上好时代(想想二战结束前有多少国家实现了民族独立自主)。
毛是有大能结束了国内混战,这基本没人能否认,但他也是借二战结束各被殖民统治的民族纷纷要求结束殖民统治实现独立建国这一浪潮的光,以及在东西方两大阵营的对立中果断选边站,从“老大哥”那里获得了156项大礼,更重要的是在朝鲜战场上纳上了投名状,从而使政权获得了有效保护。
但是建国十年后,不知道自己肚子里有几两屎的毛急不可耐地和“老大哥”争大哥的名分,结果是老大哥停止援助,这就是你说的东西方都封锁。
这东西方都封锁封锁至少有一半是咎由自取。
想想当时,“老大哥”有完备的工业体系,有原子弹,能造大炮坦克飞机军舰。。。
而毛统治的中国,如果除去156项援助,可以说一穷二白。
什么叫鸡蛋碰石头,什么叫不自量力,这就是。
白天里的黑夜 发表于 2015-4-24 15:24
对毛不能神话,可是一味的矮化也是病,当然,你说的是事实,可是联系 到当时的国际国内形势,也只有这样 ...
   蒋的统治也是不咋地的垃圾年代,但谈论毛建国后的问题为何非要拉上49年前蒋,比烂?你自己也说的,不管37开也好,28开也好,所以说人为的问题就得实事求是
SOARMAN 发表于 2015-4-24 14:56
基本上就生活水平而言,从刚解放到78年,没任何本质上的变化,始终是极端贫困,但有句话叫不患寡 ...
基本上就生活水平而言,从刚解放到78年,没任何本质上的变化
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这个同意,但相比解放前却有质的变化。。。
对毛不能神话,可是一味的矮化也是病,当然,你说的是事实,可是联系 到当时的国际国内形势,也只有这样 ...
为什么封锁,一个巴掌拍不响。
SOARMAN 发表于 2015-4-24 14:23
大多赞同,偶父母也是那个年代农村过来的,三年灾害确实饿死很多人,乃至有些地方易子相食人吃人不是 ...
60年能照相的农村家庭。。。并且这样的家庭里会被饿到浮肿。。。另外P大的小孩被饿到浮肿。。。  你这东西不要太真了好不好~~
SOARMAN 发表于 2015-4-24 14:56
基本上就生活水平而言,从刚解放到78年,没任何本质上的变化,始终是极端贫困,但有句话叫不患寡 ...
极端贫困的情况下,捐自己半年的工资。。。。
老毛时代虽然吃得,穿得不怎样,但是他却通过这种国家剥削的方式完成了国家建设的原始积累。

你以为败了30年的国企都还没败完的国企是凭空出来的?

农村里的各种大小水库及农村水利建设是自然生成?

全国各镇的中学,各村的的小学,都是老蒋留下的?

还不要提整个国家的政府体系,卫生体系,军队体系了。

这些是不是都不用钱的?脑补一下就可以的?

在你们认为混乱的不堪的三十年,却是老毛带领国家完成工业化的时代。

在完成这个工业化的进程中,国家一无内债,二无外债。

你认为是靠什么完成这种原始资本的投入?

这是老毛带领整个国家勒紧裤腰带,全国人民饿着肚子完成的。

这确实是牺牲了一代人的幸福的。但是这却对我们民族的腾飞奠定了坚实的基础。
老爸老妈几年一次千里迢迢赶回上海看自己孩子,居委会大妈还三番五次来家啰嗦啥
这个有点不懂了,莫不是记错了?
七月雨中 发表于 2015-4-24 18:32
老毛时代虽然吃得,穿得不怎样,但是他却通过这种国家剥削的方式完成了国家建设的原始积累。

你以为败了 ...

毛时代的国企早败完了,现在的国企是地雷阵牺牲了众多国企职工个人利益救活的,在其后的十几年里长肥了。
顺便再说个时髦话题,为什么股市以前不行,因为地雷阵时代哪个企业要死了哪个先上市输血续命,好企业没有上市资格。
SOARMAN 发表于 2015-4-24 14:56
基本上就生活水平而言,从刚解放到78年,没任何本质上的变化,始终是极端贫困,但有句话叫不患寡 ...
贪污的形式不一样,未必非得是钱。当年上山下乡,干部子弟有几个真的去了。
北岳剑派 发表于 2015-4-24 18:56
贪污的形式不一样,未必非得是钱。当年上山下乡,干部子弟有几个真的去了。
那时候没有跳槽一说,领导不爽给小鞋穿,没办法脱掉,一直穿到退休。
zmxorhhx 发表于 2015-4-24 17:29
60年能照相的农村家庭。。。并且这样的家庭里会被饿到浮肿。。。另外P大的小孩被饿到浮肿。。。  你这东 ...
     农村照相是不容易,但那会我爸支援边疆在西藏,好歹也算个小干部,同事领导周边找不出个相机??
zmxorhhx 发表于 2015-4-24 17:34
极端贫困的情况下,捐自己半年的工资。。。。
     你太不了解那个时代人的精神风貌,那种思想境界不是现今所能想象,客观上讲不光是贫困,比如我爸在西藏,工资算高的90多块,上海确实只有36.但物资极度贫乏,不是钱不钱的问题,有钱你都没处花。KTV夜总会爱马仕LV那不是那个时代的玩意,买个鸡蛋得骑两天马,可能在那种环境下人对物质的追求也降低了,也会变得更淳朴
lyg11 发表于 2015-4-24 18:33
老爸老妈几年一次千里迢迢赶回上海看自己孩子,居委会大妈还三番五次来家啰嗦啥
这个有点不懂了,莫不是记 ...
没记错,父母在青海靠近西藏边上,杂多县,要回次上海哪有那么容易
北岳剑派 发表于 2015-4-24 18:56
贪污的形式不一样,未必非得是钱。当年上山下乡,干部子弟有几个真的去了。
有这种情况,也不见得是干部子弟,比如上海老三届,我亲戚那会高中毕业,不肯去,然后居委会街道天天来家动员,但就是不愿去,最后结果是不给安排分配工作也不给学上,就这么在家呆了好多年,
但大多数人偶相信还是自愿的或者说没得选择,但有关系可以挑个近点的地方,比如崇明岛上海近郊之类
毛自己的经历是真的经历了生与死的考验,他那个时代首先考虑的是生存;你用另一个时代的标准来看当然觉得他问题很多,但如果用他那个时代的标准来看你这个时代,一样问题很多。各自用自己时代的标准来评价对方,结果是永远谈不拢
前30年最大贡献是两弹一星,工业体系的建立,还给后30年巨大的人口红利,以及防止了变色的可能性。说简单点,就是赚第一桶金,这个世界能轻松赚第一桶金的太少,做跟班,土豪油大户除外。
SOARMAN 发表于 2015-4-25 00:07
有这种情况,也不见得是干部子弟,比如上海老三届,我亲戚那会高中毕业,不肯去,然后居委会街道天天来家 ...
你那亲戚是怎在家待的?插队的情况下粮食关系转到农村去了,城里没有你的粮票,有钱都买不到粮食。
    是根本没去农村插队,就是赖在上海家里不肯走,即使缺了你一个人的粮票,反正一大家子人呢,少了一个其他人顶着呗,就这么硬抗过去了,后果么,没工作没学上


楼主最近是找封的节奏

楼主最近是找封的节奏
只有体会过国家被西方压迫的屈辱、经历过抗战和抗美援朝的人才会意识到工业化、建立起完整的工业体系和科技体系是多么的重要和急迫!才会理解毛泽东压低老百姓生活水准、积累工业化资金的做法!
前30年最大贡献是两弹一星,工业体系的建立,还给后30年巨大的人口红利,以及防止了变色的可能性。说简单点 ...
全国人民搞建设,毛带着一伙人捣乱。
毛时代的国企早败完了,现在的国企是地雷阵牺牲了众多国企职工个人利益救活的,在其后的十几年里长肥了 ...
       你能不能不信口开河?你去查一下,中船重工、中航工业、航天科工、航天科技、南车、北车、中电集团、中核、中建、铁道、中国兵器集团、北方工业、机床集团、中国科学院几乎所有的研究院所都是在毛泽东时代建起来的,现在这些单位是中国国防科技、核心工业技术进步的主要执行者,这些单位哪家败了?高铁、歼20、航天飞船、探月、052D、核潜艇这些代表中国核心技术进步的成果就是这些企业搞出来的!
       没有这些单位,中国就会是一个大号南美、东南亚国家!你可以有你的政治观点,但你不能没有良心!一边享受毛泽东时代建起的工业科技体系带来的国家安全,一边辱骂、抹黑毛泽东,你觉得心里过得去吗?
只有体会过国家被西方压迫的屈辱、经历过抗战和抗美援朝的人才会意识到工业化、建立起完整的工业体系和科技 ...
打倒臭老九,停高考,学校只闹革命不学文化。
竟然敢说毛搞工业化和科技。
蒋能力不足不能统一中国结束内乱是事实,但他所处的环境和年代也对他形成了很大制约。蒋走之前,战乱不断 ...
他一发疯,就要和苏联争地位,等于拒绝了第二批156个项目反正就是可劲的折腾。
老毛时代虽然吃得,穿得不怎样,但是他却通过这种国家剥削的方式完成了国家建设的原始积累。

你以为败了 ...
中国今天都还没完成工业化,那也叫完成工业化?

zhuowangshan 发表于 2015-4-25 08:20
你能不能不信口开河?你去查一下,中船重工、中航工业、航天科工、航天科技、南车、北车、中电集 ...


这些单位在毛时代惨透了。大学停了,老年专家带着工农兵大学生和中专高中生搞产品,要钱没钱,要技术没技术,要配套没配套,还要搞文斗武斗。除了核武吓唬人,常规海空战连台湾省都打不过,后来陆战越南就用二战式的打法,幸好越南也不咋地。
另外,你说的这些在毛时代都是部委,不是企业。
zhuowangshan 发表于 2015-4-25 08:20
你能不能不信口开河?你去查一下,中船重工、中航工业、航天科工、航天科技、南车、北车、中电集 ...


这些单位在毛时代惨透了。大学停了,老年专家带着工农兵大学生和中专高中生搞产品,要钱没钱,要技术没技术,要配套没配套,还要搞文斗武斗。除了核武吓唬人,常规海空战连台湾省都打不过,后来陆战越南就用二战式的打法,幸好越南也不咋地。
另外,你说的这些在毛时代都是部委,不是企业。