从奇特角度证明米24在某些方面比阿帕奇强的老事件-超级军网

阿帕奇比米24强，这个问题是肯定的，但是一个老新闻使我觉得坐米24比坐阿帕奇幸福。

“阿帕奇”是如今西方国家军队普遍列装的武装直升机，具有强大的攻击能力。不过，除了杀敌，该型直升机也是许多士兵的救命天使。2007年，4名驻阿富汗的英军特种兵为营救在战斗中掉队的战友，将自己绑在“阿帕奇”的座舱外，冒着枪林弹雨深入敌后，此举被媒体称为英国版“拯救大兵瑞恩”。（阿帕奇也可以这样用）

（3架“阿帕奇”掠过戈壁）

（绑人）（登机）

（准备起飞）（外挂的兄弟吃沙子）

（回家）（感觉米24的载员舱还是有用的，起码不用吃沙子）

　　大兵丢在“大壶堡”

　　2007年元旦刚过，英国海军陆战队第45突击团的200余名士兵向阿富汗南部赫尔曼德省的塔利班基地(绰号“大壶堡”)发起攻击。没想到的是，“大壶堡”防守严密，激战2小时后，英军因弹药匮乏不得不脱离战斗。撤至8千米外后，英军清点人员，发现一等兵马休·福特不知所踪。指挥官罗伯特·马高恩中校很快调来一架无人机飞赴“大壶堡”侦察。传回的热成像画面显示，敌方阵地外围一侧的墙根下有个奇怪的亮斑，很可能就是失踪的福特。

　　怎样才能把福特从敌人眼皮底下救回来呢？一名军官提出，派装甲车向“大壶堡”发起冲击，但这一方案很快被否决，理由是装甲车动静太大、所需时间也太长，恐怕不等装甲车到位，福特就被塔利班干掉了。这时，“阿帕奇”飞行员汤姆提出，直升机速度快、动静小，能在短时间内救出福特。不过，“阿帕奇”的座舱只能容纳2人，参加救援的其他人员只能用绳索绑在驾驶舱外。

　　听到这个提议的军官们面面相觑，要知道隆冬的阿富汗地面温度约零下10摄氏度，士兵被绑在座舱外随飞机高速飞行，很可能被冻伤甚至冻死。另外，士兵被绑在直升机外，很可能成为敌方狙击手的靶子。

　　鉴于时间紧迫，指挥官只得将“外挂方案”向士兵们作了说明，同时强调自愿参加。没想到，几乎所有官兵都表示愿意“出演”真实版“拯救大兵瑞恩”。指挥官最终选择4名士兵，并命令出动3架“阿帕奇”，其中2架拆卸掉短翼上的外挂武器，绑上士兵，另外1架负责火力支援。这次行动被命名为“不死鸟飞行”。

　　“阿帕奇”冒险出击

　　短暂准备后，3架“阿帕奇”掠过戈壁，向塔利班基地飞去。为避免座舱外的战友被冻伤，飞行员将直升机的飞行高度保持在15米以下，时速则不超过100千米/小时。

　　塔利班分子很快发现来袭的“阿帕奇”，外挂在座舱外的英军士兵加里·罗宾回忆：“直升机一过河，子弹就嗖嗖地贴着裤裆飞过，想想都后怕!”枪林弹雨中，担任火力支援的三号机抢先飞到基地围墙前，一边向塔利班武装扫射，一边用机翼搅起漫天沙尘，遮挡敌人的视线。

　　在三号机的拼死掩护下，另两架“阿帕奇”紧急降落，其中汤姆驾驶的“阿帕奇”抢先飞抵，但这时从“大壶堡”里飘出一阵浓烟遮挡了他的视线，差点使“阿帕奇”撞到墙上。此时，另一架“阿帕奇”正准备降落在福特倒下的地方，但塔利班的强大火力让“阿帕奇”无法落脚。情急之下，汤姆决定把自己的直升机降落在另一架直升机和“大壶堡”之间的空地上，终于成功掩护另一架直升机上的战友救起福特。

　　整个营救过程只持续了5分钟，返航也很顺利。然而，不幸的是，降落后大家才发现福特已经死了，军医宣布福特是在攻击塔利班基地时被流弹打死的。参加“外挂行动”的英军士兵倍受称赞，但当事人却很平静，他们在接受采访时表示：“我们不觉得自己是英雄，也不觉得我们处在特别的危险中。在那种情况下，谁都会那么做。”

由以上，感觉米24的载员舱还是有用的，起码不用吃沙子。

阿帕奇比米24强，这个问题是肯定的，但是一个老新闻使我觉得坐米24比坐阿帕奇幸福。 “阿帕奇”是如今西方国家军队普遍列装的武装直升机，具有强大的攻击能力。不过，除了杀敌，该型直升机也是许多士兵的救命天使。2007年，4名驻阿富汗的英军特种兵为营救在战斗中掉队的战友，将自己绑在“阿帕奇”的座舱外，冒着枪林弹雨深入敌后，此举被媒体称为英国版“拯救大兵瑞恩”。（阿帕奇也可以这样用）
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（3架“阿帕奇”掠过戈壁）

（绑人）（登机）

（准备起飞）（外挂的兄弟吃沙子）

（回家）（感觉米24的载员舱还是有用的，起码不用吃沙子）

　　大兵丢在“大壶堡”　　2007年元旦刚过，英国海军陆战队第45突击团的200余名士兵向阿富汗南部赫尔曼德省的塔利班基地(绰号“大壶堡”)发起攻击。没想到的是，“大壶堡”防守严密，激战2小时后，英军因弹药匮乏不得不脱离战斗。撤至8千米外后，英军清点人员，发现一等兵马休·福特不知所踪。指挥官罗伯特·马高恩中校很快调来一架无人机飞赴“大壶堡”侦察。传回的热成像画面显示，敌方阵地外围一侧的墙根下有个奇怪的亮斑，很可能就是失踪的福特。　　怎样才能把福特从敌人眼皮底下救回来呢？一名军官提出，派装甲车向“大壶堡”发起冲击，但这一方案很快被否决，理由是装甲车动静太大、所需时间也太长，恐怕不等装甲车到位，福特就被塔利班干掉了。这时，“阿帕奇”飞行员汤姆提出，直升机速度快、动静小，能在短时间内救出福特。不过，“阿帕奇”的座舱只能容纳2人，参加救援的其他人员只能用绳索绑在驾驶舱外。　　听到这个提议的军官们面面相觑，要知道隆冬的阿富汗地面温度约零下10摄氏度，士兵被绑在座舱外随飞机高速飞行，很可能被冻伤甚至冻死。另外，士兵被绑在直升机外，很可能成为敌方狙击手的靶子。　　鉴于时间紧迫，指挥官只得将“外挂方案”向士兵们作了说明，同时强调自愿参加。没想到，几乎所有官兵都表示愿意“出演”真实版“拯救大兵瑞恩”。指挥官最终选择4名士兵，并命令出动3架“阿帕奇”，其中2架拆卸掉短翼上的外挂武器，绑上士兵，另外1架负责火力支援。这次行动被命名为“不死鸟飞行”。　　“阿帕奇”冒险出击　　短暂准备后，3架“阿帕奇”掠过戈壁，向塔利班基地飞去。为避免座舱外的战友被冻伤，飞行员将直升机的飞行高度保持在15米以下，时速则不超过100千米/小时。　　塔利班分子很快发现来袭的“阿帕奇”，外挂在座舱外的英军士兵加里·罗宾回忆：“直升机一过河，子弹就嗖嗖地贴着裤裆飞过，想想都后怕!”枪林弹雨中，担任火力支援的三号机抢先飞到基地围墙前，一边向塔利班武装扫射，一边用机翼搅起漫天沙尘，遮挡敌人的视线。　　在三号机的拼死掩护下，另两架“阿帕奇”紧急降落，其中汤姆驾驶的“阿帕奇”抢先飞抵，但这时从“大壶堡”里飘出一阵浓烟遮挡了他的视线，差点使“阿帕奇”撞到墙上。此时，另一架“阿帕奇”正准备降落在福特倒下的地方，但塔利班的强大火力让“阿帕奇”无法落脚。情急之下，汤姆决定把自己的直升机降落在另一架直升机和“大壶堡”之间的空地上，终于成功掩护另一架直升机上的战友救起福特。　　整个营救过程只持续了5分钟，返航也很顺利。然而，不幸的是，降落后大家才发现福特已经死了，军医宣布福特是在攻击塔利班基地时被流弹打死的。参加“外挂行动”的英军士兵倍受称赞，但当事人却很平静，他们在接受采访时表示：“我们不觉得自己是英雄，也不觉得我们处在特别的危险中。在那种情况下，谁都会那么做。” 由以上，感觉米24的载员舱还是有用的，起码不用吃沙子。

如果楼主说的这种特例应用都能说明某个产品比另外个产品强的话，那奥拓比法拉利强的地方那就太多了。{:soso_e113:}

主战坦克上搭载士兵和专门的步兵战车，你觉得那个好？

skyline1204 发表于 2015-4-24 13:48
如果楼主说的这种特例应用都能说明某个产品比另外个产品强的话，那奥拓比法拉利强的地方那就太多了。{:soso ...
果然二楼水平。

如果楼主说的这种特例应用都能说明某个产品比另外个产品强的话，那奥拓比法拉利强的地方那就太多了。{:soso ...
二楼就是二楼

找架通用直升机伴随行动不就得了么？换成美帝的话就该黑鹰或休伊出场了

我倒是有点支持楼主的观点，现在攻击直升机的应用在很多方面都受到限制，反而是可以提供火力支援和保护又能够载少量成员穿梭于火线的武直用途更宽泛。

就拿战狼中的情景来说，如果有载员武直的话，完全可以多小队蛙跳式截击，对方已经失去了车辆只靠徒步的情况下，对空几乎是毫无威胁的。哪怕不是多小队，只有一个小队在前面设防截击，影片都可以缩短很多放映时间。。。。当然这还要看导演的意思。

阿富汗英军没有眼镜蛇直升机吗？

dearfu 发表于 2015-4-24 14:13
我倒是有点支持楼主的观点，现在攻击直升机的应用在很多方面都受到限制，反而是可以提供火力支援和保护又能 ...

我也不是在以此说明专用攻击直升机的优劣，只是想告诉大家：阿帕奇也可以这样用

dearfu 发表于 2015-4-24 14:13
我倒是有点支持楼主的观点，现在攻击直升机的应用在很多方面都受到限制，反而是可以提供火力支援和保护又能 ...

我也不是在以此说明专用攻击直升机的优劣，只是想告诉大家：阿帕奇也可以这样用

dearfu 发表于 2015-4-24 14:13
我倒是有点支持楼主的观点，现在攻击直升机的应用在很多方面都受到限制，反而是可以提供火力支援和保护又能 ...

样样行的同时往往也就是样样不行的代名词，这已经是被无数装备或以成功或以失败证明过的事情了。

WZ10执行不了mi171的任务，mi171也执行不了WZ10的任务，如果硬要把WZ10跟mi171合体的话那也有实机证明，挂了6个火箭弹巢的武装版mi171表示作运输任务它不比上裸mi171作攻击任务它又比不上WZ10。

skyline1204 发表于 2015-4-24 14:36
样样行的同时往往也就是样样不行的代名词，这已经是被无数装备或以成功或以失败证明过的事情了。

WZ ...

没有那么绝对的，很多装备都希望能模块化发展，这也可以证明样样行不一定就样样不行。

武装171的事情，如果换个环境，比如小冲突反恐没有低空武器压力下，就比攻击直升机具备多用途，人员运输、轻度火力支援和威慑、伤员救护转移等。

skyline1204 发表于 2015-4-24 14:36
样样行的同时往往也就是样样不行的代名词，这已经是被无数装备或以成功或以失败证明过的事情了。

WZ ...

没有那么绝对的，很多装备都希望能模块化发展，这也可以证明样样行不一定就样样不行。

武装171的事情，如果换个环境，比如小冲突反恐没有低空武器压力下，就比攻击直升机具备多用途，人员运输、轻度火力支援和威慑、伤员救护转移等。

如果楼主说的这种特例应用都能说明某个产品比另外个产品强的话，那奥拓比法拉利强的地方那就太多了。{:soso ...
二楼终结此帖！此事例只能说明英国驻阿富汗的高层指挥官是一群白痴，装备的配置无法应付常见突发情况，灵活性不足，和美畜的黑鹰坠落一个情况！

dearfu 发表于 2015-4-24 14:39
没有那么绝对的，很多装备都希望能模块化发展，这也可以证明样样行不一定就样样不行。

说一个样样行样样还精的装备例子出来，哪怕一个。

反例倒不少，前有AV8后有F35，可惜都全是被样样行的要求坑了的货，连毛子自己后来都觉得把有效载荷浪费在一个不是时时都装满了人的乘员仓的mi24有些蛋疼而改走mi24和卡50专机专用的思路了，说句老实话，作为武装直升机来说，多个乘员仓的那些重量无论加在观瞄系统还是加在火力还是加在装甲上都能让自身作为武直的性能提升不止一个档次，把重量花在了乘员仓上那观瞄、火力、装甲至少得缩水一样，发动机的功率是固定在那里摆着的呢。

dearfu 发表于 2015-4-24 14:39
没有那么绝对的，很多装备都希望能模块化发展，这也可以证明样样行不一定就样样不行。

说一个样样行样样还精的装备例子出来，哪怕一个。

反例倒不少，前有AV8后有F35，可惜都全是被样样行的要求坑了的货，连毛子自己后来都觉得把有效载荷浪费在一个不是时时都装满了人的乘员仓的mi24有些蛋疼而改走mi24和卡50专机专用的思路了，说句老实话，作为武装直升机来说，多个乘员仓的那些重量无论加在观瞄系统还是加在火力还是加在装甲上都能让自身作为武直的性能提升不止一个档次，把重量花在了乘员仓上那观瞄、火力、装甲至少得缩水一样，发动机的功率是固定在那里摆着的呢。

mi-24一般舱内也不载员，载员后机动劣化根本不能用，苏联人在阿富汗总结的经验。
其实这例子只要舱门加了武器的特战黑鹰就可以完成，只是英国人当时没有黑鹰才救急使用

skyline1204 发表于 2015-4-24 14:41
说一个样样行样样还精的装备例子出来，哪怕一个。
这要求有点过分了...

通用装备更多强调的是经济性，多功能，在快反、特种作战之类的任务里做多面手。要是追求每个列装的装备都单项功能最精良，估计没哪个国家能做到。

dearfu 发表于 2015-4-24 14:39
没有那么绝对的，很多装备都希望能模块化发展，这也可以证明样样行不一定就样样不行。

武装171的事 ...
小冲突反恐没有低空武器压力下你上武直？？武直寿命不是钱么？？本来小冲突反恐没有低空武器压力下就没武直的事，然后你拿这例子说这种环境下mi171比武直好用？？这环境下mi171确实比武直好用，因为这环境下武装mi171的火力只是个附带品人家的主业是运输直升机呢，都没够得上武直上场条件的环境你说武装mi171比武直好用？？啥逻辑？？

dearfu 发表于 2015-4-24 14:49
这要求有点过分了...

通用装备更多强调的是经济性，多功能，在快反、特种作战之类的任务里做多面手。 ...
你也知道通用装备更多强调的是经济性，多功能哟，那是谁给你说的武直这玩意是个通用装备呢？？

dearfu 发表于 2015-4-24 14:17
就拿战狼中的情景来说，如果有载员武直的话，完全可以多小队蛙跳式截击，对方已经失去了车辆只靠徒步的情况 ...
拿电影来做依据？？电影里的外星人敢像现实里可能的外星人那种人类打得过的来不了地球来到地球的外星科技都是秒灭地球的节奏去拍么？？

dearfu 发表于 2015-4-24 14:49
这要求有点过分了...

通用装备更多强调的是经济性，多功能，在快反、特种作战之类的任务里做多面手。 ...
快反、特种作战之类的任务里做多面手？？快反、特种作战之类的任务里还是老老实实的专武直掩护通直出去才是王道，毕竟就算路上遭遇敌人专武直的话自己的专武直还能拼一下确实拼不过才会全军覆没，快反、特种作战之类的任务里你拿半挂子武直既当运输机又当攻击机用就不怕路上碰到敌人的专武直就是一个打又打不过跑又跑不掉的悲催境地？？

skyline1204 发表于 2015-4-24 14:50
小冲突反恐没有低空武器压力下你上武直？？武直寿命不是钱么？？本来小冲突反恐没有低空武器压力下就没武 ...

我觉得没有逻辑问题。小烈度冲突规模并不一定小，这种情况下你也觉得武直用不上，也承认武装运输机比运输机多了火力支援吧。

另外，我支持的是楼主的观点，武装直升机在“某些方面”比攻击直升机强，比如您认为我说的情况没够得上武直上场条件,但如果有多功能直升机，就可以放宽这个上场条件。

减少战场伤亡是一个目标，非接触装备上场的条件放宽，就在硬件上有条件接近这个目标，这完全符合逻辑。

我还是觉得探讨就探讨，没必要句句反问，如果双方都是无理辩三分的人，就会立刻上升为冲突。
本来论坛大部分人都是业余的军事爱好者，不可能人人的观点都是正确的，只要不是捣乱或者脑洞乱开，即便你确认自己的观点是正确的，又何必句句都跟炮仗一样...

dearfu 发表于 2015-4-24 15:02
我觉得没有逻辑问题。小烈度冲突规模并不一定小，这种情况下你也觉得武直用不上，也承认武装运输机比运 ...
楼主人家发这贴的意思本来就是个奥拓比法拉利强的地方太多了类似的调侃，你非要去较真，真要想较这种真的话你就去你身边任何一个朋友面前较真说奥拓其实比法拉利强的地方也有很多很多你看有人愿意搭理你不嘛。

坐武直外面真拉风

skyline1204 发表于 2015-4-24 15:05
楼主人家发这贴的意思本来就是个奥拓比法拉利强的地方太多了类似的调侃，你非要去较真，真要想较这种真的 ...
我知道楼主在调侃，你认为我在较真而已，粗查了一下您的几个回复，20个问号。其实我有点不理解您为什么一定认为我在较真

讨论明显偏离了主题。
这种战斗说实话，即不是米171，米24也不是阿帕奇的战斗定位.只是因为种种原因，拿来用了而已。
那么针对新闻里这种，步兵被包围，车辆上不去,战友危在旦夕的时候怎么办呢.
为什么新闻里用阿帕奇而不是黑鹰,一方面可能是因为黑鹰不在,也有可能是黑鹰的突破性能不强.
文中说的米24不见得能胜任类似任务,但是假设我们设计一架适合此类任务的飞机需求有哪些呢?
1：成员倉，可携带药品急救.6~8人
2：反步兵能力，20cm机炮
3：良好的视野与对步兵侦察能力
4：对简易的防空导弹有良好的对抗能力
5：低空高速,高机动力
6：防御重型步兵火力的装甲

米24是这类任务的最优的改进对象，但不是说现有的米24最适合这种任务.。。

来自:关于超级大本营

原本就是两种不同用途的飞机。

米24作为搭载突击分队的突击直升机我觉得还是挺给力的。

如果任务不能派出太多飞机，我觉得米24也很不错的，大家都只有6架飞机的情况下，6架既可以当纯武装直升机，也可以做载人飞机，而且样子差不多，敌人看上去不知道哪架飞机是载特种步兵的，但无论怎么说，所以直升机都可以担任火力支援任务。前阿帕奇，后黑鹰或者支奴干，敌人就会很直观的清楚先干下哪一架了

skyline1204 发表于 2015-4-24 13:48
如果楼主说的这种特例应用都能说明某个产品比另外个产品强的话，那奥拓比法拉利强的地方那就太多了。{:soso ...
人家也说了

在“某些地方”

鹰王1号发表于 2015-4-24 15:25
如果任务不能派出太多飞机，我觉得米24也很不错的，大家都只有6架飞机的情况下，6架既可以当纯武装直升机， ...

你这任务明显不如3架阿帕奇掩护3架黑鹰出去稳当，毕竟以阿帕奇的观瞄设备的档次，对地面目标的探测优势是压倒性的，如果3架阿帕奇3架黑鹰都被敌人地面的部队干掉了的话。。。我只能说这种情况下出去的是6架武装黑鹰的话只会死得更快。。。

而且你说的这个例子里，敌人既然有能力干掉阿帕奇后面的黑鹰那敌人也同样有能干掉6架武装黑鹰，你总不能在战场上有寄希望于敌人只有2枚防空弹你去6架直升机敌人肯定打不完的念头吧，如果前阿帕奇后黑鹰都还能在机队毫无察觉的情况下被敌人干下来，那出去6架武装黑鹰不是找虐么，好歹前面还有阿帕奇都没能探测到敌人的地面防空单位，那6架探测能力落后于阿帕奇几条街的武装黑鹰出去就是为了给敌人刷战绩么。。。{:soso_e127:}

鹰王1号发表于 2015-4-24 15:25
如果任务不能派出太多飞机，我觉得米24也很不错的，大家都只有6架飞机的情况下，6架既可以当纯武装直升机， ...

你这任务明显不如3架阿帕奇掩护3架黑鹰出去稳当，毕竟以阿帕奇的观瞄设备的档次，对地面目标的探测优势是压倒性的，如果3架阿帕奇3架黑鹰都被敌人地面的部队干掉了的话。。。我只能说这种情况下出去的是6架武装黑鹰的话只会死得更快。。。

而且你说的这个例子里，敌人既然有能力干掉阿帕奇后面的黑鹰那敌人也同样有能干掉6架武装黑鹰，你总不能在战场上有寄希望于敌人只有2枚防空弹你去6架直升机敌人肯定打不完的念头吧，如果前阿帕奇后黑鹰都还能在机队毫无察觉的情况下被敌人干下来，那出去6架武装黑鹰不是找虐么，好歹前面还有阿帕奇都没能探测到敌人的地面防空单位，那6架探测能力落后于阿帕奇几条街的武装黑鹰出去就是为了给敌人刷战绩么。。。{:soso_e127:}

dearfu 发表于 2015-4-24 14:17
就拿战狼中的情景来说，如果有载员武直的话，完全可以多小队蛙跳式截击，对方已经失去了车辆只靠徒步的情况 ...
雇佣兵已经打下来一架直9，而且PLA也不知道雇佣兵有多少可以干掉直升机的弹药。

紫毫剑客发表于 2015-4-24 15:41
雇佣兵已经打下来一架直9，而且PLA也不知道雇佣兵有多少可以干掉直升机的弹药。
干掉z9时他们的车子已经没了，人在被追击状态，也查明是石墨蛋，此时雇佣兵逃跑中应该没有必要背住那么大的发射器等着这边再派z9

两者的定位是不一样的：阿帕奇是为了直接对付华约的装甲集群；mi24在战时是搭载防空小分队，机降在装甲突击集群前方，伏击北约武装直升机，并提供一定的火力支援。所以，二者的设计都是为了完成各自的任务，无需对比。

阿帕奇卡米28就是坦克黑鹰米17就是装输米24就是步战两架米24比一架米28和一架米17使用上更灵活

dearfu 发表于 2015-4-24 15:55
干掉z9时他们的车子已经没了，人在被追击状态，也查明是石墨蛋，此时雇佣兵逃跑中应该没有必要背住那么大 ...
一次性火箭筒，一人背一个没压力

坐在上面有安全带不？
阿帕奇的速度可不慢啊这些陆军的人坐外面居然也受得了。

老狼正宗发表于 2015-4-24 13:53
果然二楼水平。
省油、省钱，省地方。

如果楼主说的这种特例应用都能说明某个产品比另外个产品强的话，那奥拓比法拉利强的地方那就太多了。{:soso ...
穷屌丝不多买奥拓，买一个好车，就只有天天好车拉货。

挂在发动机舱前面震动噪音不好受啊