px爆炸设备在大声的问: 把政府审批权关进笼子里真的就 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2022/05/24 02:06:36


中国的新一任政府最高负责人非常热衷于减小政府权力,不是说要把权力关进笼子里吗?
比方说取消了一大批的审批项目,把一大批的政府审批权给关进了笼子里。
但漳州古雷的px爆炸告诉人们,有的审批权还是放到笼子外面比较好。

在漳州古雷的PX爆炸的前几个月即2014年的12月30日,国务院发文,要求减少审批,减少前置审批条件,本来环境评估必须是项目的前置审批条件之一,但新的文件规定,除了重特大建设以外,都不再需要进行环境评估的前置审批,而是可以和其他的审批项目一起审批。

实际上在更早以前,政府也在一直要求减少审批,而古雷项目,环保部门的意见最后在减少审批的大方向下被以所谓的部门协调的理由被否决。
政府的监管权力关进笼子里,然后一切由市场来负责,由市场来发挥所谓的决定性作用,是不是就OK了?
古雷的爆炸似乎是大声的说----不
希望人们能够对昧国政界经常鼓吹的什么把政府权力关进笼子里这样貌似很简单又有力的说法用自己的头脑进行思考,然后大声的说不。

去年5月26日,环保部官网曾公示了一则与古雷石化基地相关的公函,称古雷石化基地总体发展规划的环评工作尚未完成,直指发改委的审批行为违反了《环境影响评价法》和《规划环境影响评价条例》两个法律法规。后来,出于部门协调的考虑,环保部马上撤下了这份公函。

  发改委对该企业的批条是在下放审批权的大背景下作出的,也就是取消环评前置审批,实施并联审批。但是,这项放权的政策只针对除重特大建设项目之外的普通建设项目,福建古雷PX项目显然不是普通建设项目。就政府事前审批责任来看,依目前条文,发改委为什么给不是普通建设项目的福建古雷PX项目发放了“路条”,而且是在其没有得到环评报告的前提下?这是需要一查到底,需要追责的。

  然而,环保部网上公布了公函,不到一个小时又撤下。这么看来,环保部的工作也是有瑕疵的,上升到一定意义,有玩忽职守的嫌疑。仅仅因为考虑到平级部门的颜面,就不再坚持自己的职责、不再坚持自己的原则,那还不是官场的“面子”大于工作的原则吗?而且,依照现在的条文规定,同级部门的矛盾除了按已有工作条例办,还可以有上级部门协调。就是说,环保部既然在去年5月就发现了问题,可以由环保部与发改委共同的上级—国务院来协调解决。


[url=]http://news.hexun.com/2015-04-08/174790119.html[/url]

中国的新一任政府最高负责人非常热衷于减小政府权力,不是说要把权力关进笼子里吗?
比方说取消了一大批的审批项目,把一大批的政府审批权给关进了笼子里。
但漳州古雷的px爆炸告诉人们,有的审批权还是放到笼子外面比较好。

在漳州古雷的PX爆炸的前几个月即2014年的12月30日,国务院发文,要求减少审批,减少前置审批条件,本来环境评估必须是项目的前置审批条件之一,但新的文件规定,除了重特大建设以外,都不再需要进行环境评估的前置审批,而是可以和其他的审批项目一起审批。

实际上在更早以前,政府也在一直要求减少审批,而古雷项目,环保部门的意见最后在减少审批的大方向下被以所谓的部门协调的理由被否决。
政府的监管权力关进笼子里,然后一切由市场来负责,由市场来发挥所谓的决定性作用,是不是就OK了?
古雷的爆炸似乎是大声的说----不
希望人们能够对昧国政界经常鼓吹的什么把政府权力关进笼子里这样貌似很简单又有力的说法用自己的头脑进行思考,然后大声的说不。

去年5月26日,环保部官网曾公示了一则与古雷石化基地相关的公函,称古雷石化基地总体发展规划的环评工作尚未完成,直指发改委的审批行为违反了《环境影响评价法》和《规划环境影响评价条例》两个法律法规。后来,出于部门协调的考虑,环保部马上撤下了这份公函。

  发改委对该企业的批条是在下放审批权的大背景下作出的,也就是取消环评前置审批,实施并联审批。但是,这项放权的政策只针对除重特大建设项目之外的普通建设项目,福建古雷PX项目显然不是普通建设项目。就政府事前审批责任来看,依目前条文,发改委为什么给不是普通建设项目的福建古雷PX项目发放了“路条”,而且是在其没有得到环评报告的前提下?这是需要一查到底,需要追责的。

  然而,环保部网上公布了公函,不到一个小时又撤下。这么看来,环保部的工作也是有瑕疵的,上升到一定意义,有玩忽职守的嫌疑。仅仅因为考虑到平级部门的颜面,就不再坚持自己的职责、不再坚持自己的原则,那还不是官场的“面子”大于工作的原则吗?而且,依照现在的条文规定,同级部门的矛盾除了按已有工作条例办,还可以有上级部门协调。就是说,环保部既然在去年5月就发现了问题,可以由环保部与发改委共同的上级—国务院来协调解决。


[url=]http://news.hexun.com/2015-04-08/174790119.html[/url]
扩大政府权力这是逆潮流而动啊,公知们是不会支持的。
一个石化厂爆炸了,现在怪政府当时审批该项目通过吗?
你知道啥叫苛政猛于虎吗?宁要会爆炸的化工厂,也不要政府瞎伸手。天灾可以忍受,人祸不行。
古雷PX在简政放权提法前就上马了
而且此类项目现在也还是要审批的
审批没能杜绝安全问题
说明安全需要的是监管
减少审批和加强监管是一体两面
政府资源有限
要加强监管就必须减少审批
所谓过犹不及。
本来就是幼稚,幻想改个政策解决所有问题。世界上没有这样的好办法。
据说,周五就有传说多pta
靠审批来防事故,奇葩的想法。
事前审批,事中监管,事后总结,政府好象只做事前和事后,唯独最关键的事中监管没有去做
2014年的12月30日,国务院发文,要求减少审批,减少前置审批条件

PX项目可是在这文件前上马的,你这是在骂“把政府审批权放在笼子外面”导致大爆炸,两年两爆炸吗?

有这么黑自己的吗?
“2014年的12月30日,国务院发文,要求减少审批,减少前置审批条件”

PX项目可是在这文件前上马的,你这 ...
请你看第5段
实际上在更早以前,政府也在一直要求减少审批,而古雷项目,环保部门的意见最后在减少审批的大方向下被以所谓的部门协调的理由被否决。
事前审批,事中监管,事后总结,政府好象只做事前和事后,唯独最关键的事中监管没有去做

这一次的问题是事前审批发现问题了,然后被发改委或更高的部门要求通过而通过了。
靠审批来防事故,奇葩的想法。
审批怎么不能防事故?
安全生产基本条件达到审批要求的事故概率比达不到基本条件的事故概率总要小是吧?
台资企业,跪台办可厉害了
古雷PX在简政放权提法前就上马了
而且此类项目现在也还是要审批的
审批没能杜绝安全问题


政府资源怎么有限?
审批需要的资源主要是人力资源是吧,中国公务员数量很少吗?
维持必要审批和增强政府效率有什么矛盾?
扩大政府权力这是逆潮流而动啊,公知们是不会支持的。
问题在于政府部门你是不是盲目被公耻们所带着走,还是坚定的走中国需要的路?
政府资源怎么有限?
审批需要的资源主要是人力资源是吧,中国公务员数量很少吗?
维持必要审批和增强 ...
就算政府养人够多可以同时审批和监管,针对PX的审批过去有现在也还有,爆炸照样发生,说明这不是审批的问题而是监管的问题。你把矛头对准政府减少审批的大政方针,我相信你不是别有用心,你只是心乱如麻。

问题在于政府部门你是不是盲目被公耻们所带着走,还是坚定的走中国需要的路?
习李现在都在高唱简政放权;配合当前的反腐形势,高唱把权力关进制度的笼子。
这个东西拿大数据出来才比较好使
不拿中国的政策和欧美的比,那简化审批之前和之后的事故率对比才有说服力
这个东西拿大数据出来才比较好使
不拿中国的政策和欧美的比,那简化审批之前和之后的事故率对比才有说服力
古雷PX项目是以前审批上马的
此类项目现在依然须要审批
这事跟审批没半点关系
这台企不是国企吧?良心哪儿去了?管理质量哪儿去了?先天优越性哪儿去了?
现在是工程质量监督出了问题。个人认为建设工程中,业主不切实际压价,各建筑企业恶性压价竞争,代资建设的陋习,造成了建筑企业以次充好,偷工减料,质量低下的现实。
这一次的问题是事前审批发现问题了,然后被发改委或更高的部门要求通过而通过了。
那在这种情况下作为政府是不是更该加强事中监管呢?
就算政府养人够多可以同时审批和监管,针对PX的审批过去有现在也还有,爆炸照样发生,说明这不是审批的问 ...
好好看看我主贴谈到的去年5月26日环保部的公函,最后取消了,也就是说如果严格按照环保部的审批条件,古雷项目就应该做更多的整改。
结果因为所谓的部门协调的因素,环保部没有继续坚持自己的看法。
本来根据法规,对于古雷px这样的大型项目,需要先进行环境审批,才可以开始其他审批,但是发改委却不依据法规而擅自放行。
那在这种情况下作为政府是不是更该加强事中监管呢?
不管有没有审批,事中监管都应该加强。
但是如果没有事前审批在建设之前就把发现的问题解决掉,等到事中监督发现大问题需要整改的话需要大规模的返工,导致极大的整改成本,因而仅仅只有事中监督的话,很多时候发现了问题考虑到整改的巨大成本,很多急需整改的项目不一定能够下决心。
所以,事前审批和事中监督都同样重要,两者是相互促进的关系,而不是互相对立的关系。
其实,中国的事中监督的缺失也与政府自己走形式主义而得不到监督有关,这就需要人大来监督政府,这可以说是政治体制改革的重要一部分,关于这点,可以看我另一篇主贴。
细蓉云吞面 发表于 2015-4-10 08:50
事前审批,事中监管,事后总结,政府好象只做事前和事后,唯独最关键的事中监管没有去做
因为要把政府的权力关进笼子
弗里德曼是骗子 发表于 2015-4-10 18:08
好好看看我主贴谈到的去年5月26日环保部的公函,最后取消了,也就是说如果严格按照环保部的审批条件,古 ...
所以才需要把权力关进笼子里。你这个案例就是典型的权力不受法律约束(发改委不顾环保法规定强行上马)。你还要再把权力放出来,是何用意?
所以才需要把权力关进笼子里。你这个案例就是典型的权力不受法律约束(发改委不顾环保法规定强行上马)。 ...
法律约束是笼子吗?
打个比方,法律约束就像是四通八达的公路,你汽车在公路上跑非常有效率而且安全,但汽车跑出公路以外就又危险又没有效率,就像公民违法又危险又低效一样。
而笼子是什么,笼子的尺寸在所有的维度上都非常小,因此把权力关进笼子很容易理解为减少权力,李某的政策就是在减少权力。
但我们需要的是把权力限制在法律的高速公路,在这条高速公路上,政府权力应该充分施展而不是像在笼子里一样放不开手脚。
如果环保局 ,质检部门放开手脚,中国的污染和各自食品问题安全问题会这么多吗?
把权力关进笼子是昧国总统常常对发展中国家说的话,你以为是真心话吗?
弗里德曼是骗子 发表于 2015-4-10 18:37
法律约束是笼子吗?
打个比方,法律约束就像是四通八达的公路,你汽车在公路上跑非常有效率而且安全,但 ...
权力关进笼子我们正常人的理解是权力必须在监督下运行,不管这个监督是法律还是民意(或者西方的选举),同时限制权力对正常人权利的约束,比如说权力不能随便伸进你的卧室,看你是不是在看黄片。

你举的例子,恰恰是权力不受监督,不遵守法律的表现,就是权力没有笼子的表现。你到底是想自黑还是想自黑呢?
弗里德曼是骗子 发表于 2015-4-10 18:37
法律约束是笼子吗?
打个比方,法律约束就像是四通八达的公路,你汽车在公路上跑非常有效率而且安全,但 ...
权力在任何时候都不该充分施展恣意妄为。这是现代社会的基本要素。权力不受任何约束的社会早就过去了,你想回去也回不去了。老百姓不会允许权力有枪就任性。
权力很任性,那民营资本也很任性甩国家跑路了
权力关进笼子我们正常人的理解是权力必须在监督下运行,不管这个监督是法律还是民意(或者西方的选举), ...
什么你们正常人,你想说我不正常?
这里涉及到把权力关进笼子的表述的理解问题,如果你认为把权力关进笼子是让权力接受法律监督法律约束,那么中国谁不需要法律监督,法律约束?
你不需要接受法律的约束吗?
然后有人说你需要接受法律约束,所以需要把你关进笼子里,你觉得人家的这个提议好不好?
受法律约束就受法律约束,说什么关进笼子里?
关进笼子里有着全面限制自由的意思,因而把权力关进笼子有着很明显的减少应该有的权力的意思。
就像有人说你需要遵守法律,所以要把你关进笼子里一样,这个荒谬的提法不仅限制了你不守法律,连你在守法的前提下做事的自由也剥夺了。
回到px爆炸和相关的审批权,事实证明很多政府部门在李某要求下连需要发挥的权力也给限制住了,结果导致了px的爆炸。
,px爆炸证明需要发挥的权力也给关进笼子会带来巨大的恶果。

konming 发表于 2015-4-10 18:44
权力在任何时候都不该充分施展恣意妄为。这是现代社会的基本要素。权力不受任何约束的社会早就过去了,你 ...


权力需要约束是一个方面,但是必要的权力诸如对环保对生产安全,对产品质量等等的政府的监督的权力需要充分的在法律框架内施展,这是另一个方面。
这两个方面并不矛盾,不要只看了一面而忽略了另一面,否则你就犯了瞎子摸象的片面的错误。
konming 发表于 2015-4-10 18:44
权力在任何时候都不该充分施展恣意妄为。这是现代社会的基本要素。权力不受任何约束的社会早就过去了,你 ...


权力需要约束是一个方面,但是必要的权力诸如对环保对生产安全,对产品质量等等的政府的监督的权力需要充分的在法律框架内施展,这是另一个方面。
这两个方面并不矛盾,不要只看了一面而忽略了另一面,否则你就犯了瞎子摸象的片面的错误。
权力很任性,那民营资本也很任性甩国家跑路了
确实如此,西方鼓吹把权力关进笼子里,鼓吹小政府大社会目的就是要扫除政府监管屏障,让西方跨国企业可以在中国为所欲为。
弗里德曼是骗子 发表于 2015-4-10 21:36
确实如此,西方鼓吹把权力关进笼子里,鼓吹小政府大社会目的就是要扫除政府监管屏障,让西方跨国企业可以 ...
这个你问地方政府,最好的买办单位
弗里德曼是骗子 发表于 2015-4-10 21:32
什么你们正常人,你想说我不正常?
这里涉及到把权力关进笼子的表述的理解问题,如果你认为把权力关进笼 ...
怎么你不服吗?任何朝代老百姓包含你我都是在法律的限制内,你要说法律的笼子里也好。但是各种权力却不受法律的限制,更不用说受人民的监督和约束。改革开放以后一直在谈依法治国是为什么?就是因为之前不依法治国。但是权力的惯性是巨大的,即便今天权力也总是企图任性妄为,而PX项目恰恰是权力不受法律限制的结果。PX项目不管是过去,还是今天,都是需要环保审批的,你幻想的没有环保审批导致PX爆炸纯属痴人说梦。但是环保什么为什么没有阻止项目上马?这就是权力不受制约不受人民监督的结果。结果你之流的提出的解决方案是让权力更加肆意妄为。你的居心是什么我不知道,但是你的言论的后果大家有目共睹。
弗里德曼是骗子 发表于 2015-4-10 21:32
什么你们正常人,你想说我不正常?
这里涉及到把权力关进笼子的表述的理解问题,如果你认为把权力关进笼 ...
你就直接回答一句:PX项目是因为法律规定给政府的权力太少还是政府无视法律造成?这么简单的一个问题你应该不难回答吧?
怎么你不服吗?任何朝代老百姓包含你我都是在法律的限制内,你要说法律的笼子里也好。但是各种权力却不受 ...
我说的是必要的权力需要在法律框架内充分施展,你怎么理解为权力肆意妄为了?
弗里德曼是骗子 发表于 2015-4-10 22:07
我说的是必要的权力需要在法律框架内充分施展,你怎么理解为权力肆意妄为了?
所以你的意见是什么?PX项目能上马是因为权力在法律框架内不能充分施展还是权力无视法律肆意妄为的结果?我请你正面回答这个问题。