超级军网7米内刀比枪更管用？关于”7米法则“的讨论——这个视频 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 03:53:46
7米内刀比枪更管用？一则关于CQB “21英尺法则”（7米法则）的讨论————感觉这个视频比较适合国内的执法环境，尤其是XJ地区的情况
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在这里解释一下这个录制这个视频的原因。因为在枪械界和格斗界有一个广为流传的说法叫做‘21英尺法则’（为方便大家理解换成7米），简单的说就是在大多数CQB（近距离作战）的情况下，7米以内刀是比枪更为有效的武器。一个熟练的刀客可在7米内快速消灭一个持枪者。
这个法则在网上引起了广泛的争论。在一次难得的机会里面两个CQB的精英在加拿大聚在了一起，他们打算就这个问题做一次切磋。使用手枪的是意大利枪械教官Zero，他在意大利的训练设施中培训特种部队和执法人员。使用刀具的是菲律宾裔的美国前空军特种部队冷兵器专家道格，目前在为美国空军特种部队和几个州执法部门提供冷兵器格斗教学
7米内刀比枪更管用？一则关于CQB “21英尺法则”（7米法则）的讨论————感觉这个视频比较适合国内的执法环境，尤其是XJ地区的情况
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在这里解释一下这个录制这个视频的原因。因为在枪械界和格斗界有一个广为流传的说法叫做‘21英尺法则’（为方便大家理解换成7米），简单的说就是在大多数CQB（近距离作战）的情况下，7米以内刀是比枪更为有效的武器。一个熟练的刀客可在7米内快速消灭一个持枪者。
这个法则在网上引起了广泛的争论。在一次难得的机会里面两个CQB的精英在加拿大聚在了一起，他们打算就这个问题做一次切磋。使用手枪的是意大利枪械教官Zero，他在意大利的训练设施中培训特种部队和执法人员。使用刀具的是菲律宾裔的美国前空军特种部队冷兵器专家道格，目前在为美国空军特种部队和几个州执法部门提供冷兵器格斗教学
很好的教学视频，枪手实际上在隐蔽携枪时处于不利位置，而且看来21英尺法则还是比较有用的，毕竟持枪者需要以各种手段拉开距离
讲究！
补字 补字 补字
补字 补字 补字
对于特种兵这个法则意义不大，对于普通警察而言，十米都不够，十米距离普通人能用几秒？慌乱之中拔枪上膛瞄准击发根本来不及
拿刀的才应该是ZERO。
dizangli1 发表于 2015-4-8 19:50
对于特种兵这个法则意义不大，对于普通警察而言，十米都不够，十米距离普通人能用几秒？慌乱之中拔枪上膛瞄 ...
所以才要练，平时不练出本能反应，10米当然都不够你反应的。。。
至于上膛问题，主要国内没有膛内有弹携行的习惯，都是保险不完善的54造得孽，但现在有了有完善的保险装置的92，完全可以膛内有弹携行了。。。
对于特种兵这个法则意义不大，对于普通警察而言，十米都不够，十米距离普通人能用几秒？慌乱之中拔枪上膛瞄 ...
所以才要练，平时不练出本能反应，10米当然都不够你反应的。。。
至于上膛问题，主要国内没有膛内有弹携行的习惯，都是保险不完善的54造得孽，但现在有了有完善的保险装置的92，完全可以膛内有弹携行了。。。
解放初公安下乡的时候就有把盒子炮放在腋下随时可以往后打的 安稳日子久了 很多办法就忘掉了
papop 发表于 2015-4-8 20:11
所以才要练，平时不练出本能反应，10米当然都不够你反应的。。。
至于上膛问题，主要国内没有膛内有弹 ...
普通警察有多少时间来训练这个？
他这个至少两个前提，
一是本身是处于警戒状态，看到刀立刻就翻滚拔枪；
二是枪械使用非常熟悉，一个翻滚的同时拔枪有多少人能做到？
这还是面对刀手的情况，背对基本没啥机会。
papop 发表于 2015-4-8 20:11
所以才要练，平时不练出本能反应，10米当然都不够你反应的。。。
至于上膛问题，主要国内没有膛内有弹 ...
普通警察有多少时间来训练这个？
他这个至少两个前提，
一是本身是处于警戒状态，看到刀立刻就翻滚拔枪；
二是枪械使用非常熟悉，一个翻滚的同时拔枪有多少人能做到？
这还是面对刀手的情况，背对基本没啥机会。
普通警察有多少时间来训练这个？
他这个至少两个前提，
这个故事我讲过好几次，某地警察集训，教官让俩人相对站立，一人刀一人枪，距离十米，结果是刀快，毕竟绝大多数警察不是一秒之内完成所有动作的特种兵，托昆明的事情的福，很多地方去年一年比以前十年打的子弹都多，大部分警察平时根本摸不到枪，怎么练
他这个至少两个前提，
这个故事我讲过好几次，某地警察集训，教官让俩人相对站立，一人刀一人枪，距离十米，结果是刀快，毕竟绝大多数警察不是一秒之内完成所有动作的特种兵，托昆明的事情的福，很多地方去年一年比以前十年打的子弹都多，大部分警察平时根本摸不到枪，怎么练
解放初公安下乡的时候就有把盒子炮放在腋下随时可以往后打的 安稳日子久了 很多办法就忘掉了
据家父讲，解放初期做公安工作时，晚上出行(即使下班回家路上)，手枪都是拿在手上的，骑自行车时也是如此，随时准备战斗。
一方面是解放前形成的习惯，另一方面，当时环境使然。
据家父讲，解放初期做公安工作时，晚上出行(即使下班回家路上)，手枪都是拿在手上的，骑自行车时也是如此，随时准备战斗。
一方面是解放前形成的习惯，另一方面，当时环境使然。
那么问题来了，大多数人就是训练过也达不到翻滚拔枪的要求（其实zero本身这是作弊啊，现实地上有障碍物的时候上哪里翻滚去？）
那么就不训练了？不，首先还是要加强训练，尽可能的提高第一发子弹出膛的速度、准度，和接连的命中，带弹携行，平时巡逻时提高警惕，办案时枪在手边……
另外就是强制穿着防弹背心，没记错的话3A内衬是由防刺能力的，前后两块板子护住了主要器官……
那么就不训练了？不，首先还是要加强训练，尽可能的提高第一发子弹出膛的速度、准度，和接连的命中，带弹携行，平时巡逻时提高警惕，办案时枪在手边……
另外就是强制穿着防弹背心，没记错的话3A内衬是由防刺能力的，前后两块板子护住了主要器官……
好视频，专业的感觉就是不一样。mark。
很有教学意义。多谢分享！
只是我还有疑问：在不规则地面上或是楼梯转角、更狭小空间内持枪一方如何做动作闪开距离以利自己出枪？
只是我还有疑问：在不规则地面上或是楼梯转角、更狭小空间内持枪一方如何做动作闪开距离以利自己出枪？
《流言终结者》做过相关测试，有时间我把视频贴上来。
军人就暂且不说.....
普通警察所受的训练(所谓空手入白刃,不过是毕业典礼上表演的花拳绣腿....)根本不足以应对近距离搏击,谁还敢翻滚?那是把自己的小命送上去.
何况警察拔枪,既要衡量必要,发射更是先考虑后果.所以双方相距几米的空间,无法换成足夠考虑种种问题的时间.
所以,学警教官的忠告是:警员认为有需要动用武器,先横移(尽量不要后退) 身体,拉开距离...........
普通警察所受的训练(所谓空手入白刃,不过是毕业典礼上表演的花拳绣腿....)根本不足以应对近距离搏击,谁还敢翻滚?那是把自己的小命送上去.
何况警察拔枪,既要衡量必要,发射更是先考虑后果.所以双方相距几米的空间,无法换成足夠考虑种种问题的时间.
所以,学警教官的忠告是:警员认为有需要动用武器,先横移(尽量不要后退) 身体,拉开距离...........
daimondchanwai 发表于 2015-4-9 10:00
军人就暂且不说.....
普通警察所受的训练(所谓空手入白刃,不过是毕业典礼上表演的花拳绣腿....)根本不足以 ...
都见人家亮刀子突刺了，还有什么需要考虑开枪后果的？
关键要练出见人突刺，就立即闪避的同时拔枪的本能反应。。。
军人就暂且不说.....
普通警察所受的训练(所谓空手入白刃,不过是毕业典礼上表演的花拳绣腿....)根本不足以 ...
都见人家亮刀子突刺了，还有什么需要考虑开枪后果的？
关键要练出见人突刺，就立即闪避的同时拔枪的本能反应。。。
皇甫熙28 发表于 2015-4-9 09:40
很有教学意义。多谢分享！
只是我还有疑问：在不规则地面上或是楼梯转角、更狭小空间内持枪一方如 ...
反正核心思想是避开突刺路径，因为有速度的突刺都是直线（突刺没速度就没威胁），由于惯性很难中途改换突刺方向，然后你就有机会出枪了。
至于其它，自由发挥。。。
很有教学意义。多谢分享！
只是我还有疑问：在不规则地面上或是楼梯转角、更狭小空间内持枪一方如 ...
反正核心思想是避开突刺路径，因为有速度的突刺都是直线（突刺没速度就没威胁），由于惯性很难中途改换突刺方向，然后你就有机会出枪了。
至于其它，自由发挥。。。
早几年就有讨论这个的了，你当我傻啊，有人攻击我会先跑，边跑边弄枪，总不至于人家向你冲你还傻站着吧…我就会往后布朗运动跑，艹，总不会反应比攻击者差吧，如果是埋伏攻击那就算了，怎么挡都挡不住，理论根本站不住。
早几年就有讨论这个的了，你当我傻啊，有人攻击我会先跑，边跑边弄枪，总不至于人家向你冲你还傻站着吧…我就会往后布朗运动跑，艹，总不会反应比攻击者差吧，如果是埋伏攻击那就算了，怎么挡都挡不住，理论根本站不住。
如果枪手准备好的话还是有胜算的。如果被突袭就惨了，等拔枪上膛 刀就见血了。
早几年就有讨论这个的了，你当我傻啊，有人攻击我会先跑，边跑边弄枪，总不至于人家向你冲你还傻站着吧…我 ...
当警察的看到对象一启动，第一反应是转身就跑，你的理论很站的住？
当警察的看到对象一启动，第一反应是转身就跑，你的理论很站的住？
感觉这是伪命题啊，用刀的是主动突袭，用枪的被动防御，这只能说明突袭战术的成功，怎么能说刀比枪有效。
要是袭击者一次用枪一次用刀，用刀成功了而用枪失败了，或者反过来，防御者用刀防御成功用枪防御失败才能下这样的结论吧。
如果袭击者手里是枪，早把被袭击者蹦了，还用拿把刀乱戳，给对方这麽多机会。
当然，视频对探讨执法者面对袭击的应对方式还是很有意义的，但什么7米法则就鬼扯了。
感觉这是伪命题啊，用刀的是主动突袭，用枪的被动防御，这只能说明突袭战术的成功，怎么能说刀比枪有效。
要是袭击者一次用枪一次用刀，用刀成功了而用枪失败了，或者反过来，防御者用刀防御成功用枪防御失败才能下这样的结论吧。
如果袭击者手里是枪，早把被袭击者蹦了，还用拿把刀乱戳，给对方这麽多机会。
当然，视频对探讨执法者面对袭击的应对方式还是很有意义的，但什么7米法则就鬼扯了。
zlbgod 发表于 2015-4-9 13:47
当警察的看到对象一启动，第一反应是转身就跑，你的理论很站的住？
命题里指的是持枪者，我没指代你所说的警察，我说的是个人防范意识，我也没指警察要这样，请不要主观臆断。
轻兵器论坛里争辩过这个，个人认为被动防御者是防范不了这种近距隐蔽未知的主动攻击，跑位、横移拉开距离才可能有机会反制。
再说了假设是执法者乃至警察，不作其他人为环境因素假设，跑开躲避致命攻击再拔枪反击有何不可，兴许难看但能反制致胜才是关键，在谋不在勇。
当警察的看到对象一启动，第一反应是转身就跑，你的理论很站的住？
命题里指的是持枪者，我没指代你所说的警察，我说的是个人防范意识，我也没指警察要这样，请不要主观臆断。
轻兵器论坛里争辩过这个，个人认为被动防御者是防范不了这种近距隐蔽未知的主动攻击，跑位、横移拉开距离才可能有机会反制。
再说了假设是执法者乃至警察，不作其他人为环境因素假设，跑开躲避致命攻击再拔枪反击有何不可，兴许难看但能反制致胜才是关键，在谋不在勇。
hycpla 发表于 2015-4-8 17:21
很好的教学视频，枪手实际上在隐蔽携枪时处于不利位置，而且看来21英尺法则还是比较有用的，毕竟持枪者需要 ...
距离太近，射手根本来不及把枪射击，对手已经拔刀刺来，且即便拔枪，在心里高度紧张及手枪的后坐力下，精度也无法保证。所以说，如何提高自动手枪的开火及时性及射击精度是出于实战要求的重要指标。
很好的教学视频，枪手实际上在隐蔽携枪时处于不利位置，而且看来21英尺法则还是比较有用的，毕竟持枪者需要 ...
距离太近，射手根本来不及把枪射击，对手已经拔刀刺来，且即便拔枪，在心里高度紧张及手枪的后坐力下，精度也无法保证。所以说，如何提高自动手枪的开火及时性及射击精度是出于实战要求的重要指标。
如果你对我的话理解假设为警察对即来的不明启动撒腿就跑的话，作为一名路面持械警员对7米外的袭己否的攻击都判断不了，那当我什么都没说吧。
对于这种伪命题太偏执的争论终不会有结论，个有个的看法。
如果你对我的话理解假设为警察对即来的不明启动撒腿就跑的话，作为一名路面持械警员对7米外的袭己否的攻击都判断不了，那当我什么都没说吧。
对于这种伪命题太偏执的争论终不会有结论，个有个的看法。
难道说警察巡逻还的配一把工兵铲？遇见刀手可档可砍百战百胜。
hhffcc 发表于 2015-4-8 21:48
普通警察有多少时间来训练这个？
他这个至少两个前提，
非常同意。
一般警察哪儿有那么快的反应时间？而且我在想，如果是一个训练有素的刀客，看到警察移动距离了，他可以把刀扔出去啊，去投刀。刀客身上可能带着两把刀扔出去一个还有一个。
普通警察有多少时间来训练这个？
他这个至少两个前提，
非常同意。
一般警察哪儿有那么快的反应时间？而且我在想，如果是一个训练有素的刀客，看到警察移动距离了，他可以把刀扔出去啊，去投刀。刀客身上可能带着两把刀扔出去一个还有一个。
XJ有个案例，两名警察在屋里守株待兔，来了个人，不是那名恐怖分子，于是一人搜身一人持枪警戒，突然歹徒拔刀，与搜身警察搏斗，持枪警察找准时机连开两枪，命中胸口，歹徒带伤冲过来仍然给了警察一刀，警察忍痛连开四枪才把歹徒击毙
XJ有个案例，两名警察在屋里守株待兔，来了个人，不是那名恐怖分子，于是一人搜身一人持枪警戒，突然歹徒拔 ...
这个案例其实是手枪的停止作用不足，和手枪的打法有问题，和主题关系反倒不是那么大
这个案例其实是手枪的停止作用不足，和手枪的打法有问题，和主题关系反倒不是那么大
感觉这是伪命题啊，用刀的是主动突袭，用枪的被动防御，这只能说明突袭战术的成功，怎么能说刀比枪有效。
...
对，对，虽然贴是我发的，但认同你的看法，这个7米法则其实是个伪命题
...
对，对，虽然贴是我发的，但认同你的看法，这个7米法则其实是个伪命题
如果你对我的话理解假设为警察对即来的不明启动撒腿就跑的话，作为一名路面持械警员对7米外的袭己否的攻击 ...
对，细究之下，这确实是个伪命题
对，细究之下，这确实是个伪命题
我记得楼主蛮关注这类手枪类应用的 之前看过你发过一贴就是说这个
http://lt.cjdby.net/thread-1803583-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1803583-1-1.html
都见人家亮刀子突刺了，还有什么需要考虑开枪后果的？
关键要练出见人突刺，就立即闪避的同时拔枪的本 ...
没机会……只要对方拔刀出来了，你就没时间掏手枪。军队里面遇到对面有人掏刀往上扑的，只有一个办法，同时掏刀。
关键要练出见人突刺，就立即闪避的同时拔枪的本 ...
没机会……只要对方拔刀出来了，你就没时间掏手枪。军队里面遇到对面有人掏刀往上扑的，只有一个办法，同时掏刀。
没机会……只要对方拔刀出来了，你就没时间掏手枪。军队里面遇到对面有人掏刀往上扑的，只有一个办法，同 ...
有掏刀的时间，就有出枪的时间
有掏刀的时间，就有出枪的时间
有掏刀的时间，就有出枪的时间
没有。等你掏枪出来，对方已经划到你了。
没有。等你掏枪出来，对方已经划到你了。
sjzlhs 发表于 2015-4-9 08:32
据家父讲，解放初期做公安工作时，晚上出行(即使下班回家路上)，手枪都是拿在手上的，骑自行车时也是如此 ...
那时候警察多是转业军人，而且是经历过实战的军人。。。
而且那时候敌特 土匪 什么的都没肃清，两岸还处于热战状态
据家父讲，解放初期做公安工作时，晚上出行(即使下班回家路上)，手枪都是拿在手上的，骑自行车时也是如此 ...
那时候警察多是转业军人，而且是经历过实战的军人。。。
而且那时候敌特 土匪 什么的都没肃清，两岸还处于热战状态
leoviking 发表于 2015-4-9 02:31
感觉这是伪命题啊，用刀的是主动突袭，用枪的被动防御，这只能说明突袭战术的成功，怎么能说刀比枪有效。
...
不算伪命题，这里的前提是这7码之内，给你枪或给你刀（假设你既是优秀的枪手也是精湛的刀手），你选哪个更容易生存，或者更容易消灭对方（任务是必须消灭对方，不能握手言和）。。。
这里忽略的地方是，想要做优秀的刀手，比同样水平（如果可以比较的话）的优秀的枪手，需要的训练要多的多的多。 所以对自卫者来说，枪是更加有效的工具。 这个所谓7米或7码的提法，是要提醒用枪的人，不是你有枪就可以掏出来立刻化险为夷了。 距离短的情况下，对方有刀而且会用，会比你掏枪更快更有效的结果了你。。。
感觉这是伪命题啊，用刀的是主动突袭，用枪的被动防御，这只能说明突袭战术的成功，怎么能说刀比枪有效。
...
不算伪命题，这里的前提是这7码之内，给你枪或给你刀（假设你既是优秀的枪手也是精湛的刀手），你选哪个更容易生存，或者更容易消灭对方（任务是必须消灭对方，不能握手言和）。。。
这里忽略的地方是，想要做优秀的刀手，比同样水平（如果可以比较的话）的优秀的枪手，需要的训练要多的多的多。 所以对自卫者来说，枪是更加有效的工具。 这个所谓7米或7码的提法，是要提醒用枪的人，不是你有枪就可以掏出来立刻化险为夷了。 距离短的情况下，对方有刀而且会用，会比你掏枪更快更有效的结果了你。。。
hecz 发表于 2015-4-11 00:07
没有。等你掏枪出来，对方已经划到你了。
拔刀比拔枪还要快？什么原理？
没有。等你掏枪出来，对方已经划到你了。
拔刀比拔枪还要快？什么原理？
都见人家亮刀子突刺了，还有什么需要考虑开枪后果的？
关键要练出见人突刺，就立即闪避的同时拔枪的本 ...
按照目前国内舆情，上级官僚会不会果断让动枪的背黑锅啊？
关键要练出见人突刺，就立即闪避的同时拔枪的本 ...
按照目前国内舆情，上级官僚会不会果断让动枪的背黑锅啊？
maoku 发表于 2015-4-12 22:51
按照目前国内舆情，上级官僚会不会果断让动枪的背黑锅啊？
昆明以后应该不会了
按照目前国内舆情，上级官僚会不会果断让动枪的背黑锅啊？
昆明以后应该不会了
以前不是有个视频里我警方被持刀歹徒追砍，警察边跑边开枪，打了六枪，没放倒对方，最后靠擒拿锁臂把对方制服。
有时候枪的威力也很重要。。。
有时候枪的威力也很重要。。。