澄清一些事实和概念

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 21:21:26
逛论坛发现误解还不少。不去扯来扯去,整理一下统一发表个人观点。

1、为什么叫“电磁发射装置”而不是什么“电磁弹射器”?
    马伟明团队的评奖介绍资料,指其制作了“电磁发射装置”工程样机。部分网友质疑那并不一定是电磁弹射器。
    有此疑问的,应该是对科研工作没什么了解,对官八股的行文方式也不能够正确理解。
    首先,“电磁弹射器”是一种不够严谨的叫法,与把高铁机车也叫做火车是一样的道理。“蒸汽弹射器”一词很准确,也很形象。但是叫“电磁弹射器

”就属于思维惯性的问题。一个“弹”字生动形象的描述了蒸汽弹射器的工作原理和特性,真的和弹簧工作方式很像。而“电磁弹射器”一词仅是人们

思维惯性的结果,更通俗易懂。“电弹”真的不是“弹射”,而是“发射”(其可任意控制的输出特性,和弹簧的输出特性相去甚远)。专业技术人员更喜欢使用专业性的准确词汇来表达。同理,官方专业单位也一样使用专业词汇,而不会使用把动车称为火车这样的词汇。
    其次,科研成果更注重技术原理性而不是该技术的某一个具体的产品形态。申请专利的人都会明白如何描述自己的发明专利的权利要求,而不是非常具体化的产品形态。马团队获奖,最主要的是因为其掌握了电磁发射技术,而不是仅仅因为某一个产品的成功,那只是核心技术的载体。电磁发射装置可以用于“发射”飞机,也可以发射别的什么东东。
    第三,判断一件事情,需要联系上下文来理解。“研制的某型电磁发射装置已开展陆上工程样机的研制,将全面提升我国新研大型水面舰船的战技性能”。这不应该再有其它方面的理解。

2、飞轮储能装置是利用电机“可逆性”来工作的吗?
    当然不是。且不说电动机、发电机种类繁多,不是都有所谓“可逆性”的特点,就算是具备“可逆性”的电动机/发电机也不具备实用化的兼容性。看看电动机、发电机的各项指标参数要求就完全明白了。他们的输入输出特性要求南辕北辙。用初中物理知识解释种类繁杂的电动机/发电机是行不通的,更不用说高大上的飞轮储能发电机了。
    水电站要发电首先要有电。这一事实相信不是什么难以理解的事情。无它,励磁需要。
    作为电弹(为了方便理解,还是使用这个通俗的词汇吧)的储能装置,主要由驱动电动机(变频电机)带动飞轮储能发电机组成。他们也可以看做是一体的,那就是完整正的储能装置了(当然,直接做成一体的,从概念上还是要分开的),完成了电能--机械能--机械能--电能转换,存储的是机械能。
    整个储能装置可以理解为普通电源上的电容器或电池,只不过它们存储的分别是电能和化学能。
    储能飞轮和发电机是同轴安装的。发电机的转子和传动轴同样参与了储能。发电机空载情况下,阻力并不大。

3、国产电弹某些方面超过美国电弹是吹牛?
    喜欢黑TG的怎么都会黑,与事实无关。马团队的飞轮储能装置是双机实现50MW/122MJ,美帝的是四台盘式交流发电机来实现的。国产的是12相,美帝的是24相,谁好谁坏暂且不说,差异是明显的。马团队超快的开发进度是与其独特的设计理念分不开的。16年12相电机成功的开发经验更是坚实的技术基础。

4、从业人员多就必然出成果?
    当然不是。电弹的成功,与国内电机方面有多少人之间没有必然的因果联系,瑞典也出乒乓球世界冠军。要出成果,领军人物才是关键。TG种大蘑菇的人没多少,很多还是非专业的,但仍取得了骄人的成绩。邓老、于老那样的领军人物才是问题的关键。而连世锦赛入场券都没有的,不谈也罢。

5、不是所有发电机发电都是市电标准。
    发电机不但可以发出交流电,还可以发直流的。发交流电的也不都是50/60HZ,几百HZ的也不少见。所以很多猜想也没有什么必要了。逛论坛发现误解还不少。不去扯来扯去,整理一下统一发表个人观点。

1、为什么叫“电磁发射装置”而不是什么“电磁弹射器”?
    马伟明团队的评奖介绍资料,指其制作了“电磁发射装置”工程样机。部分网友质疑那并不一定是电磁弹射器。
    有此疑问的,应该是对科研工作没什么了解,对官八股的行文方式也不能够正确理解。
    首先,“电磁弹射器”是一种不够严谨的叫法,与把高铁机车也叫做火车是一样的道理。“蒸汽弹射器”一词很准确,也很形象。但是叫“电磁弹射器

”就属于思维惯性的问题。一个“弹”字生动形象的描述了蒸汽弹射器的工作原理和特性,真的和弹簧工作方式很像。而“电磁弹射器”一词仅是人们

思维惯性的结果,更通俗易懂。“电弹”真的不是“弹射”,而是“发射”(其可任意控制的输出特性,和弹簧的输出特性相去甚远)。专业技术人员更喜欢使用专业性的准确词汇来表达。同理,官方专业单位也一样使用专业词汇,而不会使用把动车称为火车这样的词汇。
    其次,科研成果更注重技术原理性而不是该技术的某一个具体的产品形态。申请专利的人都会明白如何描述自己的发明专利的权利要求,而不是非常具体化的产品形态。马团队获奖,最主要的是因为其掌握了电磁发射技术,而不是仅仅因为某一个产品的成功,那只是核心技术的载体。电磁发射装置可以用于“发射”飞机,也可以发射别的什么东东。
    第三,判断一件事情,需要联系上下文来理解。“研制的某型电磁发射装置已开展陆上工程样机的研制,将全面提升我国新研大型水面舰船的战技性能”。这不应该再有其它方面的理解。

2、飞轮储能装置是利用电机“可逆性”来工作的吗?
    当然不是。且不说电动机、发电机种类繁多,不是都有所谓“可逆性”的特点,就算是具备“可逆性”的电动机/发电机也不具备实用化的兼容性。看看电动机、发电机的各项指标参数要求就完全明白了。他们的输入输出特性要求南辕北辙。用初中物理知识解释种类繁杂的电动机/发电机是行不通的,更不用说高大上的飞轮储能发电机了。
    水电站要发电首先要有电。这一事实相信不是什么难以理解的事情。无它,励磁需要。
    作为电弹(为了方便理解,还是使用这个通俗的词汇吧)的储能装置,主要由驱动电动机(变频电机)带动飞轮储能发电机组成。他们也可以看做是一体的,那就是完整正的储能装置了(当然,直接做成一体的,从概念上还是要分开的),完成了电能--机械能--机械能--电能转换,存储的是机械能。
    整个储能装置可以理解为普通电源上的电容器或电池,只不过它们存储的分别是电能和化学能。
    储能飞轮和发电机是同轴安装的。发电机的转子和传动轴同样参与了储能。发电机空载情况下,阻力并不大。

3、国产电弹某些方面超过美国电弹是吹牛?
    喜欢黑TG的怎么都会黑,与事实无关。马团队的飞轮储能装置是双机实现50MW/122MJ,美帝的是四台盘式交流发电机来实现的。国产的是12相,美帝的是24相,谁好谁坏暂且不说,差异是明显的。马团队超快的开发进度是与其独特的设计理念分不开的。16年12相电机成功的开发经验更是坚实的技术基础。

4、从业人员多就必然出成果?
    当然不是。电弹的成功,与国内电机方面有多少人之间没有必然的因果联系,瑞典也出乒乓球世界冠军。要出成果,领军人物才是关键。TG种大蘑菇的人没多少,很多还是非专业的,但仍取得了骄人的成绩。邓老、于老那样的领军人物才是问题的关键。而连世锦赛入场券都没有的,不谈也罢。

5、不是所有发电机发电都是市电标准。
    发电机不但可以发出交流电,还可以发直流的。发交流电的也不都是50/60HZ,几百HZ的也不少见。所以很多猜想也没有什么必要了。
解释这些东西干什么?
学习了,谢谢!


装置和器的关系,就是装置是技术验证,在装置成功,配套部件配套成功,整系统试验成功,进行定型量产前的所有试验后,是器,是可以量产的。
蒸汽弹射器在开发过程里,主要部分,指汽缸主体部分,也叫蒸汽弹射装置技术验证。某南部的那个就是装置。等开始系统配全陆上弹射鸡鸡试验和定型后就叫蒸汽弹射器。

不是跟你对仗哈,路过说句话,没有否定电弓也没有否定汽弓之意。偶就是弹射派,无论电汽。
如觉某废话多,菊座一笑而过便是。
其实不必纠结于马老师的几句话,真的行了的时候马老师那边会什么消息都没有了的。

装置和器的关系,就是装置是技术验证,在装置成功,配套部件配套成功,整系统试验成功,进行定型量产前的所有试验后,是器,是可以量产的。
蒸汽弹射器在开发过程里,主要部分,指汽缸主体部分,也叫蒸汽弹射装置技术验证。某南部的那个就是装置。等开始系统配全陆上弹射鸡鸡试验和定型后就叫蒸汽弹射器。

不是跟你对仗哈,路过说句话,没有否定电弓也没有否定汽弓之意。偶就是弹射派,无论电汽。
如觉某废话多,菊座一笑而过便是。
其实不必纠结于马老师的几句话,真的行了的时候马老师那边会什么消息都没有了的。
老泰格 发表于 2015-4-4 22:40
装置和器的关系,就是装置是技术验证,在装置成功,配套部件配套成功,整系统试验成功,进行定型量产前的所 ...
有没有消息与行不行没关系,而与“希望引入公平竞争机制”有关
yellowtaxi 发表于 2015-4-4 22:54
有没有消息与行不行没关系,而与“希望引入公平竞争机制”有关

我意思是说如果都行了可以定型了能上舰了,那就该保密制度了,就没消息了。
其他的,竞争机制?真行了就没有所谓的机制了。过五关斩六将需要机制吗?

老泰格 发表于 2015-4-4 22:58
我意思是说如果都行了可以定型了能上舰了,那就该保密制度了,就没消息了。
其他的,竞争机制?真行了 ...


呵呵,没相关机制还真不行。

老泰格 发表于 2015-4-4 22:58
我意思是说如果都行了可以定型了能上舰了,那就该保密制度了,就没消息了。
其他的,竞争机制?真行了 ...


呵呵,没相关机制还真不行。
老泰格 发表于 2015-4-4 22:40
装置和器的关系,就是装置是技术验证,在装置成功,配套部件配套成功,整系统试验成功,进行定型量产前的所 ...
您意思说现役导弹鱼雷火箭等“发射装置”叫法是不对的,应该叫“发射器”。
灰狼已被注册 发表于 2015-4-4 23:07
您意思说现役导弹鱼雷火箭等“发射装置”叫法是不对的,应该叫“发射器”。
没说别的,说的是弹射器。
不同物件请不要扣字眼。
有些说法约定俗成而已。扯远了就是抬杠了。
yellowtaxi 发表于 2015-4-4 23:04
呵呵,没相关机制还真不行。
那就相关机制。
老泰格 发表于 2015-4-4 23:15
没说别的,说的是弹射器。
不同物件请不要扣字眼。
有些说法约定俗成而已。扯远了就是抬杠了。
只是想提醒您,不要总抛出一些貌似您个人杜撰并且让人无法信服的论点,比如“装置和器的关系”,比如“常规动力航母无法满足电磁弹射电力需求”,否则的话,您得用论据去支持它们。
电磁炮也是电磁发射装置吧
灰狼已被注册 发表于 2015-4-4 23:22
只是想提醒您,不要总抛出一些貌似您个人杜撰并且让人无法信服的论点,比如“装置和器的关系”,比如“常 ...
你可以不信,但请不要说什么个人杜撰!你可以不看,但请不要批判别人。
不想和你打口水,没意思。
你若是专业人士,你自然懂,你若是外行,请多看。
谢谢。
灰狼已被注册 发表于 2015-4-4 23:22
只是想提醒您,不要总抛出一些貌似您个人杜撰并且让人无法信服的论点,比如“装置和器的关系”,比如“常 ...
我说的装置和器,在本帖里是弹射装置和弹射器。
我没说过常规不能装电弓,我只说过TG目前的常规动力功率不够,就是我说的002设计的功率不够电弹。仅此而已。请不要用混淆的话语。请注意不同语境下各词的意义。
谢谢。到此打住。请勿再争论不休,无意义。
老泰格 发表于 2015-4-4 23:29
你可以不信,但请不要说什么个人杜撰!你可以不看,但请不要批判别人。
不想和你打口水,没意思。
你若 ...

可是很显然,您本人也不是电磁弹射专业人士,但是您可以评判此相关话题,同时却不可以让人评判您的观点。

我想说的已经说完了暂时。至于您这些天来的观点,相信也自有公论。您继续。
buckeyes 发表于 2015-4-4 23:25
电磁炮也是电磁发射装置吧

器本身都是装置,但有些最终名称是器,有些最终名称是装置,你说的最终名称是炮。


我是不专业人士,这没关系。请你不要一开口就是别人杜撰神马的。
你可以证明这个电磁发射装置就是发射器。但是请不要开口就说我杜撰!
没意义,开口就说别人,而不是说事情本身。
理性回帖,可以讨论事情本身,不能直接说别人之人,你可明白?

我是不专业人士,这没关系。请你不要一开口就是别人杜撰神马的。
你可以证明这个电磁发射装置就是发射器。但是请不要开口就说我杜撰!
没意义,开口就说别人,而不是说事情本身。
理性回帖,可以讨论事情本身,不能直接说别人之人,你可明白?
老泰格 发表于 2015-4-4 23:45
我是不专业人士,这没关系。请你不要一开口就是别人杜撰神马的。
你可以证明这个电磁发射装置就是发射器。 ...
“装置和器的区别”是您提出来的,除非您证明这个概念不是个人杜撰。有难度吧?因为在所有人理解,这都只是字眼区别,我可以给您定型装备铭牌上清清楚楚写着“装置”的照片。

问题是您自己先提出这个令人啼笑皆非的概念之后,再以此说明蒸和电的工程进度区别,先不论您的进度观点是否正确,这种叙述方法本身就存在问题。不知道我说的够不够明白?

如果您不反对,就不要继续讨论了。
别纠结名词啦

看你们围着老张,本座有话都不好说了
“装置和器的区别”是您提出来的,除非您证明这个概念不是个人杜撰。有难度吧?因为在所有人理解,这都只 ...
有弹射装置定型照片,发上来吧。证明一下,谢谢!
这么说来,兔子的电弹不错了?
瞬间加力与连续加力
376 发表于 2015-4-5 08:58
这么说来,兔子的电弹不错了?
显然比除美国以外国家好,但是你要和美国比。。。暂时没成品,美国都实际上舰了,说再好都是嘴炮,不如实际产品。
阿卡47和AK47,这属于吃饱了
辽宁舰躲了快一年了,怎么还不出去晒太阳啊,不然会生病的。
解释这些东西干什么?
解释这东西不行么?装X者滚粗!
"装置"是广义称谓,是统称。比"设备、器"范围更广。是技术文献常用词汇。
例如:电动装置,是指一整套设备。而电动机仅代表其本身,不包含控制设备及其它配套。
这个电磁发射装置好像不适用保密制度一样 , 很另类,不知道咋回事。
楼主有心人。
楼主lDW587



根据国军标电磁弹射器的正确称呼是这个,我觉得只是军事一贯保密使然才不说电弹的

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2015-4-26 21:28 上传


根据国军标电磁弹射器的正确称呼是这个,我觉得只是军事一贯保密使然才不说电弹的