美国为啥在90年代以前不搞电弹的原因。---注意,这是一 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 21:11:58


这个问题搞清楚了,就知道电弹关键技术究竟是哪项了

这两天扯电弹本体的咸蛋,为的就是要诸位树立一个概念,即,电弹必须快速通断响应,群控分控,才能有效降低冲击,才有可能在舰船这样发电能力有限、以及安装空间有限的环境达到实用水平。如果要求硬要在陆地搞一个,那就好办多了,估计五六十年代就会出现电弹。

制约电弹的发展主要是供配电和电力回路电流的控制元件部件技术。而不是储能技术。

五六十年代,中高压大电流回路的控制是很缺乏手段的。举个最典型的例子,那时候很多都是中高压开关管供电电力回路,以及强电继电控制这些中高压开关,达成对电机的控制。若是大功率电机调速控制,则很多采用一大堆继电器群和一些交磁扩大机、步进电机、水银整流管等等等大型部件控制。控制一台大功率电机的控制部分就要站好几个2米多高的开关柜。

若是像如今美国电弹那么多的绕组模块规模的电机群控,嘿嘿,光是各种控制柜控制屏就得沾满差不多一个机库那么大的空间。而且你还别想压缩安装空间,这些机电装置很多与中高压回路关联,安装间隔小了,那就完了,会互相放电击穿,都不用去打战,只要你安装完一通电,你家航母一个机库大小的控制车间里面肯定雷声轰鸣火光四射浓烟滚滚,里面的人肯定血肉横飞焦糊香脆。

中高压电击人,很多时候不仅仅是焦糊,还有好多会人体爆裂,彭的一声,手脚心肺肝肾肚肠啥的四散横飞

本座曾经看见过中高压电力电容器组短路,瞬间熔化的铜豆子高速击穿边上不远处一电工嘴唇嵌入下颌。最要命的是,该同志没有马上休克失去知觉,那时候有清醒的知觉是最悲催的。。。。。

所以,那时候搞点弹是不可能的。塞都塞不下。

另一个层面是,这类继电控制最要命的缺点是反应速度低。要转换通断,霹雳吧啦的要好多个控制继电器,接触器动作。这些都是机械装置,相比于电信号速度,那反应慢的差距就是子弹与自行车速度差距。所以速度上也不行。

还有,就是电弹必须是按照控制曲线调速,不然会出问题,你供电再不怕冲击电流,砰的一下直接通电到额定,或是最大,说不定就把飞行员弹晕弹死掉,把飞机弹得拉开裂的那是肯定的。所以那时候,调速控制也是大问题。这不仅仅是指那时候调速技术部件只能用机电装置,或是水银整流以至极其粗糙不可靠,反应慢响应慢,另一个要命的是如此群控规模,再塞进调速设备,一个机库大小怕已经不行了。

还有别的方面,不一一列举。

言归正传

70至90年代初,控制已经逐步开始采用数字逻辑,集成电路,微机,PLC等了,为啥也没动手搞呢?
嗯,问得好。那时候收电力电子元件性能制约。
如,70至90年代初最流行的SCR可控硅控制。
在80年代,大电流电力用可控硅指标都很勉强。这玩意特点就是关断电流主要依靠电流自己的相位过0点。所以不是可在任意时刻关断,而且三相交流电路中,各相的SCR管还要考虑受相互相位影响,外围部件多。完成同样的电流控制,所需要的元部件比IGBT多得多。如变频用SCR管的话,会比用IGBT数量多好多倍,还需要大量的散热。

而且当时中高压SCR容量指标还是偏小。所以,即便那时候已经普遍采用微处理器,各种集成电路,等等,作为SCR控制系统,但是将其用于中高压都处于有待于观察的状态,并不是没有中高压大功率方面的应用。

哪个航母电弹会这时候不识时务的钻出来?

到了九十年代,尤其是中期,大功率的电力电子元件技术开始突飞猛进。一时间中高压,超高压,等等的电力电子元件出现了。其中,SCR有点倒霉,因为这玩意是六十年代出现,在电力电子应用方面一直低位徘徊不前,而到了九十年代电力电子半导体技术突飞猛进,IGBT又出现了。IGBT应用起来比SCR方便的多,而中高压大容量大电流水平与SCR等同,因为两者都是用相同的半导体技术,结构不同而已。那当然你进步了咱也进步了。

有了这类技术和中高压大功率元件,当然电弹过去头疼的环节一扫而光,于是美国人就开始着手了全系统研制。而此前,只是电机,供电保护等模式的研究,这都不是航母电弹专有的技术,而是舰船电力供配电通用技术。

好了,说到这里,诸位童鞋自己去见仁见智见愚见顿的去感想和做结论吧

做出啥结论,都与本座无关,别找本座算后账。
本座就是扯闲蛋说了一下技术史

这个问题搞清楚了,就知道电弹关键技术究竟是哪项了

这两天扯电弹本体的咸蛋,为的就是要诸位树立一个概念,即,电弹必须快速通断响应,群控分控,才能有效降低冲击,才有可能在舰船这样发电能力有限、以及安装空间有限的环境达到实用水平。如果要求硬要在陆地搞一个,那就好办多了,估计五六十年代就会出现电弹。

制约电弹的发展主要是供配电和电力回路电流的控制元件部件技术。而不是储能技术。

五六十年代,中高压大电流回路的控制是很缺乏手段的。举个最典型的例子,那时候很多都是中高压开关管供电电力回路,以及强电继电控制这些中高压开关,达成对电机的控制。若是大功率电机调速控制,则很多采用一大堆继电器群和一些交磁扩大机、步进电机、水银整流管等等等大型部件控制。控制一台大功率电机的控制部分就要站好几个2米多高的开关柜。

若是像如今美国电弹那么多的绕组模块规模的电机群控,嘿嘿,光是各种控制柜控制屏就得沾满差不多一个机库那么大的空间。而且你还别想压缩安装空间,这些机电装置很多与中高压回路关联,安装间隔小了,那就完了,会互相放电击穿,都不用去打战,只要你安装完一通电,你家航母一个机库大小的控制车间里面肯定雷声轰鸣火光四射浓烟滚滚,里面的人肯定血肉横飞焦糊香脆。

中高压电击人,很多时候不仅仅是焦糊,还有好多会人体爆裂,彭的一声,手脚心肺肝肾肚肠啥的四散横飞

本座曾经看见过中高压电力电容器组短路,瞬间熔化的铜豆子高速击穿边上不远处一电工嘴唇嵌入下颌。最要命的是,该同志没有马上休克失去知觉,那时候有清醒的知觉是最悲催的。。。。。

所以,那时候搞点弹是不可能的。塞都塞不下。

另一个层面是,这类继电控制最要命的缺点是反应速度低。要转换通断,霹雳吧啦的要好多个控制继电器,接触器动作。这些都是机械装置,相比于电信号速度,那反应慢的差距就是子弹与自行车速度差距。所以速度上也不行。

还有,就是电弹必须是按照控制曲线调速,不然会出问题,你供电再不怕冲击电流,砰的一下直接通电到额定,或是最大,说不定就把飞行员弹晕弹死掉,把飞机弹得拉开裂的那是肯定的。所以那时候,调速控制也是大问题。这不仅仅是指那时候调速技术部件只能用机电装置,或是水银整流以至极其粗糙不可靠,反应慢响应慢,另一个要命的是如此群控规模,再塞进调速设备,一个机库大小怕已经不行了。

还有别的方面,不一一列举。

言归正传

70至90年代初,控制已经逐步开始采用数字逻辑,集成电路,微机,PLC等了,为啥也没动手搞呢?
嗯,问得好。那时候收电力电子元件性能制约。
如,70至90年代初最流行的SCR可控硅控制。
在80年代,大电流电力用可控硅指标都很勉强。这玩意特点就是关断电流主要依靠电流自己的相位过0点。所以不是可在任意时刻关断,而且三相交流电路中,各相的SCR管还要考虑受相互相位影响,外围部件多。完成同样的电流控制,所需要的元部件比IGBT多得多。如变频用SCR管的话,会比用IGBT数量多好多倍,还需要大量的散热。

而且当时中高压SCR容量指标还是偏小。所以,即便那时候已经普遍采用微处理器,各种集成电路,等等,作为SCR控制系统,但是将其用于中高压都处于有待于观察的状态,并不是没有中高压大功率方面的应用。

哪个航母电弹会这时候不识时务的钻出来?

到了九十年代,尤其是中期,大功率的电力电子元件技术开始突飞猛进。一时间中高压,超高压,等等的电力电子元件出现了。其中,SCR有点倒霉,因为这玩意是六十年代出现,在电力电子应用方面一直低位徘徊不前,而到了九十年代电力电子半导体技术突飞猛进,IGBT又出现了。IGBT应用起来比SCR方便的多,而中高压大容量大电流水平与SCR等同,因为两者都是用相同的半导体技术,结构不同而已。那当然你进步了咱也进步了。

有了这类技术和中高压大功率元件,当然电弹过去头疼的环节一扫而光,于是美国人就开始着手了全系统研制。而此前,只是电机,供电保护等模式的研究,这都不是航母电弹专有的技术,而是舰船电力供配电通用技术。

好了,说到这里,诸位童鞋自己去见仁见智见愚见顿的去感想和做结论吧

做出啥结论,都与本座无关,别找本座算后账。
本座就是扯闲蛋说了一下技术史
mark,学习了。不管怎么说老马就是牛!
民用控制柜还是继电器组多得多。使用维护这样的高级电控系统要的电工是啥级别的?
巡洋 发表于 2015-3-30 14:52
民用控制柜还是继电器组多得多。使用维护这样的高级电控系统要的电工是啥级别的?
电器钳工级别

这工种名字取得很傻逼,对技术要求高的工种,即便是电气类,也非要加个钳工二字
学习了,又有大戏了
不知国产的电力电子元件水平怎么样?似乎看到帖子说高端的基本被几家跨国公司垄断了。
巡洋 发表于 2015-3-30 15:15
不知国产的电力电子元件水平怎么样?似乎看到帖子说高端的基本被几家跨国公司垄断了。
这都属于发达国家平均水平,最好也不是,肯定堪用,够用
Gregorian 发表于 2015-3-30 15:17
这都属于发达国家平均水平,最好也不是,肯定堪用,够用
南车的IGBT能用得上么?
happlet 发表于 2015-3-30 15:28
南车的IGBT能用得上么?
得产品看参数。

其实,科研都很装逼的,一般先买进口,然后再用国内替换。不放心国内。

原因是科研过程中,问题都是一个连一个的出,用靠不住厂家的型号,一出问题都不知道该咋判断,搞不清究竟是哪块出问题
高功率的电流再有限空间内实现可靠的输配电可是正儿八经的尖端技术
猎杀m1a2 发表于 2015-3-30 15:34
高功率的电流再有限空间内实现可靠的输配电可是正儿八经的尖端技术
忽悠储能的,就是一帮子无良脑残媒体,屁也不懂就一惊一乍。毒害了无数人民群众
关键在固态半导体开关器件的突飞猛进,这东西不要说6、70年代,就算80年代90年代初还是悲剧
冷战时代这些东西都还停留在实验室里面 很难生产出来,加上美国人用蒸汽弹射几十年了 面对一个正规航母都没有的国家也一样不太上心,
忽悠储能的,就是一帮子无良脑残媒体,屁也不懂就一惊一乍。毒害了无数人民群众
换个角度看也不是没道理,储能只是输配电中的一个子系统。归根结底还是输配电技术难度高。媒体报道这些东西有问题也不奇怪,有几回大众传媒的报道没体现记者和编辑不会科盲呢?习惯就好
关键在固态半导体开关器件的突飞猛进,这东西不要说6、70年代,就算80年代90年代初还是悲剧
设计这种电路也是浩大的项目
得产品看参数。

其实,科研都很装逼的,一般先买进口,然后再用国内替换。不放心国内。

恩,深有体会。领导喜欢国货国人施工,但是设备总是有各种奇葩故障,经常有不同厂家来维护时自己都想不出可能会有哪些故障原因,常常我们来指导
忽悠储能技术难是因为飞轮储能中需要轴承部件实现飞轮的高速旋转,一提到轴承,裤衩瞬间不就白了么....
因为大家都觉得,配电么,不就是拉拉电线,装装开关么?这个连我都会,屁的高科技{:soso_e120:}
话说现在城市的电网和舰船上的电网有啥相通的地方?
好专业,来学习的,没能力探讨。
设计这种电路也是浩大的项目

器件的解决是重点,原理大家都知道,但如果没有可靠的元器件,一切都只能在纸上,没有固态开关模块的突破上电弹是做梦
难道电弹电压电流比高铁机车还大?
电器钳工?作为一名自动化控制从业者,第一次听到这个名词!

Gregorian 发表于 2015-3-30 14:54
电器钳工级别

这工种名字取得很傻逼,对技术要求高的工种,即便是电气类,也非要加个钳工二字


你确定?我怎么听说电工分初、中、高三个级别,没听说有电器钳工这一说法,请详解。查了查,真有这个工种。
Gregorian 发表于 2015-3-30 14:54
电器钳工级别

这工种名字取得很傻逼,对技术要求高的工种,即便是电气类,也非要加个钳工二字


你确定?我怎么听说电工分初、中、高三个级别,没听说有电器钳工这一说法,请详解。查了查,真有这个工种。
废话,90年代时电弹技术还不成熟。
难道电弹电压电流比高铁机车还大?
瞬时值,是的
话说现在城市的电网和舰船上的电网有啥相通的地方?
都是电路拓扑
虽然是个白痴文科生,但是看到楼主的科普还是能明白的。这才是问题的关键:电也是高科技,不是说能玩透就玩透的。
说来说去,最后还是会回归到材料上面来。电的研究还可以走很长很长的路啊


以前没有能满足需求的大功率高频器件,必然做不出来.你写的太长了,没这个耐心看阿,以后能简明扼要点么...

以前没有能满足需求的大功率高频器件,必然做不出来.你写的太长了,没这个耐心看阿,以后能简明扼要点么...
我是来听讲座滴!谢谢!
我只知道国内的超高压输电水平目前是世界顶级的,建立了很多世界领先的实验室,这类问题该问问国家电网,电科院这类的机构
人生只若如初见 发表于 2015-3-30 18:20
难道电弹电压电流比高铁机车还大?
高铁?
难度应该比磁悬浮列车都大。
人生只若如初见 发表于 2015-3-30 18:20
难道电弹电压电流比高铁机车还大?
关键是不断的要开关电流.高铁没这个需求的.高压大电流控制.这个不是简单的.
感谢楼主科普
涨知识,谢谢楼主!
《电力电子技术》。。。。。
楼主是懂技术的,其实只要看现代的直流高压输电,就是可以知道技术门槛了。三峡到上海的输电就是直流高压输电。再看上海30公里的磁悬浮,就知道中国的电弹没有技术问题了,只是时间和钱的问题。
其实在那个帖子里瞎争的,应该到这里看看