理想单兵武器的困惑

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 09:57:33





理想单兵武器集成步枪和智能榴弹的集合体。
智能榴弹,可以在目标头上爆炸,可以在指定洞穴、房间爆炸,可以在隐蔽物后边爆炸。这不算什么新技术吧,高炮预制破片、编程引信弹药早就满天飞了,枪榴弹初速小,技术还能简单点。
但最大的问题就是枪、炮合二为一,超过6KG就没有意义了。棒子的宇宙神枪榴弹是半自动的,结果就是快铁疙瘩,只能火星人用。我们05式是手动的,重量下来了,但射速也降低了,暴力性也降低了。
我就不明白了,为毛非得都集成到一起去。枪、智能榴弹都不是什么新鲜东西,但要身轻如燕,又威武霸道,除非是全塑枪,不然不要指望谁都是大力士。
小队行动,各有分工,枪、榴弹分开不行吗?普通步枪配普通枪榴弹。智能榴弹小炮,一般20mm口径,做成半自动的,大弹鼓,重量也能接受,暴力也有了。
是不是思路出问题了?
谢谢“panzercore”提醒,棒子的是带弹匣的手拉栓动,我朝05是不带弹匣的手拉栓动。

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理想单兵武器集成步枪和智能榴弹的集合体。
智能榴弹,可以在目标头上爆炸,可以在指定洞穴、房间爆炸,可以在隐蔽物后边爆炸。这不算什么新技术吧,高炮预制破片、编程引信弹药早就满天飞了,枪榴弹初速小,技术还能简单点。
但最大的问题就是枪、炮合二为一,超过6KG就没有意义了。棒子的宇宙神枪榴弹是半自动的,结果就是快铁疙瘩,只能火星人用。我们05式是手动的,重量下来了,但射速也降低了,暴力性也降低了。
我就不明白了,为毛非得都集成到一起去。枪、智能榴弹都不是什么新鲜东西,但要身轻如燕,又威武霸道,除非是全塑枪,不然不要指望谁都是大力士。
小队行动,各有分工,枪、榴弹分开不行吗?普通步枪配普通枪榴弹。智能榴弹小炮,一般20mm口径,做成半自动的,大弹鼓,重量也能接受,暴力也有了。
是不是思路出问题了?
谢谢“panzercore”提醒,棒子的是带弹匣的手拉栓动,我朝05是不带弹匣的手拉栓动。
技术积累上没坏处,现在实用的还是二者分开
口径太小威力不行,
棒子式栓动,只不过有榴弹弹夹。
以前208所的一个退休所长推荐的方案是搞一支20mm口径的步(脱壳穿甲弹)榴霰合一的武器,单一枪管,与普通步枪配合。
俺也觉得让一部分人拿着25mm口径左右的半自动榴弹发射器,与拿步枪、轻机枪的士兵配合,要比OICW更好。

OICW重量大,体积更大,作为一线步兵的武器不合适,抱着它打个滚、爬个墙试试看?
将来外骨骼普及的话,今天的研究应该会有不一样的意义。
这个不是05

网络的以讹传讹太厉害了
个人感觉兔子这个挺好,甚至可以再简化一下用普通榴弹就行,成本和重量都可以接受,性能上比下挂榴好很多
87、06、11不就是楼主想的东西吗!
楼主根本不知道空爆是什么,回去补课先!
智能榴弹普及是有必要的,因为很多目标出现时间短,等不及调用支援武器。但既然是单兵使用,也就没有必要追求高射速,手动完全能满足单兵应对临时出现目标的要求。美国佬是想搞全能步兵,不是班组作战,脱离作战需求了。
twjaini 发表于 2015-3-29 00:04
口径太小威力不行,
精确杀伤,威力够用了。
ss4ss7 发表于 2015-3-29 00:29
以前208所的一个退休所长推荐的方案是搞一支20mm口径的步(脱壳穿甲弹)榴霰合一的武器,单一枪管,与普通 ...
初速不一样,20炮配穿甲弹,重量就很惊人了。
ladaoba 发表于 2015-3-29 07:04
87、06、11不就是楼主想的东西吗!
你说的都是普通的榴弹发射器。
要精确编程,至少在膛口上要有感应线圈,出膛瞬间,通过感应线圈给榴弹编制飞多长时间爆炸。
再说,你说的那几样,太重了,口径太大了,后坐力也不小。
外骨骼不进入实用阶段,步兵的“进化”很难真正完成,步兵的火力和防护升级肯定意味着负重的上升,光靠人体本身的机能目前的单兵负重已经是极限了。
根本就不可能有啥“理想”滴单兵武器... 单兵面对滴敌情和作战环境永远是最复杂最变幻多端滴,到啥地方打啥仗...
根本就不可能有啥“理想”滴单兵武器... 单兵面对滴敌情和作战环境永远是最复杂最变幻多端滴,到啥地方打啥 ...
对的,我顶你观点。参照日美这两最大假想敌单兵装备建设,不要想着走捷径,坚持会有效果
bbss513105 发表于 2015-3-29 08:23
初速不一样,20炮配穿甲弹,重量就很惊人了。
类似箭霰弹,不是机炮子弹
ss4ss7 发表于 2015-3-29 00:29
以前208所的一个退休所长推荐的方案是搞一支20mm口径的步(脱壳穿甲弹)榴霰合一的武器,单一枪管,与普通 ...
这样在结构上是否会很复杂?
步兵班:9人
装备自动步枪4支,班用机枪2支,40火箭筒一具,
便携式35毫米榴弹发射器一具,轻型狙击步枪一支。
初速不一样,20炮配穿甲弹,重量就很惊人了。
用尖型单呢?穿透力应该没问题
ss4ss7 发表于 2015-3-29 00:29
以前208所的一个退休所长推荐的方案是搞一支20mm口径的步(脱壳穿甲弹)榴霰合一的武器,单一枪管,与普通 ...
我也是一直认为榴霰共管是最好的方案,只是弹种切换方面可能还不够成熟
铁血中华 发表于 2015-3-30 09:26
这样在结构上是否会很复杂?
个人觉得难点一个是弹种转换,一个是不同弹种的自动循环是否可靠……
ss4ss7 发表于 2015-3-29 21:10
类似箭霰弹,不是机炮子弹

穿甲弹,要的是动能,就是弹头的速度和重量,要满足这点,就轻不了。
榴弹就不同了,300-400米/秒出膛就足够了。
St_Satan 发表于 2015-3-30 11:27
个人觉得难点一个是弹种转换,一个是不同弹种的自动循环是否可靠……
你说的只是难点之一,关键之处还在于同一条枪管要满足三种不同膛压的弹药,并在榴弹、散弹、子弹之间随意转换。
铁血中华 发表于 2015-3-30 14:48
你说的只是难点之一,关键之处还在于同一条枪管要满足三种不同膛压的弹药,并在榴弹、散弹、子弹之间随意 ...
…………为何俺没看出乃说的两点和俺说的两点之间有啥本质区别
膛压问题,最主要的就是使用低压弹种的时候自动循环可能无法进行,不过这个有现成案例可借鉴。
转换的话,目前暂时没看到成熟可靠的多路供弹系统。
话说个人觉得子弹这条应该可以放弃的,榴霰结合作为班组火力已经足够了
bbss513105 发表于 2015-3-30 11:29
穿甲弹,要的是动能,就是弹头的速度和重量,要满足这点,就轻不了。
榴弹就不同了,300-400米/秒出膛 ...
穿甲弹够轻就行了,动能要求还远低于榴弹霰弹。毕竟这个是当步枪弹用的,只要能达到一般步枪弹动能就行。
真正问题是这种结构精度很杯具,能当步枪用的可能性很低
St_Satan 发表于 2015-3-30 14:54
…………为何俺没看出乃说的两点和俺说的两点之间有啥本质区别
膛压问题,最主要的就是使用低压 ...
近战中散弹的穿透力不足,如果采用单一弹头的散弹,则外弹道弯曲。相比之下,20毫米榴弹射程较远,但体积小,破片数量有限,不能达到远距离压制效果。
铁血中华 发表于 2015-3-30 15:07
近战中散弹的穿透力不足,如果采用单一弹头的散弹,则外弹道弯曲。相比之下,20毫米榴弹射程较远,但体积 ...
霰弹这边姑且不论,榴弹这个,你是全盘否定小口径高速榴弹的意思?
话说你觉得现有的25mm榴弹又如何?或者说,你觉得保证射程和精度的前提下,榴弹口径下限在哪里呢?

然后回到霰弹这边,个人觉得在总动能和膛压跟榴弹基本一致的前提下,集束箭弹或者简单的钨合金霰弹应该足够压制生动目标了。个人认为这样的武器系统本来就应该以榴弹为主,霰弹作为应急自卫用就足够,所以即使穿透力较低,有一定停止作用就好,毕竟班组自卫还有步枪手在。

真正的问题是如果以榴弹为主,那必须用线膛,滑动弹托霰弹或者单一箭弹的精度都会相当杯具……
St_Satan 发表于 2015-3-30 14:57
穿甲弹够轻就行了,动能要求还远低于榴弹霰弹。毕竟这个是当步枪弹用的,只要能达到一般步枪弹动能就行。 ...
      步榴合一武器系统的结构之难,在于两个不同任务距离的武器结合到一起,而这样做恰恰是最简单的。如果把步枪、榴弹发射器及散弹枪结合到一起,恐怕相互之间的制约,搞不好各个性能都不突出。
      我还是认为步榴合一武器系统整体为无托式,榴弹发射器部分安装在上方,口径应该大一些,如配用30毫米榴弹。采用半自动发射方式,自动结构与供弹方式可以借鉴09式散弹枪,供弹管装弹,能装载3到4发榴弹,可随时装弹;步枪为5.8毫米口径,在榴弹发射器下方,弹匣在小握把之后,安装不影响榴弹发射器的装弹。
      这个方案如何,可行性怎样?
St_Satan 发表于 2015-3-30 15:19
霰弹这边姑且不论,榴弹这个,你是全盘否定小口径高速榴弹的意思?
话说你觉得现有的25mm榴弹又如何?或 ...
       集束弹头与散弹的问题一样,都是有效射程不远,而攻击面宽且精度低,近距离压制效果不错,但百米外的压制效果不足。
       小口径榴弹的特点在于弹头长径比大,弹头的破片容量不少,且外弹道的初速高、精度好,其外弹道低伸,比传统的35或40毫米榴弹好。加上后坐力小,能为射手所承受,特点还是很突出的。
       但美军的战场报告指出25毫米小口径榴弹的的压制效果还是比不上传统的40毫米榴弹,这点你怎么看?
铁血中华 发表于 2015-3-30 15:27
步榴合一武器系统的结构之难,在于两个不同任务距离的武器结合到一起,而这样做恰恰是最简单的。如 ...
之前好多人讨论过我兔的步榴合一能不能用弹筒供弹来着……那些老帖可以再看看。
个人也是觉得无托式的比较紧凑一些,只要榴弹供弹具可以不占枪托位置,那步枪部分还是无托好。
另一方面,个人始终是觉得双管设计,不管怎麽弄也还是太笨拙了……所以个人比较倾向放弃步枪功能,以榴弹为主,只要能快速切换霰弹提供自卫能力就行
St_Satan 发表于 2015-3-30 15:39
之前好多人讨论过我兔的步榴合一能不能用弹筒供弹来着……那些老帖可以再看看。
个人也是觉得无托式的比 ...
       如果采用20毫米口径,榴弹与散弹的规格相同,供弹方面及发射应该不难克服。问题是榴弹太小,威力不足;还有相互之间的转换榴弹与散弹很成问题,如何在发射过程中顺利调整弹种呢?
       还有散弹枪的特点之一是枪口要“缩喉”,目地是集束散弹丸,以取得更远的射程。但榴弹是不能锁喉的,还要拉膛线。这两者本身就是矛盾。
铁血中华 发表于 2015-3-30 15:37
集束弹头与散弹的问题一样,都是有效射程不远,而攻击面宽且精度低,近距离压制效果不错,但百米 ...
个人觉得想在单兵武器上达到远近点面全覆盖是太过贪大求全了,超出了现阶段技术的合理范围。

传统枪挂榴弹只有中距离的面杀伤,这才容易达成重量轻威力大。
高速榴弹要追求射程和精度,没办法不牺牲重量和威力。
要说个人看法的话……
1、25高速榴能不能和传统40低速榴共存?能,但是后勤坑爹,部队负担坑爹。
2、25高速榴能不能取代传统40低速榴?技术性能上并不能完全取代,但是编制上这样做问题并不大。
用高速榴弹取代步枪+枪挂榴弹,中远距离打击能力是在一定意义上提高的,只有榴弹近界以内的近战火力会出现明显下降,所以用霰弹专门弥补近战火力应该足够了。
毕竟这东西事实上应该是“班组武器”而不是所谓的“单兵武器”
St_Satan 发表于 2015-3-30 16:01
个人觉得想在单兵武器上达到远近点面全覆盖是太过贪大求全了,超出了现阶段技术的合理范围。

传统枪挂 ...
如果采用小口径的榴弹、散弹合一,并用相同的发射管及供弹俱,必然面临一个弹药选择的问题。美国有一个民营枪械企业研发的一种散弹枪很有意思,其双供弹管在枪管下方,呈品字形布置,单管容量8发,射手能在射击过程中通过调整供弹扳手,在两个弹管之间进行选择。射手通常一个弹管装杀伤弹,另一个弹管装非杀伤弹。比较适合警用。不过为半自动,不能全自动射击。
铁血中华 发表于 2015-3-30 15:53
如果采用20毫米口径,榴弹与散弹的规格相同,供弹方面及发射应该不难克服。问题是榴弹太小,威力 ...
有一段时间为这个东东特地看了很多现有轻武器上的双路/多路供弹,但是目前没有看到哪个是特别明确地说可靠性过硬的……否则双路供弹就是非常理想的解决方案。当然最好是开膛待击……只是这个对榴弹精度不利。
喉缩到不是霰弹枪必须的东西,只是对减少散布有利。说实话对线膛发射霰弹的密度确实不能做多少期待,只是希望在榴弹近界以内使用的时候能有效压制人员就算及格。
铁血中华 发表于 2015-3-30 16:10
如果采用小口径的榴弹、散弹合一,并用相同的发射管及供弹俱,必然面临一个弹药选择的问题。美国有一个民 ...
你说的那个好像是Kel Tec的来着?那个比较新,使用的也不多,可靠性方面没有充分证据。而南非那个蛋筒在上面的双路供弹,卡得一塌糊涂……
另外以前讨论的时候有人提到个很严肃的问题,可快速切换的双路供弹,如何防误操作?个人觉得相对无解,切换越便利,误操作可能性越大,这是双刃剑。
这个东西是未来和外骨骼配套的
0505030154 发表于 2015-3-30 10:01
步兵班:9人
装备自动步枪4支,班用机枪2支,40火箭筒一具,
便携式35毫米榴弹发射器一具,轻型狙击步枪 ...
班机2个,两个副射手(2支步枪)在后方,40火一个,一个射手(一只步在后),狙击在后,35发射器在后,原来在前的就一只步枪?