德翼航空失事救援和汶川地震救援中的直升机对比

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 19:01:40


    这次德翼航空失事在阿尔卑斯山区,地形险峻,只有直升机能到达,救援直升机的表现不错。
    首先,失事地点在法国南部的偏远山区(巴尔瑟洛内特),阿尔卑斯山的南麓,海拔2000多米。搜救人员在山区向导带领下,耗费数小时才抵达坠机地点。据抵达坠机现场的法国救援队发回的消息称,进入现场的路段都已结冰。法国负责交通运输事务的国务秘书阿兰·维达利说,坠机地点仍有积雪,车辆难以进入,只有直升机可以在坠机地点上空飞行。当地法国警方称无人幸免,由于地形、积雪以及暴风雪即将到来这些因素,搜索辨认遗体将需要几天时间。
     失事飞机于当地时间3月24日上午坠毁,即我们的傍晚时分,而据中新网3月25日电 据法国媒体报道,法国内政部长贝尔纳•卡兹纳夫在新闻发布会上指出,已在此次德国航班坠机现场附近部署了300名抢险队员、300名法国宪兵队士兵。此外,他还表示,有十余架直升机和军用飞机在事故现场上空盘旋。大约不到24小时。



从图片看,坠落点极为险峻,坡度估计有70度,救援直升飞机无法着陆,因此采用悬停放吊索的方式。


3月25日,在法国南部阿尔卑斯山区,一架法国宪兵直升机飞往失事地点


3月24日,法国上阿尔卑斯消防队救援人员准备前往失事地点


从这个新闻看出法国宪兵队有能力在险峻的山区使用直升机悬停救援,我不禁想起汶川地震时我们的直升机好像没有使用过悬停放吊索的例子。真希望咱们国家有专门的救援队,把救援技能练练好,别老是一出大事就找军队直升机。军队的直升机是打仗用的,平时训练的战术动作不一样,像这个放吊索的,军用的直升机肯定不行。

顺便说一句,法国人为什么不出动军队,而是出动宪兵和消防队?

说到具体的地形、气候条件和直升机的优劣:
海拔——这次失事地点海拔2000米,汶川县城威州镇海拔1325米,映秀镇平均海拔900米。
陡峭程度——差不多。
机型——他们的看起来不是重型直升机,而我们有黑鹰这样优秀的重型直升机。
气候——积雪、接近零度;雨雾,大约10-20度。


    这次德翼航空失事在阿尔卑斯山区,地形险峻,只有直升机能到达,救援直升机的表现不错。
    首先,失事地点在法国南部的偏远山区(巴尔瑟洛内特),阿尔卑斯山的南麓,海拔2000多米。搜救人员在山区向导带领下,耗费数小时才抵达坠机地点。据抵达坠机现场的法国救援队发回的消息称,进入现场的路段都已结冰。法国负责交通运输事务的国务秘书阿兰·维达利说,坠机地点仍有积雪,车辆难以进入,只有直升机可以在坠机地点上空飞行。当地法国警方称无人幸免,由于地形、积雪以及暴风雪即将到来这些因素,搜索辨认遗体将需要几天时间。
     失事飞机于当地时间3月24日上午坠毁,即我们的傍晚时分,而据中新网3月25日电 据法国媒体报道,法国内政部长贝尔纳•卡兹纳夫在新闻发布会上指出,已在此次德国航班坠机现场附近部署了300名抢险队员、300名法国宪兵队士兵。此外,他还表示,有十余架直升机和军用飞机在事故现场上空盘旋。大约不到24小时。

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从图片看,坠落点极为险峻,坡度估计有70度,救援直升飞机无法着陆,因此采用悬停放吊索的方式。

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3月25日,在法国南部阿尔卑斯山区,一架法国宪兵直升机飞往失事地点

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3月24日,法国上阿尔卑斯消防队救援人员准备前往失事地点


从这个新闻看出法国宪兵队有能力在险峻的山区使用直升机悬停救援,我不禁想起汶川地震时我们的直升机好像没有使用过悬停放吊索的例子。真希望咱们国家有专门的救援队,把救援技能练练好,别老是一出大事就找军队直升机。军队的直升机是打仗用的,平时训练的战术动作不一样,像这个放吊索的,军用的直升机肯定不行。

顺便说一句,法国人为什么不出动军队,而是出动宪兵和消防队?

说到具体的地形、气候条件和直升机的优劣:
海拔——这次失事地点海拔2000米,汶川县城威州镇海拔1325米,映秀镇平均海拔900米。
陡峭程度——差不多。
机型——他们的看起来不是重型直升机,而我们有黑鹰这样优秀的重型直升机。
气候——积雪、接近零度;雨雾,大约10-20度。


懂的说说看,这是什么直升机?
gendarmerie 宪兵,表示这是法国宪兵的直升机,不解,这事和宪兵队有啥关系呀?宪兵不是干这事的呀。


懂的说说看,这是什么直升机?

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gendarmerie 宪兵,表示这是法国宪兵的直升机,不解,这事和宪兵队有啥关系呀?宪兵不是干这事的呀。
懂的说说看,这是什么直升机?

gendarmerie 宪兵,表示这是法国宪兵的直升机,不解,这事和宪兵队有啥 ...
法国宪兵负责大都市以外地区的治安
也就是乡村警察

24号机 发表于 2015-3-27 14:41
懂的说说看,这是什么直升机?

gendarmerie 宪兵,表示这是法国宪兵的直升机,不解,这事和宪兵队有啥 ...


这是川崎 BK117C-2,很常见的救援直升机

24号机 发表于 2015-3-27 14:41
懂的说说看,这是什么直升机?

gendarmerie 宪兵,表示这是法国宪兵的直升机,不解,这事和宪兵队有啥 ...


这是川崎 BK117C-2,很常见的救援直升机
出事地点是滑雪场,有专业救援,有救援用直升机
映秀镇在江边,海拔是不高,但周边是都是海拔2000余米的高山;汶川县城周边更是海拔3000米以上的高山。
另外,512地震伤亡十数万人,受灾面积相当英国,救援所需要的飞行和寻找、救援一次坠机的飞行没有可比性。如果当时军队不出动,根本完成不了转移、救治、发放应急物质、建立通信、交通指挥等任务。要注意的是当时当地根本没有航空导航条件。
当然,本次地震之后,也吸取了很多教训,专业应急救援机制和队伍也随即建立起来,这在以后的几次地震救援中发挥了关键作用。

24号机 发表于 2015-3-27 14:41
懂的说说看,这是什么直升机?
gendarmerie 宪兵,表示这是法国宪兵的直升机,不解,这事和宪兵队有啥关系 ...
地震以后有电磁干扰的兄弟。 而且欧美都有专业的直升机救援机构或者协会的。
东亚重工 发表于 2015-3-27 14:47
这是川崎 BK117C-2,很常见的救援直升机
应该是欧直的ec135吧
的确是BK117C-2,不过是欧直的合作平拍,难怪血统那么一致

bensonie 发表于 2015-3-27 16:06
的确是BK117C-2,不过是欧直的合作平拍,难怪血统那么一致


基本上就是ec135-t1啊(除了尾桨,ec135那个为了静音,价格高了)
里面包括杭电都是一样的……
bensonie 发表于 2015-3-27 16:06
的确是BK117C-2,不过是欧直的合作平拍,难怪血统那么一致


基本上就是ec135-t1啊(除了尾桨,ec135那个为了静音,价格高了)
里面包括杭电都是一样的……
hdmtcl 发表于 2015-3-27 16:54
基本上就是ec135-t1啊(除了尾桨,ec135那个为了静音,价格高了)
里面包括杭电都是一样的……
高手出来了。
bensonie 发表于 2015-3-27 16:06
的确是BK117C-2,不过是欧直的合作平拍,难怪血统那么一致
噢,这是专业的救援直升机啊

BK117是原德国MBB公司(现欧洲直升机公司)和日本川崎重工业公司联合研制的双发轻型多用途直升机,主要用来执行支援近海油田、搜索和救援任务。可载1名驾驶员和6-9名乘客,高密度型布局可载1名驾驶员和10名乘客。驾驶舱两侧有可抛放的向前开铰接式舱门,驾驶员舱门上有一个可升的舷窗。座舱两侧有可抛放的向后滑动的旅客舱门,可锁在打开位置。该机装上相应的设备可执行近海油田支援、医疗撤退(1名驾驶员,加一副担架或两副并排的担架和6名随同人员),消防、搜索和救援、警务、运货或其它任务。

最大起飞重量(内载) 3350kg (外挂) 3500kg

原来是这么小的直升机啊,只有3吨多呀,这种直升机咱们自己能造吗?
24号机 发表于 2015-3-27 19:49
噢,这是专业的救援直升机啊

BK117是原德国MBB公司(现欧洲直升机公司)和日本川崎重工业公司联合研制 ...
AC313都能造,你说呢?
大毛跟TG准备合作 MI-26的下一代了,你说呢?....
TPimage 发表于 2015-3-27 19:56
AC313都能造,你说呢?
大毛跟TG准备合作 MI-26的下一代了,你说呢?....
好像没看见国内消防、医疗、救援用这种类型的直升机啊

24号机 发表于 2015-3-27 20:02
好像没看见国内消防、医疗、救援用这种类型的直升机啊


AC313产量上不来.....
目前这类专用直升机还只能依赖进口,
兔子在这方面还有很长路要走.......
24号机 发表于 2015-3-27 20:02
好像没看见国内消防、医疗、救援用这种类型的直升机啊


AC313产量上不来.....
目前这类专用直升机还只能依赖进口,
兔子在这方面还有很长路要走.......
24号机 发表于 2015-3-27 14:41
懂的说说看,这是什么直升机?
gendarmerie 宪兵,表示这是法国宪兵的直升机,不解,这事和宪兵队有啥关系 ...
法国宪兵和英美宪兵不是一回事。
国家宪兵(法语:Gendarmerie)是配属在各要塞地区或边界、重要机关负责维持治安的部队,持有步兵等级的重武装,对一般民众有管辖权,亦有侦查重大犯罪的权力。许多国家都有存在国家宪兵的编制,如:法国、意大利、土耳其、西班牙、葡萄牙、荷兰、奥地利和波兰等国。
“Gendarmerie”一字源自法文,可直接翻译为“宪兵”,但为了与“Military Police”区别,现在多译为“国家宪兵”。这与我武警有些类似。
宪兵,是多国家在军队中设立的一个特殊部队、兵种或军种,意在维护和贯彻国家宪法,该部队通常的任务不是与敌人作战,而是维系军纪、执行军法、约束其他军人行为举止,即军事警察。而戍守首都、防卫重要军事处所及政府机关、押送军事物资、审讯战俘的宪兵通常称为国家宪兵。在大部分国家,地方警察无权管辖军人犯罪事务,处理这些事务就是宪兵的职责。有时,对于平民的重大犯罪行为(通常是涉及政治或军事的犯罪行为)必要时支援警方之镇暴勤务及反恐任务,也属于宪兵的管理权限。总括来说,宪兵是具有司法警察性质,介于一般军队与警察之间,亦军亦警的特殊军事部队。
世界各国的“Military Police”(军事警察),在中文里,往往译为“宪兵”,但专指执行军纪之部队,平时配署在陆海空三军等各军种底下,其警察权只限于军人。通常对一般民众没有管辖权,除非是战时或其它法律另行授予。
爱吃腌猪头肉 发表于 2015-3-27 21:36
法国宪兵和英美宪兵不是一回事。
国家宪兵(法语:Gendarmerie)是配属在各要塞地区或边界、重要机关负 ...
原来这样啊,法国也有武警啊
24号机 发表于 2015-3-27 21:47
原来这样啊,法国也有武警啊
法国消防早先也是军事化的,不知道现在如何?

TPimage 发表于 2015-3-27 21:21
AC313产量上不来.....
目前这类专用直升机还只能依赖进口,
兔子在这方面还有很长路要走.......


不是说救护车经常被堵住,火灾现场无法进入吗?高速公路上出了车祸应该有直升机去救援吧?为什么不用直升机呢?

中国紧急救援浙江基地落户宁波 直升机24小时待命发布日期:2015-03-23

“力争用三年时间,投资60亿元在全省范围内打造24小时常态化航空紧急救援网络,形成1小时内救援圈计划。”这是中国紧急救援浙江基地画下的短期蓝图。 白云控股集团董事长张子轩介绍说,中国紧急救援浙江基地将以宁波为中心,辐射全省,并且将是24小时常态化待命的。明年,宁波、杭州、金华、温州等地都将布设基地,初步形成全省一小时救援圈。

  “在发达国家的人口密集地区,已经可以做到10分钟之内响应。”张子轩说,按照中国紧急救援建设的进度,将争取5~10年时间达到这一相应水平,实现国际接轨。


中国紧急救援江苏航空救援基地成立 海选飞行员赴美学开直升机(图)
2015-03-26 来源: 中国青年网

中国紧急救援江苏航空救援基地成立仪式在江苏无锡举行。仪式上,民政部紧急救援促进中心陈平.....介绍,江苏将在2015年末实现省内1小时的航空救援圈,2016年力争实现省内半小时的紧急救援圈,逐步与国际先进水平接轨,为江苏全省人民的生命安全保驾护航。


2016年、省内半小时紧急救援圈,我们看吧,如果真的能成,全国推广得多少直升机啊,难道全部进口?
TPimage 发表于 2015-3-27 21:21
AC313产量上不来.....
目前这类专用直升机还只能依赖进口,
兔子在这方面还有很长路要走.......


不是说救护车经常被堵住,火灾现场无法进入吗?高速公路上出了车祸应该有直升机去救援吧?为什么不用直升机呢?

中国紧急救援浙江基地落户宁波 直升机24小时待命发布日期:2015-03-23

“力争用三年时间,投资60亿元在全省范围内打造24小时常态化航空紧急救援网络,形成1小时内救援圈计划。”这是中国紧急救援浙江基地画下的短期蓝图。 白云控股集团董事长张子轩介绍说,中国紧急救援浙江基地将以宁波为中心,辐射全省,并且将是24小时常态化待命的。明年,宁波、杭州、金华、温州等地都将布设基地,初步形成全省一小时救援圈。

  “在发达国家的人口密集地区,已经可以做到10分钟之内响应。”张子轩说,按照中国紧急救援建设的进度,将争取5~10年时间达到这一相应水平,实现国际接轨。


中国紧急救援江苏航空救援基地成立 海选飞行员赴美学开直升机(图)
2015-03-26 来源: 中国青年网

中国紧急救援江苏航空救援基地成立仪式在江苏无锡举行。仪式上,民政部紧急救援促进中心陈平.....介绍,江苏将在2015年末实现省内1小时的航空救援圈,2016年力争实现省内半小时的紧急救援圈,逐步与国际先进水平接轨,为江苏全省人民的生命安全保驾护航。


2016年、省内半小时紧急救援圈,我们看吧,如果真的能成,全国推广得多少直升机啊,难道全部进口?
TPimage 发表于 2015-3-27 21:21
AC313产量上不来.....
目前这类专用直升机还只能依赖进口,
兔子在这方面还有很长路要走.......
AC313直升机是由中国航空工业集团公司(简称中航工业)自主研制的中型民用直升机,最大起飞重量为13.8吨,这飞机都这么大了,人家那飞机才3吨啊。先造点轻型直升机不行吗?
24号机 发表于 2015-3-27 22:39
不是说救护车经常被堵住,火灾现场无法进入吗?高速公路上出了车祸应该有直升机去救援吧?为什么不用直 ...
没那么容易的,中国直升机缺口太大了,造都造不了那么快,只能慢慢添置了。
从这个新闻看出法国宪兵队有能力在险峻的山区使用直升机悬停救援,我不禁想起汶川地震时我们的直升机好像没有使用过悬停放吊索的例子。真希望咱们国家有专门的救援队,把救援技能练练好,别老是一出大事就找军队直升机。军队的直升机是打仗用的,平时训练的战术动作不一样,像这个放吊索的,军用的直升机肯定不行。


军队的直升机不练搜救不会搜救,打仗时飞行员弹在山区等死?
和汶川比,这里就是大平原。不过,本朝直升机也真是少的可怜。
阿尔卑斯沿线那些国家在山区附近也有比较密集的人口,登山活动也多,加上航空发展比较早,固定翼山区救援活动在20,30年代基本就有了雏形,然后他们直升机产业发展得也好,加上人工比较贵,高山物资运输啊,比如酒店,滑雪场,天文台,高架电缆维护什么的都用直升机,自然也包括海上的运输和救援;但是对高山环境的特殊要求促成了从云雀到ec135一系列轻型兼军事侦查,轻型反坦克,以及快速运输和救援的动力不错的轻中型直升机;这次救援的照片看法国陆军似乎也派了AS332 Puma,是比较老的装备了,而改型Super Puma韩国人正在仿制,我国包括香港在内也曾引进,作为海事救援以及要员运输专机,但总体说来都比较旧
EC135以及EC145,还有已经停产,生产转移到中国来的EC120都是平原性能不错的直升机,而我国生产的AS335/直-11就是轻型机里面高原性能不错的样本了,前阵子还卖去阿根廷来着
至于我们自己够不够用,为啥不留着自己用嘛..谁知道嘞..为啥子中航买了通用航空的一流发动机生产商,与西瑞合作,至于半收购半模仿的就更多了,哈尔滨全力为cessna生产c152什么的,diamond在山东组装,然后卖到全世界去,自己也基本一点不留,一架不用什么的,谁知道嘞..也许这就是“世界工厂”?
gxhch 发表于 2015-3-27 15:40
映秀镇在江边,海拔是不高,但周边是都是海拔2000余米的高山;汶川县城周边更是海拔3000米以上的高山。
另外,512地震伤亡十数万人,受灾面积相当英国,救援所需要的飞行和寻找、救援一次坠机的飞行...
这个我同意,雅安地震后三个小时、我们学校的直升机就开始低空巡逻检查受灾情况了来自: iPhone客户端
24号机 发表于 2015-3-27 20:02
引用:   TPimage 发表于 2015-3-27 19:56   
AC313都能造,你说呢?
大毛跟TG准备合作 MI-26的下一代了,你说呢?....  
好像没看见国内消防、医疗、救...
上海消防买了俄罗斯的卡式,救援的话北京有几架来自: iPhone客户端
一口吃不成胖子的,别拿中国和全世界比。
张俊 发表于 2015-3-28 00:18
上海消防买了俄罗斯的卡式,救援的话北京有几架
新闻说是EC135,为什么没有国产的呢?这么大的市场啊,都让给进口的了
rei_shizuno 发表于 2015-3-28 02:00
一口吃不成胖子的,别拿中国和全世界比。
和全世界比,中国的救援比得上大多数国家。尤其是灾后建设。
映秀镇在江边,海拔是不高,但周边是都是海拔2000余米的高山;汶川县城周边更是海拔3000米以上的高山。
另 ...
别找借口了08年救灾 体现出了军队反应速度太慢
直升机24小时没有进入灾区。后来还有mi8救灾坠毁 原因就是mi8根本没导航设备ww2水平。

地面部队更扯淡 居然在21世纪玩出了 通讯失联
的事情。救灾极其不专业。专业登山队根本看不到  

阿尔卑斯沿线那些国家在山区附近也有比较密集的人口,登山活动也多,加上航空发展比较早,固定翼山区救援活 ...
不管怎么讲 陆航比不过法国的搜救队 不正常。
还有ac313就是z8。不过换了发动机。相当于桑塔纳地盘加上布加迪威龙发动机。就不要动不动拿出来不了  
哎 说到陆航 简直失望的要命
从这个新闻看出法国宪兵队有能力在险峻的山区使用直升机悬停救援,我不禁想起汶川地震时我们的直升机好像没有使用过悬停放吊索的例子

要救的对象都不一样,法国的尸体在山坡上,汶川是到山沟里救伤员,悬停放吊索干什么?而且在狭窄山谷里降落的风险远高于悬停,如果我们在汶川悬停吊伤员绝对会被骂死。
坠机地点仍有积雪,车辆难以进入,只有直升机可以在坠机地点上空飞行--这种话如果是中国人说的绝对会被骂死。有积雪就不开车了吗?轮式车辆走不了没有履带车吗?车辆进不了人不能走吗?还有什么肯定不会有幸存者,你不去现场看怎么知道没有奇迹?
黄金三镖客 发表于 2015-3-27 14:47
法国宪兵负责大都市以外地区的治安
也就是乡村警察
法国宪兵又点内卫部队的意思和我们的武警很像,在说这次只是机难不是地震人也不需要太多地型受限,我们地震那是人多面广在那样的条件下也只能想到解放军了这也是我们的传统。
辽海秋风起 发表于 2015-3-28 11:56
从这个新闻看出法国宪兵队有能力在险峻的山区使用直升机悬停救援,我不禁想起汶川地震时我们的直升机好像没 ...
没错对死者不尊重,我们是人死为大。
另外汶川地震期间陆航夜间是不飞的
当时采访部队明确说没有夜间保障能力
eeyylx 发表于 2015-3-28 11:52
不管怎么讲 陆航比不过法国的搜救队 不正常。
还有ac313就是z8。不过换了发动机。相当于桑塔纳地盘加上 ...
诶是不是回错人了,我没有说ac313的任何事情啊==
辽海秋风起 发表于 2015-3-28 11:56
从这个新闻看出法国宪兵队有能力在险峻的山区使用直升机悬停救援,我不禁想起汶川地震时我们的直升机好像没 ...
你火气好大哦。放吊索可以把救援人员、医护人员、设备物资放下去啊,也能把伤员和被困的人运出来,你自己不是说降落的风险比悬停大么,不能降落的情况下就用悬停,这有什么好发火的?

你说“悬停吊伤员绝对会被骂死”是什么依据呢,现在发达国家都这么干呀。上次美国不是在太平洋上使用吊索把中国渔民救上直升飞机了吗?没听说国内有人骂美国使用吊索呀。

美国空军在太平洋救助中国渔民
2014-05-06  来源: 北京晚报(北京) 

美国空军第563救援行动大队行动中心3日下午派遣伞兵救援人员飞行将近11个小时后空降至事发海域,使用两艘充气船接近那艘委内瑞拉渔船。救援人员在船上治疗伤员直至4日上午。而后,一边是委内瑞拉渔船尽可能驶向海岸,一边是直升机尽可能朝事发海域飞行,去“迎”渔船。
直升机最终吊起救援人员和那两名伤员飞往墨西哥的卡博圣卢卡斯。
感觉就是天涯那个拿这次空难和汶川地震救援对比,然后狂喷政府救灾不力的改版贴