对日本出云舰设计的疑问

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 01:48:30


最近日本的出云号直升机航母已经正式服役了,而且是一艘没有坞舱的纯粹的直升机母舰,从他编入护卫队群的作战使用来看,是代替过去的鞍马级等直升机驱逐舰的,日本没有将其作为两栖登陆舰使用的打算,作为护卫队群中的反潜作战核心和指挥力量使用的。现在有个疑问,就是仅仅是作为水面舰艇编队反潜指挥核心使用的军舰,有必要设计成大吨位的平甲板直升机航母吗,作为平甲板军舰,可以说除了上面的载机外,军舰本身是没有任何值得一提的反潜武备的,作为反潜声纳搜索平台使用的话,出云的吨位显得过大,调度周转的灵活度又不够,本身巨大的舰体就是潜艇良好的攻击目标。有人说出云这样设计是为了日后搭载F-35B作为轻型航母使用,但是由于F-35B相对其前一代AV-8B对起降甲板的技术和调度要求更高,美国对其现有的吨位比日向更大的两栖攻击舰搭载F-35B所做的适应性改造都是难度很大,至今也不理想的。对日本来说,凭借日向级比美国两栖攻击舰(最新的美国级已经取消了坞舱,变成了纯粹的直升机母舰了)更小的吨位,要想改造成满足起降F-35B的轻型航母,其难度可想而知,消费比和使用效能都不是很理想的。

以我的观点,日本作为护卫队群的反潜核心和指挥舰,包括日向、出云都不是很理想的反潜军舰,除了多载直升机以外(本身护卫队群的其他军舰携带的直升机已经足够了),军舰自身的反潜武备和其他作战能力都很贫弱(平甲板航母的一贯缺点),最好的设计应该是利用金刚、爱宕的舰体,去掉其宙斯盾系统,保留基本的相当于高波的防空能力,整个声纳系统升级,舰体后部设计成可以支持起降3-4架直升机的万吨级直升机驱逐舰即可(出云级的9架直升机再加上护卫队群其他军舰搭载的直升机,有些过剩,数量多而无当),而且其成本和实际反潜能力都强于现在的日向、出云。如果要建造轻型航母,其排水量就应该扩大到至少4万吨(最好是6万吨,但4万吨是最低限度了),以足够支持F-35B,而不是现在3万吨的出云这种尴尬的地位。

最近日本的出云号直升机航母已经正式服役了,而且是一艘没有坞舱的纯粹的直升机母舰,从他编入护卫队群的作战使用来看,是代替过去的鞍马级等直升机驱逐舰的,日本没有将其作为两栖登陆舰使用的打算,作为护卫队群中的反潜作战核心和指挥力量使用的。现在有个疑问,就是仅仅是作为水面舰艇编队反潜指挥核心使用的军舰,有必要设计成大吨位的平甲板直升机航母吗,作为平甲板军舰,可以说除了上面的载机外,军舰本身是没有任何值得一提的反潜武备的,作为反潜声纳搜索平台使用的话,出云的吨位显得过大,调度周转的灵活度又不够,本身巨大的舰体就是潜艇良好的攻击目标。有人说出云这样设计是为了日后搭载F-35B作为轻型航母使用,但是由于F-35B相对其前一代AV-8B对起降甲板的技术和调度要求更高,美国对其现有的吨位比日向更大的两栖攻击舰搭载F-35B所做的适应性改造都是难度很大,至今也不理想的。对日本来说,凭借日向级比美国两栖攻击舰(最新的美国级已经取消了坞舱,变成了纯粹的直升机母舰了)更小的吨位,要想改造成满足起降F-35B的轻型航母,其难度可想而知,消费比和使用效能都不是很理想的。

以我的观点,日本作为护卫队群的反潜核心和指挥舰,包括日向、出云都不是很理想的反潜军舰,除了多载直升机以外(本身护卫队群的其他军舰携带的直升机已经足够了),军舰自身的反潜武备和其他作战能力都很贫弱(平甲板航母的一贯缺点),最好的设计应该是利用金刚、爱宕的舰体,去掉其宙斯盾系统,保留基本的相当于高波的防空能力,整个声纳系统升级,舰体后部设计成可以支持起降3-4架直升机的万吨级直升机驱逐舰即可(出云级的9架直升机再加上护卫队群其他军舰搭载的直升机,有些过剩,数量多而无当),而且其成本和实际反潜能力都强于现在的日向、出云。如果要建造轻型航母,其排水量就应该扩大到至少4万吨(最好是6万吨,但4万吨是最低限度了),以足够支持F-35B,而不是现在3万吨的出云这种尴尬的地位。
单反潜来说能同时起降两架直升机就够了。直升机航母应该是配合两栖舰使用的,航母航队用不着直升机航母
小日本子其实造的是航母,没见一级比一级大吗······
鞍马级等直升机驱逐舰???

鞍马是白根吧?


这你就不懂了吧
鬼子不能一次性下水个六七万吨的,那不吓死别人,虽然它现在已经很吓人了,鬼子一直是一步一步突破自己的军事上的限制
而且不要用正常的逻辑想鬼子造这玩意干啥
你没看它还有超大常规潜艇吗?

这你就不懂了吧
鬼子不能一次性下水个六七万吨的,那不吓死别人,虽然它现在已经很吓人了,鬼子一直是一步一步突破自己的军事上的限制
而且不要用正常的逻辑想鬼子造这玩意干啥
你没看它还有超大常规潜艇吗?
这你就不懂了吧
鬼子不能一次性下水个六七万吨的,那不吓死别人,虽然它现在已经很吓人了,鬼子一直是一步 ...
最大,也没比别的大多少,其实也不是最大
这你就不懂了吧
鬼子不能一次性下水个六七万吨的,那不吓死别人,虽然它现在已经很吓人了,鬼子一直是一步 ...
目前最大的常规潜艇在兔子家。
有啥疑问?出云就是为美帝进行反潜服务的,将来也许会有能力携带几架F35B冒充下航母。
这正是让人不解和迷惑的地方
目前最大的常规潜艇在兔子家。
原来如此...
今天突破一点明天突破一点慢慢的大家就习惯了。
yudeshen 发表于 2015-3-26 17:38
小日本子其实造的是航母,没见一级比一级大吗······
日本舰载固定翼飞机飞行员来源全是天才初中生跟高中生,不需要多少训练就能成为王牌机师,拯救全世界,就像日本动漫那样
出云在海自的体系里反潜能力过剩

但是你要这样想:
在MD的舰队体系里,就刚刚好
鬼子重回军国主义的老路也是温水煮青蛙一步步的来,估计下一步就该上4万吨以上中航了。
作为直升机载舰太大、作为航母太小。不过人家有F35B。
这你就不懂了吧+鬼子不能一次性下水个六七万吨的,那不吓死别人,虽然它现在已经很吓人了,鬼子一直是一步+...
1,中日军费对比已经逆转,日本曾经持续多年的军费优势已不复存在,可预见的未来差距还会不断扩大。
2,日本这样一点一点的扩大母舰吨位实际上是一种很大的浪费,花了钱却远达不到真正的大吨位航母的作用,就算最终造出来了一型真正的大吨位航母,但前面造的小母舰都浪费了。
3,在中国军费优势扩大的情况下,日本反而采取浪费的方式发展舰队,几年十几年下来,双方舰队的实力对比,可想而知。
地球的结构 发表于 2015-3-26 17:59
这你就不懂了吧
鬼子不能一次性下水个六七万吨的,那不吓死别人,虽然它现在已经很吓人了,鬼子一直是一步 ...
本子的战舰可不少
相当多的船还比较新呢,就退役封存了哦~~~~~~
地球的结构 发表于 2015-3-26 17:59
这你就不懂了吧
鬼子不能一次性下水个六七万吨的,那不吓死别人,虽然它现在已经很吓人了,鬼子一直是一步 ...
鬼子这才叫小步快跑
鬼子这才叫小步快跑
说得对,正宗在这里!
本子的战舰可不少
相当多的船还比较新呢,就退役封存了哦~~~~~~
嗯~,东京湾下面封存了很多的…
为什么认为出云就是航妈呢?人家搭载点EH101,玩点MV-22,也是有可能的。五百人的搭载量,玩玩空降钓鱼岛也是可以实现的。
玩F35B效益太低。而且甲板的抗高温性能,机库,升降机的设计都要修改与升级。目前还没有条件这样玩。
很明显,小日本的航母是随着自卫队的一步步解禁而逐渐变大的。
逐步放大,风险低,成本可控,一步一步为大型航母的建造和使用积累技术和经验,这才小步快跑的精髓所在。
我看它就是二战被消灭航母的翻版。鬼子一直做着帝国航母舰队的迷梦。


直升机运用能力才是明显提高反潜作战的关键。

日向这样的大平台,不只带更多直升机而且维修运用得更好,还能在舰首装长度高达40米的固定式低频阵列声纳,其他泛用护卫舰根本作不到。至于拖曳阵由其他护卫舰放,不差旗舰。

出云级为了节省成本,就没带日向那种大型固定阵列声纳。

出云增加了车库甲板、RORO能力,可以投入国际人道支援任务,这是准备拓展日本参与全球事务。

直升机运用能力才是明显提高反潜作战的关键。

日向这样的大平台,不只带更多直升机而且维修运用得更好,还能在舰首装长度高达40米的固定式低频阵列声纳,其他泛用护卫舰根本作不到。至于拖曳阵由其他护卫舰放,不差旗舰。

出云级为了节省成本,就没带日向那种大型固定阵列声纳。

出云增加了车库甲板、RORO能力,可以投入国际人道支援任务,这是准备拓展日本参与全球事务。
出云不完全是反潜设计,有点两栖攻击的意思。
从日向开始,日本的DDH开始搭载MCH101,过几年要搭载V22,明显是偏重运输
作者连名字都叫错了,这船汉语翻译过来改叫一撮毛号!看了半天高大上的名字才明白楼主汉语不合格
祈祷的螳螂 发表于 2015-3-26 21:00
今天突破一点明天突破一点慢慢的大家就习惯了。...
就像日本习惯了中国巡航钓鱼岛?。来自: iPhone客户端
走向你我 发表于 2015-3-27 06:47
我看它就是二战被消灭航母的翻版。鬼子一直做着帝国航母舰队的迷梦。
日本在战后就有过直升机航母的追求。
今天突破一点明天突破一点慢慢的大家就习惯了。
深入浅出?温水慢炖?
直升机运用能力才是明显提高反潜作战的关键。

日向这样的大平台,不只带更多直升机而且维修运用得更好, ...
冷战时期,西方面临苏联潜艇的压力,都没有专门发展用于反潜的直升机航母,反潜的主力一直是p-3c加斯普鲁恩斯这类反潜驱逐舰,日本同时期的护卫队群也是如此,这就说明专门发展平甲板的直升机航母用于反潜根本就不实用。现在日本面临的反潜压力不会比冷战时期更大,发展专门用于反潜的平甲板直升机航母实在是效费比不高的选择。还有反潜作战对水面舰艇的小范围机动调度能力要求很好,这正是日向,出云这类军舰的软肋
鬼子贼心不死不用怀疑。将来鬼子翻身后干谁却不一定首先是TG,或许就是MD。

启云 发表于 2015-3-27 08:19
冷战时期,西方面临苏联潜艇的压力,都没有专门发展用于反潜的直升机航母,反潜的主力一直是p-3c加斯普鲁 ...


你对冷战时西方反潜体系认知不完整。陆基P-3C的确接手了美国海军裁掉的反潜航母(CVS,用二战的艾赛克斯担任)的任务,但主因是美国没有资源分别维持CVA跟CVS,同时又在CVA上设置反潜机单位。这样只能尽量替代CVS的缺口但还是不能完全弥补。

美国也还是计画过以反潜为主的轻型航母,代表性的就是朱沃姆特当CNO时候拟定的制海舰,作为反潜编队的核心,他能一次搭载更多直升机。美国虽然决定集中资源造攻击性航母,但他的盟国还是分担地造了类似制海舰的轻型反潜航母,英国无敌级、义大利加里波底,西班牙跟美国直接买制海舰(亚斯都里亚亲王号)。甚至1980年代组建的日本八八护卫群都是相当于制海舰的反潜编队,只是日本碍于政治环境不能直接造直升机母舰,把八架直升机分散在很多舰艇上。这些美国盟国的小型航母主要任务就是反潜,站岗的地点不同,义大利堵住黑海舰队,英国防GIUK,西班牙也防进大西洋的口,日本堵住苏联太平洋舰队进西太平洋的口。
启云 发表于 2015-3-27 08:19
冷战时期,西方面临苏联潜艇的压力,都没有专门发展用于反潜的直升机航母,反潜的主力一直是p-3c加斯普鲁 ...


你对冷战时西方反潜体系认知不完整。陆基P-3C的确接手了美国海军裁掉的反潜航母(CVS,用二战的艾赛克斯担任)的任务,但主因是美国没有资源分别维持CVA跟CVS,同时又在CVA上设置反潜机单位。这样只能尽量替代CVS的缺口但还是不能完全弥补。

美国也还是计画过以反潜为主的轻型航母,代表性的就是朱沃姆特当CNO时候拟定的制海舰,作为反潜编队的核心,他能一次搭载更多直升机。美国虽然决定集中资源造攻击性航母,但他的盟国还是分担地造了类似制海舰的轻型反潜航母,英国无敌级、义大利加里波底,西班牙跟美国直接买制海舰(亚斯都里亚亲王号)。甚至1980年代组建的日本八八护卫群都是相当于制海舰的反潜编队,只是日本碍于政治环境不能直接造直升机母舰,把八架直升机分散在很多舰艇上。这些美国盟国的小型航母主要任务就是反潜,站岗的地点不同,义大利堵住黑海舰队,英国防GIUK,西班牙也防进大西洋的口,日本堵住苏联太平洋舰队进西太平洋的口。
东亚重工 发表于 2015-3-27 07:14
出云不完全是反潜设计,有点两栖攻击的意思。
从日向开始,日本的DDH开始搭载MCH101,过几年要搭载V22,明 ...
出云应该有完善的指挥设施因应可能的离岛夺还作战。

出云带了滚装车库,有点像是义大利加富尔号。当然出云现在的规格应该是不能直接上F-35B,包括甲板耐热、机库尺寸跟航空保障设施,那要一开始美国提供资料才能做(至少预留空间)。

地球的结构 发表于 2015-3-26 20:50
原来如此...
两码事,兔子家的最大就一艘,是做导弹实验的,不执行作战任务。
qiaoxuan11 发表于 2015-3-26 18:31
目前最大的常规潜艇在兔子家。
不能把试验舰和人鬼子家那好几条苍老师级不对是苍龙级放一块比较吧。
kickjapan 发表于 2015-3-26 21:53
鬼子这才叫小步快跑
这个只能假定在军费稳定逐年上升的基础上才算小步快跑,按鬼子这经济能力只能说是浪费军费的行为。
1,中日军费对比已经逆转,日本曾经持续多年的军费优势已不复存在,可预见的未来差距还会不断扩大。
2, ...

干爹还在驻军的情况下鬼子搞航母不可能一步到位,只能温水煮青蛙,这是经济帐服从政治帐,钱浪费了也比和干爹翻脸强
zjltr 发表于 2015-3-27 09:59
不能把试验舰和人鬼子家那好几条苍老师级不对是苍龙级放一块比较吧。
但是人家的确是最大的常规潜艇。
pheonix 发表于 2015-3-27 10:03
干爹还在驻军的情况下鬼子搞航母不可能一步到位,只能温水煮青蛙,这是经济帐服从政治帐,钱浪费了也比 ...
那某些人还指望鬼子能从干爹那里搞到固定翼航母舰载机呢。