【求一些科普】关于雷达诞生之后战舰炮战的方式

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 17:24:03
我没记错的话,雷达诞生前,战舰的火控是建立在光学测距的基础上,光学测距实现角度和距离的测量,然后返回的数据通过一套类似时钟的装置可以换算出提前量等射击诸元,并传递给炮塔作为开火的参考。其中,对于水柱的测量很有必要,因为需要修正距离。

雷达诞生之后,很快不论在测距和测角的精度上都压过了光学方式,但是我在别处看到的说法是,射击依然需要通过水柱来修正。1945年前后,雷达本身精度上超过了光学但是还没拉开差距,这种设计方式我能理解。

那么今天,雷达火控的舰炮在可能的对舰船射击的情况下,难道说依然需要观测水柱?或者说按照雷达返回的数据直接打就行了?

求大家解惑。我没记错的话,雷达诞生前,战舰的火控是建立在光学测距的基础上,光学测距实现角度和距离的测量,然后返回的数据通过一套类似时钟的装置可以换算出提前量等射击诸元,并传递给炮塔作为开火的参考。其中,对于水柱的测量很有必要,因为需要修正距离。

雷达诞生之后,很快不论在测距和测角的精度上都压过了光学方式,但是我在别处看到的说法是,射击依然需要通过水柱来修正。1945年前后,雷达本身精度上超过了光学但是还没拉开差距,这种设计方式我能理解。

那么今天,雷达火控的舰炮在可能的对舰船射击的情况下,难道说依然需要观测水柱?或者说按照雷达返回的数据直接打就行了?

求大家解惑。
我是不是问错地方了?
衣阿华克里特岛打靶试验可以看出雷达和计算机配合对火炮精度的提高非常给力
有一种电机叫自整角机。
在上学的时候,我一直不明白什么地方能用上这东西,后来看雷达火控的原理,才恍然大悟。

雷达的使用也意味着电气自动化。
火控雷达手把雷达瞄向回波最大的方向,火炮在方向上的瞄准以电气自动化的方式完成了。
当然到了现代,有计算机以后可以用光编,就是光电编码器。
dhfaaa 发表于 2015-3-26 11:49
有一种电机叫自整角机。
在上学的时候,我一直不明白什么地方能用上这东西,后来看雷达火控的原理,才恍然 ...
原来如此。
楼主可以去“战列舰论坛”找BB的火控资料贴http://www.zhanliejian.com/thread-3243-1-1.html

实际上,火控雷达也是通过弹着水珠的回波来判定是近弹还是远弹。进行动对动的舰炮打击,需要知道敌舰的距离,航向,航速。而且由于炮弹飞行时间的缘故。需要不断地修正。具体的去论坛里翻资料。
雷达观测水柱,二战时候就已经实现了,首先应该是英国人罢……那时候雷达的测角精度还比光学差得远。
现在的雷达可以直接全程跟踪炮弹,还看神马水柱
dhfaaa 发表于 2015-3-26 11:49
有一种电机叫自整角机。
在上学的时候,我一直不明白什么地方能用上这东西,后来看雷达火控的原理,才恍然 ...
…………就算只是方向,也不可能直接把目标方位角当瞄准方位角用啊
dhfaaa 发表于 2015-3-26 11:49
有一种电机叫自整角机。
在上学的时候,我一直不明白什么地方能用上这东西,后来看雷达火控的原理,才恍然 ...
自整角机一般用于早期的舰炮随动,或是装订随动。
如今都是伺服系统
St_Satan 发表于 2015-3-26 13:10
…………就算只是方向,也不可能直接把目标方位角当瞄准方位角用啊
误差的扣除自有办法。放大比调整吧。
Gregorian 发表于 2015-3-26 13:22
自整角机一般用于早期的舰炮随动,或是装订随动。
如今都是伺服系统
自整角机现在还有些地方用的。毕竟结构简单,可靠性高。
比如连云港那个所现在还在生产。
海盗猫 发表于 2015-3-26 12:57
楼主可以去“战列舰论坛”找BB的火控资料贴http://www.zhanliejian.com/thread-3243-1-1.html

实际上, ...
多谢链接。其实整体流程我是知道的,只是具体每一步,我还是需要慢慢研读。

PS:看来二战后期,雷达已经在测距和测角上全部赶上乃至超过光学测距了,使得理论上不需要光学辅助了。不过实际中,确认打击效果还是需要目视观测的。
St_Satan 发表于 2015-3-26 13:08
雷达观测水柱,二战时候就已经实现了,首先应该是英国人罢……那时候雷达的测角精度还比光学差得远。
现在 ...
二战后期的英美火控雷达的测角精度已经赶上乃至超过光学火控了。
dhfaaa 发表于 2015-3-26 13:31
自整角机现在还有些地方用的。毕竟结构简单,可靠性高。
比如连云港那个所现在还在生产。
自整角机如今用在同步和随动要求比较粗糙的场合。如远距离指示同步,军舰上,船上多,驾驶台上拧一下,下面隔老远的舱室里面指示盘跟着指示变一下等等。一些作战车辆,炮兵装备,飞机上也用在这类场合,包括民航机,俗名也叫同步器等
dhfaaa 发表于 2015-3-26 13:24
误差的扣除自有办法。放大比调整吧。
这不是误差扣除的事情而已,而是整个火控都没有好伐17个火控数据是无视着玩的咩
舰炮跟瞄准线随动还差不多,瞄准线和目标可不是直接随动的……
西北和东南 发表于 2015-3-26 13:36
二战后期的英美火控雷达的测角精度已经赶上乃至超过光学火控了。
二战火控雷达的顶峰应该算是Mk8和274罢?应该也是二战中仅有的两种可以不依赖光学侧向校正的火控雷达。
即使这俩货,测角应该还是在2密位左右,比起光学普遍1密位左右还是差了足有一倍
Gregorian 发表于 2015-3-26 13:36
自整角机如今用在同步和随动要求比较粗糙的场合。如远距离指示同步,军舰上,船上多,驾驶台上拧一下,下 ...
数字伺服毕竟还要经过模数转换、计算机、数模转换。精度依然要依赖机电精度。
而自整角机之间只有几根线,可靠性不言而喻。
这也是为什么90年代造的051、052H2依然是“大铁球”的原因。

数字伺服真正的优点是可通讯,只有在全舰计算机联网以后,才能体现这个优点。

在空间狭小,可靠性,抗电磁干扰的领域,依然会用自整角机或是备份。

dhfaaa 发表于 2015-3-26 14:00
数字伺服毕竟还要经过模数转换、计算机、数模转换。精度依然要依赖机电精度。
而自整角机之间只有几根线 ...
大铁球已经是数字了。引进的舰铁球才是机电式,别看外形差不多。
St_Satan 发表于 2015-3-26 13:44
这不是误差扣除的事情而已,而是整个火控都没有好伐17个火控数据是无视着玩的咩
舰炮跟瞄准线随 ...
我不是说了“火控雷达手把雷达瞄向回波最大的方向”?
Gregorian 发表于 2015-3-26 14:03
大铁球已经是数字了。引进的舰铁球才是机电式,别看外形差不多。
哦,是这样啊。
那为嘛还是球?
舰铁球是音乐台吗?
dhfaaa 发表于 2015-3-26 14:07
哦,是这样啊。
那为嘛还是球?
舰铁球是音乐台吗?
60年代研制国产大铁球的时候,发现五十年代进口大铁球里面的一些精密机械计算元件加工不好,机加工历来是短板。所以干脆搞数字式,反而容易。所以就直接在球里面改了,球还是球
dhfaaa 发表于 2015-3-26 14:03
我不是说了“火控雷达手把雷达瞄向回波最大的方向”?
然后你是让舰炮随动于哪个?
要是跟着雷达转的话就完蛋了……
St_Satan 发表于 2015-3-26 14:14
然后你是让舰炮随动于哪个?
要是跟着雷达转的话就完蛋了……
怎么完蛋了?
Gregorian 发表于 2015-3-26 14:12
60年代研制国产大铁球的时候,发现五十年代进口大铁球里面的一些精密机械计算元件加工不好,机加工历来是 ...
是雷达里面机械计算改电子计算,不是雷达和火炮的交联控制方式的改变吧?
dhfaaa 发表于 2015-3-26 14:21
是雷达里面机械计算改电子计算,不是雷达和火炮的交联控制方式的改变吧?
是这样

雷达里面计算测距等一系列肯定会改了,改成数字式。这个数字式与计算机还不一样,主要是数字式的进制和逻辑计算。此外,进口老舰的随动是这样的,也不是自整角直接驱动,而是自整角充当整定。大铁球战位计算结果通过指示方向盘输入,方向盘后面就是自整角发送,炮塔那头接收同步的自整角驱动装订指示方向盘跟随指到装订数字,这时候精密的计算电桥就失衡了,于是,伺服电机启动,炮塔在电机驱动下转了,高低机也动了,直到电桥重新平衡为止。机电式机电式就是如此。这中间还有很多细节,包括交磁扩大机稳速调速,制动等等
dhfaaa 发表于 2015-3-26 14:17
怎么完蛋了?
别的不说,连最起码的提前量都没有罢?
动对动射击,敌我连线不能当瞄准线用是常识罢?
别说舰炮,连坦克上的火控,不管是稳像还是扰动式,都不可能是让火炮直接随动敌我连线的罢?
Gregorian 发表于 2015-3-26 14:33
是这样

雷达里面计算测距等一系列肯定会改了,改成数字式。这个数字式与计算机还不一样,主要是数字式 ...
谢谢,明白了。

遇到行家了。
类似80年代,国内很多工厂用的“逻辑板控制方式”,算是最原始的数模混合电路。
St_Satan 发表于 2015-3-26 14:36
别的不说,连最起码的提前量都没有罢?
动对动射击,敌我连线不能当瞄准线用是常识罢?
别说舰炮,连坦 ...
舰对舰要多少提前量啊,这点提前量火控瞄准手自己不会加吗?
dhfaaa 发表于 2015-3-26 14:41
谢谢,明白了。

遇到行家了。


还有,海军装备里面,最大可能要规避模拟电子器件,因为在海洋环境下,模拟电子器件零飘没谱。所以在不得已的情况下,要用也是用电力模拟器件,强电器件。所以海军,航海界,都是要么机电,要么数字
Gregorian 发表于 2015-3-26 14:45
还有,海军装备里面,最大可能要规避模拟电子器件,因为在海洋环境下,模拟电子器件零 ...
对对对。
零飘是个很头痛很无奈的事情。
即便在要求低的工业领域,零飘小的东西比一般的要贵几十倍。
dhfaaa 发表于 2015-3-26 14:50
对对对。
零飘是个很头痛很无奈的事情。
即便在要求低的工业领域,零飘小的东西比一般的 ...
还有就是,当年尽量把模拟变成继电器开关量

如,电桥失衡,继电器立马吸合,导致驱动炮塔电机主回路的接触器吸合并自锁,使得炮塔驱动机组启动,,等等,细节很多
Gregorian 发表于 2015-3-26 14:53
还有就是,当年尽量把模拟变成继电器开关量

如,电桥失衡,继电器立马吸合,导致驱动炮塔电机主回路的 ...
是这样。

继电器联锁虽然故障率高点,但动作干脆可靠,大不了放大容量嘛。
现在我们设计控制电路,还是在PNP口外加继电器,免得外边有问题,伤控制器本身。
dhfaaa 发表于 2015-3-26 14:44
舰对舰要多少提前量啊,这点提前量火控瞄准手自己不会加吗?
…………你要这样说的话解释起来可就费劲了…………
这样要跟你解释什么是指挥仪都要弄一大篇,饶了俺罢=__,=
更没法解释射击控制站和绘图室都是干嘛的……
顺便讲,对于战列舰火控,指挥仪不只是赋予火炮方位角和高低角,而且也赋予射控雷达方位角,雷达仅仅作为一个与测距仪方位盘平行作业的测距测向设备而接受指挥仪指挥,而不是反过来由雷达指挥指挥仪,更遑论直接指挥舰炮了

St_Satan 发表于 2015-3-26 15:07
…………你要这样说的话解释起来可就费劲了…………
这样要跟你解释什么是指挥仪都要弄一大篇,饶了俺罢 ...


你仔细看一下26楼的解释,不知能看懂不?

我想,也许我们讨论的是没有雷达的一战和有雷达的二战的区别,这中间有20年。正是电气技术革命的20年。
St_Satan 发表于 2015-3-26 15:07
…………你要这样说的话解释起来可就费劲了…………
这样要跟你解释什么是指挥仪都要弄一大篇,饶了俺罢 ...


你仔细看一下26楼的解释,不知能看懂不?

我想,也许我们讨论的是没有雷达的一战和有雷达的二战的区别,这中间有20年。正是电气技术革命的20年。
此学习贴对我等新人帮助良多!谢谢!
西北和东南 发表于 2015-3-26 11:38
我是不是问错地方了?
我记得051驱逐舰的343雷达就是靠探测水柱来确定弹着点修正射击参数的。
dhfaaa 发表于 2015-3-26 15:14
你仔细看一下26楼的解释,不知能看懂不?

我想,也许我们讨论的是没有雷达的一战和有雷达的二战的区 ...
二战的时候也没有啊……关键是当时雷达和计算机没有直接整合,完全就是电子版的测距仪和方位盘,衣阿华上的Mk38也是如此,而且一直用到海湾战争。
不过计算结果通过指示方向盘输入这一点基本还是一致的,然后机电同步到炮塔这也是一致的。我想你还是没注意到“大铁球战位计算结果通过指示方向盘输入”跟直接拿炮塔随动于炮目线之间的区别有多大?
St_Satan 发表于 2015-3-26 15:37
二战的时候也没有啊……关键是当时雷达和计算机没有直接整合,完全就是电子版的测距仪和方位盘,衣阿华上 ...
我的误差在于火控雷达手是控制雷达瞄准还是方向盘瞄准。

不过这里面已经没有你“射击控制站和绘图室”什么事了吧。
“雷达仅仅作为一个与测距仪方位盘平行作业的测距测向设备而接受指挥仪指挥,”?
关于炮战时代的火控,我觉得现在看懂mathewwu先生的这一系列文章就相当强大了。

http://www.zhanliejian.com/thread-3243-1-1.html