“短垂四代”的意义、面临问题、研发道路,以及中国研发 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 12:53:03


“短垂四代”的意义和面临问题,以及中国研发“短垂四代”的路子【非转帖】


最近有成发与某院签署研发短垂发动机配件的新闻。其实,中国想研发短垂战机,由来已久了,1960年代林彪红极一时的时代,就曾经有过此方面探索。有消息称1990年代中国引进R-79-300发动机技术,为中国自己研发短垂发动机奠定基础(同时也有助于WS15研发,此话另说)。本文初步考量短垂四代的意义和面临问题,以及中国研发“短垂四代”的路子

一、短垂四代的意义------
(一)对于空军
大战条件下机场跑道受损后继续出动的要求而设计垂直/短距起落战斗机,四代短垂 、前线布置,  机场挨炸情况下提高应急起飞升空作战的能力, 填补机场挨炸情况下的制空空白。有人说福建、浙江、粤东机场不怕台湾飞机过来炸,弯弯他们过不来,炸过来机场很快几小时修复,炸过来其他机场可以补上。这些理由,都不能达到杜绝万一挨炸之后某个时段某个空域制空权空白的问题。

(二)对于陆军
近距部署,近距离支援地面部队。与武直相比,速度更快,火力甚至可更强。

(三)对于海军意义更大
1、携载短垂的两栖攻击舰/登陆舰舰队,对于常规驱护舰队,可以构成绝对优势。可以说,自身配备了短垂的舰队,在驱护舰队战力的基础上,发生质变和飞跃。

2、增加两栖攻击舰,行动可以不受航母部署的限制。例如美国海军陆战队采用“鹞”式之后,可以在上陆后就地构筑的简易钢板起降平台上出动,为上陆部队提供持续的空中掩护。
3、改造两栖攻击舰或者护航航母的速度快。
有多少短距/垂起战机,就可以改装和组建多少两栖攻击舰舰队或者护航航母舰队。有多少架中国版F35B,两栖攻击舰想要几艘就几艘,就这么任性。

4、海外维权:携载短垂的两栖攻击舰的海外维权成本低于航母。
海外维权是目前“中国利益全球化”的必然趋势。是必定会出现的。不论是撤侨还是地区冲突,短垂两栖攻击舰都是利器。
当然,携载短垂的两栖攻击舰的战损成本也低于航母。

(四)对于出口
出口市场 1、 多国航母或者两栖攻击舰需要
例如鹞子,后来被皇家海军采用,成为“无敌”级小型航母的舰载战斗机,并被西班牙、意大利、印度等国海军采用。他们都需要更新换代。将来地区性大国可能需要带有短垂的两栖攻击舰。
2、小国空军尤其是岛国,需要能够垂直起降的战机,规避机场被炸风险。

二、中国研发短垂可能面临的问题----
1、研发四代短垂,会出现与现有型号、非垂起舰载机争夺资金和资源的问题。 首先是资金问题。海四代尚没有眉目。何况短垂四代。将来归那个厂生产,是不是全程竞标,又会是一场争夺和口水战。

2、效费比的问题
短垂四代先天性的航程短、载弹量少、技术难度大,如何提高效费比,在设计上有很大难度。
涉及到:(1)机型设计问题-----从减重角度、有矢推的角度考虑,不一定需要鸭翼的增重设计、而可以采用双边条常规升力体布局配合矢推,也是思路之一。短距起飞时候,矢推偏转助飞。空中机动的时候,通过矢推、部分提高敏捷性和机动性。
(2)如何提高空战和对面攻击能力和载弹量的问题----这需要从短距起飞、高升力设计、多挂架、小弹药及弹药灵活性等多方面努力。
(3)配套小型化精确化弹药的开发设计问题,“小机型、少挂架、大载弹量”的矛盾如何解决的问题-----需要中国版的CUDA、SDB、GBU、“风暴之影”、“阿帕奇隐身防区外撒布器”等等一系列弹药。
(4)发动机问题-----在引进的R-79-300发动机技术的基础上,采用新材料新技术加以增推和优化。
(5)航程和作战半径问题------可以部分通过空中伙伴加油技术、短距起飞技术、超短距降落技术,来综合努力。
(6)起降阶段对于舰艇来说的隔热防热问题-----这个问题应该可以解决。用航天器进出大气层的隔热材料,航空喷气发动机尾喷口隔热材料,舰艇降落区高速循环液冷技术,等等,都是可以考虑的思路。
(7)可靠性可维护性的问题。
(8)开发周期与何时服役的问题
(9)费用过高单价过高的成本分摊问题---海军可以与空军联合研制,甚至引入外方投资人共同研制。最终生产两三百架以上,就不怕单价过高。
(10)配套技术的问题。------例如低速度短距降落,这一项英国也在开发。

三、未来中国发展短垂四代的道路-----中国短垂研发成功的最快时间有待2025年

想想看,海军的航母及其固定翼舰载机、需要用钱,两栖攻击舰及其四代短垂、需要用钱。百年海军吞金兽,确实如此。

难道中国海军要同时研发中国版的F35和F35C?参照美国的研发过程,这个弯路费时很多。没有必要。为了节省成本,可能的道路是:在固定翼海四代基础上,改型短垂四代。也就是分两步走:先研发中国版F35C、固定翼舰载海四代。在固定翼舰载海四代研发成功的基础上,海空军联合投资,包括可以拉上外国一起投资,通过加长机体、植入短垂风扇、主翼修改等等措施,研发短垂四代。

这条路的前提是:中国固定翼舰载海四代,只能是采用大推的单发版,而不是采用双中推的FC31。否则还需要研发WS13带风扇版本新发动机,并且需要像雅克141双风扇。这种复杂程度不言而喻。

未来,如果海军资金足够,可以研发一款中国固定翼舰载海四代例如双发版FC31的舰载版、再另外联合空军共同研发一款短垂四代。这是耗资非常多的一条路。要么,另一条路,眼前中国固定翼舰载海四代,继续等待,继续评估,等待WS15发动机成熟再讨论单发版中国版F35C、及其改型中国版FC35B的路。

不论哪一条路,都需要等待到2018年之后甚至更后、待WS15成熟,再考虑中国版F35C、F35B的问题。2025年左右中国短垂研发成功再入役。这是中国短垂研发成功的最快时间。

“短垂四代”的意义和面临问题,以及中国研发“短垂四代”的路子【非转帖】


最近有成发与某院签署研发短垂发动机配件的新闻。其实,中国想研发短垂战机,由来已久了,1960年代林彪红极一时的时代,就曾经有过此方面探索。有消息称1990年代中国引进R-79-300发动机技术,为中国自己研发短垂发动机奠定基础(同时也有助于WS15研发,此话另说)。本文初步考量短垂四代的意义和面临问题,以及中国研发“短垂四代”的路子

一、短垂四代的意义------
(一)对于空军
大战条件下机场跑道受损后继续出动的要求而设计垂直/短距起落战斗机,四代短垂 、前线布置,  机场挨炸情况下提高应急起飞升空作战的能力, 填补机场挨炸情况下的制空空白。有人说福建、浙江、粤东机场不怕台湾飞机过来炸,弯弯他们过不来,炸过来机场很快几小时修复,炸过来其他机场可以补上。这些理由,都不能达到杜绝万一挨炸之后某个时段某个空域制空权空白的问题。

(二)对于陆军
近距部署,近距离支援地面部队。与武直相比,速度更快,火力甚至可更强。

(三)对于海军意义更大
1、携载短垂的两栖攻击舰/登陆舰舰队,对于常规驱护舰队,可以构成绝对优势。可以说,自身配备了短垂的舰队,在驱护舰队战力的基础上,发生质变和飞跃。

2、增加两栖攻击舰,行动可以不受航母部署的限制。例如美国海军陆战队采用“鹞”式之后,可以在上陆后就地构筑的简易钢板起降平台上出动,为上陆部队提供持续的空中掩护。
3、改造两栖攻击舰或者护航航母的速度快。
有多少短距/垂起战机,就可以改装和组建多少两栖攻击舰舰队或者护航航母舰队。有多少架中国版F35B,两栖攻击舰想要几艘就几艘,就这么任性。

4、海外维权:携载短垂的两栖攻击舰的海外维权成本低于航母。
海外维权是目前“中国利益全球化”的必然趋势。是必定会出现的。不论是撤侨还是地区冲突,短垂两栖攻击舰都是利器。
当然,携载短垂的两栖攻击舰的战损成本也低于航母。

(四)对于出口
出口市场 1、 多国航母或者两栖攻击舰需要
例如鹞子,后来被皇家海军采用,成为“无敌”级小型航母的舰载战斗机,并被西班牙、意大利、印度等国海军采用。他们都需要更新换代。将来地区性大国可能需要带有短垂的两栖攻击舰。
2、小国空军尤其是岛国,需要能够垂直起降的战机,规避机场被炸风险。

二、中国研发短垂可能面临的问题----
1、研发四代短垂,会出现与现有型号、非垂起舰载机争夺资金和资源的问题。 首先是资金问题。海四代尚没有眉目。何况短垂四代。将来归那个厂生产,是不是全程竞标,又会是一场争夺和口水战。

2、效费比的问题
短垂四代先天性的航程短、载弹量少、技术难度大,如何提高效费比,在设计上有很大难度。
涉及到:(1)机型设计问题-----从减重角度、有矢推的角度考虑,不一定需要鸭翼的增重设计、而可以采用双边条常规升力体布局配合矢推,也是思路之一。短距起飞时候,矢推偏转助飞。空中机动的时候,通过矢推、部分提高敏捷性和机动性。
(2)如何提高空战和对面攻击能力和载弹量的问题----这需要从短距起飞、高升力设计、多挂架、小弹药及弹药灵活性等多方面努力。
(3)配套小型化精确化弹药的开发设计问题,“小机型、少挂架、大载弹量”的矛盾如何解决的问题-----需要中国版的CUDA、SDB、GBU、“风暴之影”、“阿帕奇隐身防区外撒布器”等等一系列弹药。
(4)发动机问题-----在引进的R-79-300发动机技术的基础上,采用新材料新技术加以增推和优化。
(5)航程和作战半径问题------可以部分通过空中伙伴加油技术、短距起飞技术、超短距降落技术,来综合努力。
(6)起降阶段对于舰艇来说的隔热防热问题-----这个问题应该可以解决。用航天器进出大气层的隔热材料,航空喷气发动机尾喷口隔热材料,舰艇降落区高速循环液冷技术,等等,都是可以考虑的思路。
(7)可靠性可维护性的问题。
(8)开发周期与何时服役的问题
(9)费用过高单价过高的成本分摊问题---海军可以与空军联合研制,甚至引入外方投资人共同研制。最终生产两三百架以上,就不怕单价过高。
(10)配套技术的问题。------例如低速度短距降落,这一项英国也在开发。

三、未来中国发展短垂四代的道路-----中国短垂研发成功的最快时间有待2025年

想想看,海军的航母及其固定翼舰载机、需要用钱,两栖攻击舰及其四代短垂、需要用钱。百年海军吞金兽,确实如此。

难道中国海军要同时研发中国版的F35和F35C?参照美国的研发过程,这个弯路费时很多。没有必要。为了节省成本,可能的道路是:在固定翼海四代基础上,改型短垂四代。也就是分两步走:先研发中国版F35C、固定翼舰载海四代。在固定翼舰载海四代研发成功的基础上,海空军联合投资,包括可以拉上外国一起投资,通过加长机体、植入短垂风扇、主翼修改等等措施,研发短垂四代。

这条路的前提是:中国固定翼舰载海四代,只能是采用大推的单发版,而不是采用双中推的FC31。否则还需要研发WS13带风扇版本新发动机,并且需要像雅克141双风扇。这种复杂程度不言而喻。

未来,如果海军资金足够,可以研发一款中国固定翼舰载海四代例如双发版FC31的舰载版、再另外联合空军共同研发一款短垂四代。这是耗资非常多的一条路。要么,另一条路,眼前中国固定翼舰载海四代,继续等待,继续评估,等待WS15发动机成熟再讨论单发版中国版F35C、及其改型中国版FC35B的路。

不论哪一条路,都需要等待到2018年之后甚至更后、待WS15成熟,再考虑中国版F35C、F35B的问题。2025年左右中国短垂研发成功再入役。这是中国短垂研发成功的最快时间。
占楼用于回复问题
上孤鹰,绝对没问题
1.不要考虑走F-35路线,从J-20、31基础上改垂四。一是他们从设计一开始就没这个考虑,而是这么做弊端太多,不如自用四代机的技术成果,研制全新的垂四。

2.垂四要坚持做成中型机,控制重量、航程和用途且不可贪大求全。

3.发动机最大加力16吨就够了。
这种东西立项研制装备毫无必要,探索研究一下即可。安心搞好常规发动机吧,别让某四代重型机为了减重连机炮都不要了。

另外从战术讲,如果立足于本土机场的常规F35A都会因为跑道被反复轰炸抢修不及起飞不了,那你就算装备F35B,就能打赢如此强大的敌人了?避免或者尽量减小楼主所说的短时窗口空白有很多别的效费比好得多的方法,垂直起降战斗机对我军未来可能的作战环境来说并没有几分价值。

另外对于出口,呵呵。
JFMaverick 发表于 2015-3-26 10:38
这种东西立项研制装备毫无必要,探索研究一下即可。安心搞好常规发动机吧,别让某四代重型机为了减重连机炮 ...
楼主说的垂直起降 感觉并非是喷气式引擎 应该是 类似于风扇,以前不是有个概念机 叫什么 蓝鲸 还是 白鳍豚啥的,自己的太行还乱糟糟  还想鼓捣垂直喷气式 眼下再给兔子10年也落实不了 顶多小打小闹来个验证机就不错了
楼主说的垂直起降 感觉并非是喷气式引擎 应该是 类似于风扇,以前不是有个概念机 叫什么 蓝鲸 还是 白鳍 ...
楼主说的“短垂四代”,不就是指战斗机么,不是别的新概念飞机或直升机。
毛子以前搞过雅克-43,就是雅克-41的沉默版,估计TG已经搞来了不少技术
JFMaverick 发表于 2015-3-26 10:38
这种东西立项研制装备毫无必要,探索研究一下即可。安心搞好常规发动机吧,别让某四代重型机为了减重连机炮 ...
西藏、东南  都有可能用上
JFMaverick 发表于 2015-3-26 10:38
这种东西立项研制装备毫无必要,探索研究一下即可。安心搞好常规发动机吧,别让某四代重型机为了减重连机炮 ...
楼主说的垂直起降 感觉并非是喷气式引擎 应该是 类似于风扇,以前不是有个概念机 叫什么 蓝鲸 还是 白鳍豚啥的,自己的太行还乱糟糟  还想鼓捣垂直喷气式 眼下再给兔子10年也落实不了 顶多小打小闹来个验证机就不错了
在可见的未来毫无必要。倒是山寨X2要抓紧
JFMaverick 发表于 2015-3-26 10:38
这种东西立项研制装备毫无必要,探索研究一下即可。安心搞好常规发动机吧,别让某四代重型机为了减重连机炮 ...
‘别让某四代重型机为了减重连机炮都不要了’   讲真?
山人54 发表于 2015-3-26 09:49
1.不要考虑走F-35路线,从J-20、31基础上改垂四。一是他们从设计一开始就没这个考虑,而是这么做弊端太多, ...
从J-20、31基础上改垂四???双发你要搞俩垂起风扇??

J31那个中推那个悲催的推重比,再搞俩风扇就完了
山人54 发表于 2015-3-26 09:49
1.不要考虑走F-35路线,从J-20、31基础上改垂四。一是他们从设计一开始就没这个考虑,而是这么做弊端太多, ...
从J-20、31基础上改垂四???双发你要搞俩垂起风扇??

J31那个中推那个悲催的推重比,再搞俩风扇就完了
只要经费充足,强烈支持共军上垂直起降战斗机。不管是技术储备,还是用在两栖攻击舰上面,都有一席之地。
建议共军的垂直起降战斗机从头开始,不要在J-20、31基础上改进,更不要走F35三军通用的道路。当然不排除611在垂直起降战斗机基础上发展自己的中4项目
媒体新闻是为了什么,为了眼球和效益,要是没有联想,没有猜想,就啥都没有啦。。。
yes413aa 发表于 2015-3-26 12:05
从J-20、31基础上改垂四???双发你要搞俩垂起风扇??

J31那个中推那个悲催的推重比,再搞俩风扇就 ...
可以并车变速
现在除美国的F-35外,已没有在研的“短垂”战机。“短垂”战机的最大缺陷一是腿短,二是载弹量少火力打击偏弱。三是结构复杂维护保养难度大。说以,中国研发“短垂”应该是一种技术储备性质的科研探索,是未来四代舰载机的一种补充,不会成为主力战机的。
LZ说的这些任务,2025年时,无人机都能做到,连飞行员都省了,减重更是不再话下。
毛子以前搞过雅克-43,就是雅克-41的沉默版,估计TG已经搞来了不少技术
有图没有,想看看雅克43
现在除美国的F-35外,已没有在研的“短垂”战机。“短垂”战机的最大缺陷一是腿短,二是载弹量少火力打击偏 ...
确实只是补充,但仍然是很必要,很有价值的。未来20多年我海军要建8艘两栖攻击舰,8艘两栖可带180架中型四垂。在低烈度海区,他可以替代航母带领编队去例行巡航。

战时可以编入航母群,主要承担空中巡航和甲板待命等舰队防空任务,可以把航母舰载机从例行防空任务中解放出一部分,加强到攻击任务中去。
确实只是补充,但仍然是很必要,很有价值的。未来20多年我海军要建8艘两栖攻击舰,8艘两栖可带180架中型 ...
如果怕航母被小国潛艇摸掉而用這廉價航母還說得過去,
不過問題是兩棲艦是用來打兩棲戰,
你都打算用來裝戰机那就得另外再建八艘小平頂打登陸戰用,錢由那裡來?最簡單就是減少正規航母數量而來。
而要和航母一同戰鬥不是不可以,
航母是走三十節,兩棲艦只是走二十節,協調是个問題吧。
JFMaverick 发表于 2015-3-26 10:38
这种东西立项研制装备毫无必要,探索研究一下即可。安心搞好常规发动机吧,别让某四代重型机为了减重连机炮 ...
求问歼20空重能控制在18吨以下么?
曾经当过兵 发表于 2015-3-26 15:25
现在除美国的F-35外,已没有在研的“短垂”战机。“短垂”战机的最大缺陷一是腿短,二是载弹量少火力打击偏 ...
腿短问题完全可以解决

今晚或者明天设计一款作战半径超过F35B的短垂,不对,应该叫做中垂,900到一千公里作战半径的
13128611786 发表于 2015-3-26 14:28
可以并车变速
并车变速,你要搞俩风扇、俩传动系统,死重杠杠滴

话说F35B的传动、变速、风扇系统,多少重量?在减重、少载弹药等等方面的基础上,还增重了一吨多。你搞俩风扇、俩传动系统,汗一个吧。
如果怕航母被小国潛艇摸掉而用這廉價航母還說得過去,
不過問題是兩棲艦是用來打兩棲戰,
你都打算用來 ...
可以编入航母群,不等于必须编入航母群。

和美国海上决战的战场,只能在西太平洋海域,航母群也必须跟着慢速补给舰,护航的核潜艇实际航速也不高,反潜护卫舰要不断加减速收放声纳,整个编队的航速也不会太快。

我未来10来个航母群,要编成本队、第一游击队、第二游击队等两三个战役编队,两栖攻击舰自然不能编在强调机动性的游击队里。

两栖舰的优势在于灵活性,你进攻时需要用他登陆,他就是带攻击部队的登陆舰,舰载四垂也是支援登陆的攻击机。登陆成功后防敌人反扑,就没有登陆任务可以执行了,这时就是载机防空舰,可以协同航母作战,也可以在航母前出后,协同陆基机作战。



飘扬的红丝带 发表于 2015-3-26 13:07
媒体新闻是为了什么,为了眼球和效益,要是没有联想,没有猜想,就啥都没有啦。。。
搞短垂的新闻原来是中航发布的,不知为何被删了,恐怕不会是炒作。
楼主说的垂直起降 感觉并非是喷气式引擎 应该是 类似于风扇,以前不是有个概念机 叫什么 蓝鲸 还是 白鳍 ...
土鳖怎么。能玩美帝还没玩热的高大上?绝对不行。不行不行,真的是不行。→_→→_→
yes413aa 发表于 2015-3-26 20:08
并车变速,你要搞俩风扇、俩传动系统,死重杠杠滴

话说F35B的传动、变速、风扇系统,多少重量?在减重 ...
知道什么是并车吗?
http://maddogchen2002-r.blog.163 ... 071201371851247101/

转篇老文,依旧有参考价值。
有钱没处花才搞短垂,说出大天也要坚决反对。
13128611786 发表于 2015-3-26 20:44
知道什么是并车吗?
请指教  多谢
愚哉子安 发表于 2015-3-26 20:15
搞短垂的新闻原来是中航发布的,不知为何被删了,恐怕不会是炒作。
孤鹰都被说的七上八下的,还想那么多干啥呢






yes413aa 发表于 2015-3-26 23:34
请指教  多谢




13128611786 发表于 2015-3-27 08:02
你发的图片打不开  麻烦再发一下  感谢
露珠的图妥妥的J20单发版本,吧前面的升力风扇去掉,就是F35A土鳖版
短垂的消息一直很少,不知是什么原因。
当年也有人信誓旦旦的说丝带要2020年的,还是专家级别的信誓旦旦,结果你懂的
2015-3-27 11:04 上传

绝对有发展的必要,看看美国英国二战时期的护航航母,排水量两三万吨,技术简单批量生产,动不动生产几十艘,对战争起到不可估量的作用。