看看缅甸人如何看待中缅关系及果敢问题。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 15:09:48

杜腊觉卓博士访问记:谈中缅关系及果敢的影响
2015年3月20日 00:44
【缅甸在线报道】以下是吴觉杉达就中缅关系和果敢问题而采访杜腊觉卓博士的对话内容的全文翻译。杜腊觉卓,国际知名缅甸问题专家。其父觉卓将军是缅甸独立元勋,三十志士之一,缅军主要创始人。全民盟主席团主席丁吴(前三军总司令)、丹瑞大将均尊觉卓将军为师。

中缅事件观察家杜腊觉卓称,缅军指出果敢军与中国有联系,是缅军想与美国有良好交际。杜腊觉卓和吴觉杉达讨论的详细内容如下:

吴觉杉达:我们明白战争是在用政治手段解决不了问题时的最终解决手段。但是现在果敢问题究竟有多困难,为什么使用政治手段解决不了,一定要通过战事。请杜腊觉卓谈下您的看法。

杜腊觉卓:是的,战争是政治手段不能解决而最终发生的事情。彭家声军队是在2009年被军政府打跑的军队。他们想要重新得到政治地位,特别是像现在举行的全国停战政治协商会议上,他们也想有一席之地。他们曾用各种方法申请获得这种权利,包括与彭家声军队曾共同战斗的已经与缅政府达成停战协议的其他武装组织也要求过,但是最终都被政府完全拒绝了,所以他们选择了最终的战争争取方式。

吴觉杉达:我认为他们想参加和平讨论,其目的并不坏,但政府为什么不接受呢?

杜腊觉卓:我是这么认为的。现在政府并没有停止内战的意思,其实想留下火种。彭家声军队是第一支与缅政府停战的部队,彭家声因此认为军政府无论什么事都会给予支持,但是事实并非如此。政府军想把果敢军、佤联军、与孟拉军编入边防部队,但是谁都不接受。军政府就对这三支部队里面军事力量最薄弱的果敢军进行攻击,同时也是对其他部队的威慑。彭家声军队因此才逃亡。彭家声对此根本无法接受,所以再次对缅军进攻。这就是事情的经过。

吴觉杉达:还有一件事是果敢事件导致中国境内四名市民死亡。果敢军队称,缅军是为了让中国误会果敢军。这件事双方外交部也进行过商讨。对目前情况有多少了解。

杜腊觉卓:据最后局势所知投弹的是缅空军,中国专家也对此进行调查,然而缅军不能接受,为此中缅双方也各派出调查小组共同进行调查。中方也说过将会全力以赴维持中缅边境的和平。

吴觉杉达:这是政府的政策。因为彭家声是汉族所以通过媒体、网络也得到许多同胞的同情。一些人也因此憎恨缅族。谈谈这一情况。

杜腊觉卓:是的。但并不是现在才对缅族有恨意。以前汉族对缅族的印象就不好,中国的媒体、社会网络上也反应激烈。但是无论是社会事务还是国计民生事务都是有政府参与才发生的。一直以来,中国政府在解决民族问题、国计民生问题时中方都会先解释清楚。列如在日本问题上,日本对中国民众做出了许多令人痛心疾首的事。社会网络报道抵制日货的消息时中国政府先出来解释说这样做对中日双方都有影响。不应该这样做。使双方民众不产生冲突。现在看到的也是如此。彭家声这样的果敢族都是云南人的后裔。大约300年前,他们从云南来到了这里。所以双方有亲属关系。你可能还记得去年与克钦独立军发生的战事。当时有很多克钦难民逃向中国。起初中国并不允许克钦难民进入,但是中国境内的克钦同胞对中国政府请求,最后接纳了这些难民。现在也一样,中国政府不想让类似事件发生,接收了果敢难民,还安排了营地。但是他们不会接受其他多余的事情。

吴觉杉达:现在发生的战斗中我们可以看到缅军伤亡非常大。果敢军内也没有雇拥军。也不是缅甸共产主义者。我在想,他们究竟是靠什么力量在对抗缅军,是不是有人支持。

杜腊觉卓:我想,缅甸已经实现和平长达17年之久,所以军队对于打仗也生疏了。另一方面缅军中基层士兵的衣食住行方面也存在困难,而且也受到缅军的严重压迫,因此转而发生了很多缅军士兵对平民压迫、偷、抢的事件和暴行。无论是对克钦独立军还是果敢军,军政府在2009年对果敢军攻打后,才发生了抢掠事件和暴行。这让其他已得到和平的所有武装看清了不能信任军政府,就像是敲响了警钟,让其他的部队握紧了各自的武器,并且有了一颗永不放下的心。而且边境一带购买武器方便。也许你有听说过,在中国因为受贿有30名少将被抓。所以还是有很多漏洞,只要有钱什么都能买到。现在与果敢军发生的战事,才说士兵为什么会死亡。其实很久了,与克钦独立军发生战事时也有上百名士兵阵亡。当时没有说什么,现在果敢战事才说出来还很奇怪。我认为,缅军队想与美国有很好的交际。因为想靠拢美国才把中国妖魔化。

吴觉杉达:那么目前的战事也没有任何答案。可能要进行谈判。认为中国会不会参与让双方谈判。

杜腊觉卓:中国说过让边境一带的所有问题都谈判解决。就像我刚说的,中国希望中缅边境和平。前几天中方也说过会全力维持边境和平。边境一带如果想要和平,所有武装都要进行和平谈判。中国也会鼓励谈判成功。现在的和平商讨会上,也有中国代表以观察者身份参与。

发布时间2015.03.19   来源:缅甸在线   编辑:小自

链接:http://weibo.com/p/1001603822269179785858
杜腊觉卓博士访问记:谈中缅关系及果敢的影响
2015年3月20日 00:44
【缅甸在线报道】以下是吴觉杉达就中缅关系和果敢问题而采访杜腊觉卓博士的对话内容的全文翻译。杜腊觉卓,国际知名缅甸问题专家。其父觉卓将军是缅甸独立元勋,三十志士之一,缅军主要创始人。全民盟主席团主席丁吴(前三军总司令)、丹瑞大将均尊觉卓将军为师。

中缅事件观察家杜腊觉卓称,缅军指出果敢军与中国有联系,是缅军想与美国有良好交际。杜腊觉卓和吴觉杉达讨论的详细内容如下:

吴觉杉达:我们明白战争是在用政治手段解决不了问题时的最终解决手段。但是现在果敢问题究竟有多困难,为什么使用政治手段解决不了,一定要通过战事。请杜腊觉卓谈下您的看法。

杜腊觉卓:是的,战争是政治手段不能解决而最终发生的事情。彭家声军队是在2009年被军政府打跑的军队。他们想要重新得到政治地位,特别是像现在举行的全国停战政治协商会议上,他们也想有一席之地。他们曾用各种方法申请获得这种权利,包括与彭家声军队曾共同战斗的已经与缅政府达成停战协议的其他武装组织也要求过,但是最终都被政府完全拒绝了,所以他们选择了最终的战争争取方式。

吴觉杉达:我认为他们想参加和平讨论,其目的并不坏,但政府为什么不接受呢?

杜腊觉卓:我是这么认为的。现在政府并没有停止内战的意思,其实想留下火种。彭家声军队是第一支与缅政府停战的部队,彭家声因此认为军政府无论什么事都会给予支持,但是事实并非如此。政府军想把果敢军、佤联军、与孟拉军编入边防部队,但是谁都不接受。军政府就对这三支部队里面军事力量最薄弱的果敢军进行攻击,同时也是对其他部队的威慑。彭家声军队因此才逃亡。彭家声对此根本无法接受,所以再次对缅军进攻。这就是事情的经过。

吴觉杉达:还有一件事是果敢事件导致中国境内四名市民死亡。果敢军队称,缅军是为了让中国误会果敢军。这件事双方外交部也进行过商讨。对目前情况有多少了解。

杜腊觉卓:据最后局势所知投弹的是缅空军,中国专家也对此进行调查,然而缅军不能接受,为此中缅双方也各派出调查小组共同进行调查。中方也说过将会全力以赴维持中缅边境的和平。

吴觉杉达:这是政府的政策。因为彭家声是汉族所以通过媒体、网络也得到许多同胞的同情。一些人也因此憎恨缅族。谈谈这一情况。

杜腊觉卓:是的。但并不是现在才对缅族有恨意。以前汉族对缅族的印象就不好,中国的媒体、社会网络上也反应激烈。但是无论是社会事务还是国计民生事务都是有政府参与才发生的。一直以来,中国政府在解决民族问题、国计民生问题时中方都会先解释清楚。列如在日本问题上,日本对中国民众做出了许多令人痛心疾首的事。社会网络报道抵制日货的消息时中国政府先出来解释说这样做对中日双方都有影响。不应该这样做。使双方民众不产生冲突。现在看到的也是如此。彭家声这样的果敢族都是云南人的后裔。大约300年前,他们从云南来到了这里。所以双方有亲属关系。你可能还记得去年与克钦独立军发生的战事。当时有很多克钦难民逃向中国。起初中国并不允许克钦难民进入,但是中国境内的克钦同胞对中国政府请求,最后接纳了这些难民。现在也一样,中国政府不想让类似事件发生,接收了果敢难民,还安排了营地。但是他们不会接受其他多余的事情。

吴觉杉达:现在发生的战斗中我们可以看到缅军伤亡非常大。果敢军内也没有雇拥军。也不是缅甸共产主义者。我在想,他们究竟是靠什么力量在对抗缅军,是不是有人支持。

杜腊觉卓:我想,缅甸已经实现和平长达17年之久,所以军队对于打仗也生疏了。另一方面缅军中基层士兵的衣食住行方面也存在困难,而且也受到缅军的严重压迫,因此转而发生了很多缅军士兵对平民压迫、偷、抢的事件和暴行。无论是对克钦独立军还是果敢军,军政府在2009年对果敢军攻打后,才发生了抢掠事件和暴行。这让其他已得到和平的所有武装看清了不能信任军政府,就像是敲响了警钟,让其他的部队握紧了各自的武器,并且有了一颗永不放下的心。而且边境一带购买武器方便。也许你有听说过,在中国因为受贿有30名少将被抓。所以还是有很多漏洞,只要有钱什么都能买到。现在与果敢军发生的战事,才说士兵为什么会死亡。其实很久了,与克钦独立军发生战事时也有上百名士兵阵亡。当时没有说什么,现在果敢战事才说出来还很奇怪。我认为,缅军队想与美国有很好的交际。因为想靠拢美国才把中国妖魔化。

吴觉杉达:那么目前的战事也没有任何答案。可能要进行谈判。认为中国会不会参与让双方谈判。

杜腊觉卓:中国说过让边境一带的所有问题都谈判解决。就像我刚说的,中国希望中缅边境和平。前几天中方也说过会全力维持边境和平。边境一带如果想要和平,所有武装都要进行和平谈判。中国也会鼓励谈判成功。现在的和平商讨会上,也有中国代表以观察者身份参与。

发布时间2015.03.19   来源:缅甸在线   编辑:小自

链接:http://weibo.com/p/1001603822269179785858
论坛上大部分文章都是以国人角度看待缅北问题,而这篇文章是以缅人的角度看待中缅关系及缅北问题,
对我们思考缅北问题很有借鉴参考作用。
我认为,缅军队想与美国有很好的交际。因为想靠拢美国才把中国妖魔化。


呵呵,看看是谁比较反华呢?
也许昂山不亲华。但是指望纳粹能亲华,那是白日做梦。
还是应该对缅方施加压力,没有必要用武力,通过经济,外交手段,让缅甸各方势力认清形势,MD很远,中国就在家门口,妥善解决好这次中国公民伤亡事件,并且停止边境地区的武装冲突。
此人讲话还是很理性的,希望缅甸多些这样明白人。
30名少将在中缅边镜搞军火交易??。。。好流逼
呵呵,看看是谁比较反华呢?
也许昂山不亲华。但是指望纳粹能亲华,那是白日做梦。
哦,可能忘记了水电站是被谁叫停的。。。民主环保人士,这两者结合,廉价而高效的民意。。。不过鸡的上台,对中国是好事,这样缅北离心力会加大
30名少将在中缅边镜搞军火交易??。。。好流逼
中国被抓了30名少将
塔克西丝之翼 发表于 2015-3-20 16:49
哦,可能忘记了水电站是被谁叫停的。。。民主环保人士,这两者结合,廉价而高效的民意。。。不过鸡的上台 ...
民主环保人士施压,ZF叫停,终归还是ZF叫停的嘛……
民主环保人士算个P,尤其是缅甸那种落后国家,不过是个拿来用的招牌。
民主环保人士施压,ZF叫停,终归还是ZF叫停的嘛……
民主环保人士算个P,尤其是缅甸那种落后国家,不过 ...
哦,鸡在缅甸算个屁么。。虽然在中国眼里他连个屁都不是。
呵呵,看看是谁比较反华呢?
也许昂山不亲华。但是指望纳粹能亲华,那是白日做梦。
都是利益交换而已。要是没有印度的强大压力,也没巴铁这回事。
这个人分析还算客观,也承认缅军军纪不好烧杀抢掠,最后也明白缅军的实力根本无力消灭民地武,只有中国参与以政治形式(给予少数民族平等)才能和平
这个人说的很客观,缅甸国内有势力妖魔化中国,是想向美国靠拢
木马夺舰涅尔爪 发表于 2015-3-20 16:55
民主环保人士施压,ZF叫停,终归还是ZF叫停的嘛……
民主环保人士算个P,尤其是缅甸那种落后国家,不过 ...
环保就是个口实
去博客看看东子,红军哥哥几个人转的有关缅甸内外的新闻那个更贴近一些。。。
缅甸人有专业吃反对饭的,各种组织林立民间对中国敌视,也是有序的黑中。。。
缅甸有不少NGO组织存在,这些NGO组织专门抹黑中国投资,至于NGO背后的金主,你们懂的。

paulyang 发表于 2015-3-20 20:52
缅甸有不少NGO组织存在,这些NGO组织专门抹黑中国投资,至于NGO背后的金主,你们懂的。


这些NGO组织也有亲华的。毕竟在缅甸的生意人华人居多……!另外缅甸是个军政权国家,其军队精英在其国家的经济,政治等等各方面都是不可或缺的,所以那些NGO也很少能左右军政府的决策!
paulyang 发表于 2015-3-20 20:52
缅甸有不少NGO组织存在,这些NGO组织专门抹黑中国投资,至于NGO背后的金主,你们懂的。


这些NGO组织也有亲华的。毕竟在缅甸的生意人华人居多……!另外缅甸是个军政权国家,其军队精英在其国家的经济,政治等等各方面都是不可或缺的,所以那些NGO也很少能左右军政府的决策!
说的很客观,其实缅族和汉族从明朝开始就有很大矛盾,因为缅甸占领了很多汉人王朝的不少宣慰司。
paulyang 发表于 2015-3-20 20:52
缅甸有不少NGO组织存在,这些NGO组织专门抹黑中国投资,至于NGO背后的金主,你们懂的。
缅族和汉族从明朝开始就有很大矛盾
这哪是面人看问题?是水军看问题吧
奋斗小马 发表于 2015-3-20 20:59
这些NGO组织也有亲华的。毕竟在缅甸的生意人华人居多……!另外缅甸是个军政权国家,其军队精英在其国 ...
就本人的亲历,亲华的少。NGO当然不能左右军政府的决策,但可以忽悠老百姓的民意啊,比如搞砸中国那几个大项目的所谓环保组织,其实压根就不是当地人,这背后有领日元的也有领美元的。

paulyang 发表于 2015-3-20 23:10
就本人的亲历,亲华的少。NGO当然不能左右军政府的决策,但可以忽悠老百姓的民意啊,比如搞砸中国那几个 ...


无论民盟,民地,或者民族团结党都无能力承当缅甸的国家机器。过去多年的军国主义使得本来依靠自给自足的缅甸的大多数有限资源都给了军方及其家属。至于公民社会作为一种自发组成团体是西方认为实现现代民主社会的重要因素,对群众的舆论引导能起到推波助澜的作用,但是由于作为最大影响力的民盟领袖的昂山素季从始至终都坚持温和对抗军权控制的政府,估计其有生之年都不会有大的改变,这和其推崇的类似甘地的非暴力不合作的方略有很大的关系。另外由于在90年大选胜利之后,军队不肯交出权力,并且加大了对民盟的打压,分化;经过多年的抗争后,昂山似乎也已经放弃了独立执政的伟大理想啦。逐渐变成倡导各派势力同军政府谈判建立一个平等对话机制的大缅甸共和国。缅甸各派别势力众多,民族更是100多个,国内关系复杂再加上历史上就较为封闭很难有新崛起势力能替代军政权。在这种环境下, 军方从来都没停止分化和绞杀各地武装和政治团体。最近的果敢战事就是历来多次战事的一个缩影罢了!
paulyang 发表于 2015-3-20 23:10
就本人的亲历,亲华的少。NGO当然不能左右军政府的决策,但可以忽悠老百姓的民意啊,比如搞砸中国那几个 ...


无论民盟,民地,或者民族团结党都无能力承当缅甸的国家机器。过去多年的军国主义使得本来依靠自给自足的缅甸的大多数有限资源都给了军方及其家属。至于公民社会作为一种自发组成团体是西方认为实现现代民主社会的重要因素,对群众的舆论引导能起到推波助澜的作用,但是由于作为最大影响力的民盟领袖的昂山素季从始至终都坚持温和对抗军权控制的政府,估计其有生之年都不会有大的改变,这和其推崇的类似甘地的非暴力不合作的方略有很大的关系。另外由于在90年大选胜利之后,军队不肯交出权力,并且加大了对民盟的打压,分化;经过多年的抗争后,昂山似乎也已经放弃了独立执政的伟大理想啦。逐渐变成倡导各派势力同军政府谈判建立一个平等对话机制的大缅甸共和国。缅甸各派别势力众多,民族更是100多个,国内关系复杂再加上历史上就较为封闭很难有新崛起势力能替代军政权。在这种环境下, 军方从来都没停止分化和绞杀各地武装和政治团体。最近的果敢战事就是历来多次战事的一个缩影罢了!
inyoung123 发表于 2015-3-20 16:43
30名少将在中缅边镜搞军火交易??。。。好流逼
在中国因为受贿有30名少将被抓=30名少将在中缅边镜搞军火交易??。
??
paulyang 发表于 2015-3-20 23:10
就本人的亲历,亲华的少。NGO当然不能左右军政府的决策,但可以忽悠老百姓的民意啊,比如搞砸中国那几个 ...
其实如果你是缅甸军政权当家人你怎样看待你身边一个巨大而始终存在的国家呢?更何况其境内有大批华人存在,并且还同他们打了数年的战争?如果说缅甸军政府不希望有一股强大的势力来平衡天朝那是自欺欺人,但是缅甸军政府也害怕“白皮猪”的干涉!因为如果“白皮猪”势力做大了,就会指手画脚,推倒军政权,弄什么共和制啦。所以缅甸极其重视中,印,日的关系。因为这些势力都长期存在其国内,并且都不会搬走。以达到在缅势力的平衡,自己好驾驭国家机器。
私自贩卖大量军火?我想国内还没有军队敢搞吧!
私自贩卖大量军火?我想国内还没有军队敢搞吧!
后勤谁管????后勤管什么的?总政呢??徐谷,可能还有~~~
paulyang 发表于 2015-3-20 20:52
缅甸有不少NGO组织存在,这些NGO组织专门抹黑中国投资,至于NGO背后的金主,你们懂的。
这就是美国极力向世界推销所谓的民主的好处 他们可以负出极少的代价收买一些人造成相当大的声势 以此搞乱一个国家 甚至颠覆一个政府 甚至搞到别国内战
本文讲述了一个事实那就是缅甸要走了。
缅北战事的突然加剧和缅甸一侧我军防御的废弛,说明缅甸方向搞情报的都该解职。