超级军网凹底涡轮空尖弹：不用膛线产生自旋的子弹设计方案（改良 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 02:49:42
昨天看了一个说是用在弹头底部加装火药让子弹产生自旋的帖子，有感而发设计了一款自认为相对可行的弹头，发布原帖http://lt.cjdby.net/thread-1977187-1-1.html。帖子发出后，收到了一些有建设性的意见，感谢@ nnskun、@ 人老人、@ 老衲法号梦遗等网友的建议和指正。根据这些意见，我改良了我的设计，发布在原帖46楼，为了让更多人看到并参与讨论和指正，现在新开一帖。需要说明的是，我本人缺乏这方面的专业知识，做这个东西只是兴趣，我欢迎大家抱着共同学习交流的态度进行有建设性的讨论，如果只是发表一些表轻视或没有建设性意见的言论就请不要浪费您的时间和论坛资源进行回复了，祝大家学习工作生活愉快，谢谢。
方案如下：
凹底涡轮空尖弹。
1.底部凹陷收拢燃气，不存在折射减少推力
2.利用涡轮空腔，可以在枪膛内显著提高转速
3.重心前置，不容易翻转
4.外表光滑，减少了阻力,也不存在接缝的问题
5.外部被甲和内部叶轮直接采用两种不同的材料分开制造再组装，在解决填充问题的同时简化制造工艺，一举两得
6.这种弹头的初衷是在取消膛线、减少摩擦的情况下产生自旋，在增加射程的同时提高精度，因此适合作狙击弹，成本的提升是可以接受的
昨天看了一个说是用在弹头底部加装火药让子弹产生自旋的帖子，有感而发设计了一款自认为相对可行的弹头，发布原帖http://lt.cjdby.net/thread-1977187-1-1.html。帖子发出后，收到了一些有建设性的意见，感谢@ nnskun、@ 人老人、@ 老衲法号梦遗等网友的建议和指正。根据这些意见，我改良了我的设计，发布在原帖46楼，为了让更多人看到并参与讨论和指正，现在新开一帖。需要说明的是，我本人缺乏这方面的专业知识，做这个东西只是兴趣，我欢迎大家抱着共同学习交流的态度进行有建设性的讨论，如果只是发表一些表轻视或没有建设性意见的言论就请不要浪费您的时间和论坛资源进行回复了，祝大家学习工作生活愉快，谢谢。
方案如下：
凹底涡轮空尖弹。
1.底部凹陷收拢燃气，不存在折射减少推力
2.利用涡轮空腔，可以在枪膛内显著提高转速
3.重心前置，不容易翻转
4.外表光滑，减少了阻力,也不存在接缝的问题
5.外部被甲和内部叶轮直接采用两种不同的材料分开制造再组装，在解决填充问题的同时简化制造工艺，一举两得
6.这种弹头的初衷是在取消膛线、减少摩擦的情况下产生自旋，在增加射程的同时提高精度，因此适合作狙击弹，成本的提升是可以接受的
我觉得lz去看看30年前出版的10万个为什么，里面就有这些个问题。
我在8岁的时候看过“为什么子弹头的直径比枪的口径大?” 我抄个答案给你看看： 枪膛内有四条右旋的螺旋线，叫做膛线。凸起的膛线叫阳膛线；凹下的叫阴膛线。如果子弹头的直径与枪的口径相同，当子弹被装进弹膛后，在弹头壁与枪膛的阴膛线之间就形成了空隙。子弹一发射，一部分火药气体就会从这空隙中溜掉，这样子弹头尾部的压力就要减低，弹速不快，飞得不远。把弹头的直径做得比枪的口径稍大一点，弹头表面背铜，铜帽较软，发射后能嵌入膛线，所以直径略大于枪管，是为了增强气密性尽量使发射药燃气对弹头完全做功同时弹头表面的金属铜会嵌入膛线，并旋转也就是陀螺效应，旋转的弹头由于陀螺效应射程更远，弹道更加低深，散布小，于是命中率也会大幅提高。
你倒是好，弄个滑膛枪出来？ 知道为啥滑膛枪被线膛枪淘汰吗？射程低，散步大。都是漏气搞的鬼，在高温高压下，一点空隙都会被无限扩大，你靠加工精度保持子弹和枪膛严丝合缝就是个笑话。
冬天冷了，枪管和子弹的金属材料不一样，收缩率可能一模一样吗？ 连续射击打了300发，枪管发烫热涨后直径变大，子弹是冷的，怎么保持严密贴合？
现代枪械和火炮，除非不要精度的霰弹枪，哪里有滑膛的？ 坦克炮倒是滑膛炮，发射尾翼稳定脱壳穿甲弹，问题是人家那个炮口动能多高啊，17兆焦，完全靠超高能量堆出来的高初速，浪费点能量无所谓。步枪枪口动能才2000J好吧，还给你浪费一大堆。
暂且不说你这个主意里子弹转不转的起来，就是能转起来，加工精度，间隙要求，把个成本提高了10倍以上，对于动辄生产几亿发的枪弹来说，谁会这么干？
最主要问题是你的设计根本没有比原来的枪弹强的地方啊？
从力学角度来说，有些力可靠，有些就不太可靠。比如重力、摩擦力都很可靠，永远都存在。反过来气动力这个东西是极不靠谱的，对于宏观大物体还好点，对于小型高速的物体，从低速0到高速1000m/s，气动力的大小，规律有巨大变化，稍有扰动就会对弹道有很大影响。
狙击弹你就根本不要想了，这么结构复杂又靠空气涡轮来保持飞行平衡，简单想想都知道不可能。
知道为什么火箭炮比加农炮散布大的多吗？就是这个道理，一个靠尾翼气动旋转，一个靠膛线赋予精确地自旋。同样射程，散布要差10倍。
这完全是把简单的问题复杂化的典型。最主要是可靠性极差，大概是看那部电影wanted（通缉令）看多了，觉得在子弹上刻花、加个螺旋啥的好酷。
我在8岁的时候看过“为什么子弹头的直径比枪的口径大?” 我抄个答案给你看看： 枪膛内有四条右旋的螺旋线，叫做膛线。凸起的膛线叫阳膛线；凹下的叫阴膛线。如果子弹头的直径与枪的口径相同，当子弹被装进弹膛后，在弹头壁与枪膛的阴膛线之间就形成了空隙。子弹一发射，一部分火药气体就会从这空隙中溜掉，这样子弹头尾部的压力就要减低，弹速不快，飞得不远。把弹头的直径做得比枪的口径稍大一点，弹头表面背铜，铜帽较软，发射后能嵌入膛线，所以直径略大于枪管，是为了增强气密性尽量使发射药燃气对弹头完全做功同时弹头表面的金属铜会嵌入膛线，并旋转也就是陀螺效应，旋转的弹头由于陀螺效应射程更远，弹道更加低深，散布小，于是命中率也会大幅提高。
你倒是好，弄个滑膛枪出来？ 知道为啥滑膛枪被线膛枪淘汰吗？射程低，散步大。都是漏气搞的鬼，在高温高压下，一点空隙都会被无限扩大，你靠加工精度保持子弹和枪膛严丝合缝就是个笑话。
冬天冷了，枪管和子弹的金属材料不一样，收缩率可能一模一样吗？ 连续射击打了300发，枪管发烫热涨后直径变大，子弹是冷的，怎么保持严密贴合？
现代枪械和火炮，除非不要精度的霰弹枪，哪里有滑膛的？ 坦克炮倒是滑膛炮，发射尾翼稳定脱壳穿甲弹，问题是人家那个炮口动能多高啊，17兆焦，完全靠超高能量堆出来的高初速，浪费点能量无所谓。步枪枪口动能才2000J好吧，还给你浪费一大堆。
暂且不说你这个主意里子弹转不转的起来，就是能转起来，加工精度，间隙要求，把个成本提高了10倍以上，对于动辄生产几亿发的枪弹来说，谁会这么干？
最主要问题是你的设计根本没有比原来的枪弹强的地方啊？
从力学角度来说，有些力可靠，有些就不太可靠。比如重力、摩擦力都很可靠，永远都存在。反过来气动力这个东西是极不靠谱的，对于宏观大物体还好点，对于小型高速的物体，从低速0到高速1000m/s，气动力的大小，规律有巨大变化，稍有扰动就会对弹道有很大影响。
狙击弹你就根本不要想了，这么结构复杂又靠空气涡轮来保持飞行平衡，简单想想都知道不可能。
知道为什么火箭炮比加农炮散布大的多吗？就是这个道理，一个靠尾翼气动旋转，一个靠膛线赋予精确地自旋。同样射程，散布要差10倍。
这完全是把简单的问题复杂化的典型。最主要是可靠性极差，大概是看那部电影wanted（通缉令）看多了，觉得在子弹上刻花、加个螺旋啥的好酷。
这比前两天的那个思路好不少了，不过我觉得干脆就再简化一下或许更适用：
仍然是实心弹头，只把弹头底部做成个简单的涡形盲腔即可，腔室不必做的很大很深，枪管内的行程就已经可以产生一定的自旋了。涡纹精度也不必做的很高，。
这样不用担心漏气和成本，如果考虑出管负压造成反旋，蛋尾涡纹可做成凸形，涡纹外径小于蛋径，藏于蛋尾外圈即可，这样蛋尾相当于稳定翼了。不过可能蛋尾需要设计一下简单的形状。原则就是，可以一次锻压成形。
仍然是实心弹头，只把弹头底部做成个简单的涡形盲腔即可，腔室不必做的很大很深，枪管内的行程就已经可以产生一定的自旋了。涡纹精度也不必做的很高，。
这样不用担心漏气和成本，如果考虑出管负压造成反旋，蛋尾涡纹可做成凸形，涡纹外径小于蛋径，藏于蛋尾外圈即可，这样蛋尾相当于稳定翼了。不过可能蛋尾需要设计一下简单的形状。原则就是，可以一次锻压成形。
看到楼主这么高大上的发明，我不禁陷入深思，有几个问题想不通请楼主回答：
1、这么复杂的弹头内壁切割，你如何控制每个弹头加工成本不超过2000元人民币一发？
2、就算是弹头有高精度的机加工，你如何保证弹头在滑膛枪管移动的过程中，中间那个直通洞密封？不密封，怎么保持高膛压让子弹飞出枪管？
3、看你绘图，明显是希望利用爆燃气体向前喷射让弹头旋转，但是这样弹头很可能只会嵌在枪膛里面出不来，从枪口出来的只能是一股烟气而已。
4、一般不管线膛还是滑膛弹是要求和管壁保持一定程度的贴合，确保弹丸在枪膛运行的整个过程都能受到高压力推动，楼主的设计恐怕不能贴合紧密反而需要一点空隙甚至需要在枪膛内涂抹润滑油才能确保那个涡轮能使得子弹在枪膛内自转了。这样如何保证弹丸受到持续的高膛压推动？
5、这可怕的气动外形我就不吐槽了，楼主知道弹丸是抛物线减速飞行的吧？出膛的自转速度完全达不到飞行的要求啊。就算是这弹丸能出膛，迎风面这么大你确定它不会空中乱翻滚吗？
1、这么复杂的弹头内壁切割，你如何控制每个弹头加工成本不超过2000元人民币一发？
2、就算是弹头有高精度的机加工，你如何保证弹头在滑膛枪管移动的过程中，中间那个直通洞密封？不密封，怎么保持高膛压让子弹飞出枪管？
3、看你绘图，明显是希望利用爆燃气体向前喷射让弹头旋转，但是这样弹头很可能只会嵌在枪膛里面出不来，从枪口出来的只能是一股烟气而已。
4、一般不管线膛还是滑膛弹是要求和管壁保持一定程度的贴合，确保弹丸在枪膛运行的整个过程都能受到高压力推动，楼主的设计恐怕不能贴合紧密反而需要一点空隙甚至需要在枪膛内涂抹润滑油才能确保那个涡轮能使得子弹在枪膛内自转了。这样如何保证弹丸受到持续的高膛压推动？
5、这可怕的气动外形我就不吐槽了，楼主知道弹丸是抛物线减速飞行的吧？出膛的自转速度完全达不到飞行的要求啊。就算是这弹丸能出膛，迎风面这么大你确定它不会空中乱翻滚吗？
有一定的几率会在没出枪管之前碎掉的！
有进步，轮子终于快成圆的了。。。easthorse 发表于 2015-3-13 10:26
有进步，轮子终于快成圆的了。。。
不要浪费论坛资源好吗
有进步，轮子终于快成圆的了。。。
不要浪费论坛资源好吗
做一发出来爽爽看如何？别老是在纸上做文章，或者说连纸面文章也没有。
加工难度大，成本高。
开火时有燃气从弹头漏出，只要有漏出就意味着浪费了火药能量。
涡轮加工精度不高的话，每个叶片造成的力矩不一致，导致弹头不稳。
涡轮叶片飞行过程中增加了阻力，导致射程缩短。
楼主，不要浪费论坛资源好吗？
开火时有燃气从弹头漏出，只要有漏出就意味着浪费了火药能量。
涡轮加工精度不高的话，每个叶片造成的力矩不一致，导致弹头不稳。
涡轮叶片飞行过程中增加了阻力，导致射程缩短。
楼主，不要浪费论坛资源好吗？
子弹表示：“饶了我吧，我就一赶去投胎，一锤子买卖的命，经不起这么折腾了”
前面漏气，这一开火子弹8成都飞不出去枪膛，楼主太厉害了。
seeyoufly 发表于 2015-3-13 10:36
加工难度大，成本高。
开火时有燃气从弹头漏出，只要有漏出就意味着浪费了火药能量。
涡轮加工精度不高的 ...
1、特种弹头成本的有限提高可以接受
2、普通线膛枪一样会漏气
3、不说加工精度，图中显示叶片在离开枪口后并没有挡住气流方向
4、谢谢你的质疑给后来的质疑者提供范本，我不算你浪费资源
加工难度大，成本高。
开火时有燃气从弹头漏出，只要有漏出就意味着浪费了火药能量。
涡轮加工精度不高的 ...
1、特种弹头成本的有限提高可以接受
2、普通线膛枪一样会漏气
3、不说加工精度，图中显示叶片在离开枪口后并没有挡住气流方向
4、谢谢你的质疑给后来的质疑者提供范本，我不算你浪费资源
弹头在枪管内高速旋转就没有磨损？还是抹了印度神油？
1、漏气。也就是说把楼主认为的膛线导致的漏气 换到弹头内部漏气。都是漏气。为什么要选个花样漏气的呢。
2、后面发射药的通过涡轮的时候导致子弹顺时针旋转的，发射出枪口之后，前面的导气孔进气，子弹又变成逆时针转啦。或者说，顺时针旋转的子弹又开始收到逆时针的扭矩。
您说弹头是正着转呢还是反着转呢还是不转呢还是碎掉呢
2、后面发射药的通过涡轮的时候导致子弹顺时针旋转的，发射出枪口之后，前面的导气孔进气，子弹又变成逆时针转啦。或者说，顺时针旋转的子弹又开始收到逆时针的扭矩。
您说弹头是正着转呢还是反着转呢还是不转呢还是碎掉呢
linlover 发表于 2015-3-13 10:46
1、漏气。也就是说把楼主认为的膛线导致的漏气 换到弹头内部漏气。都是漏气。为什么要选个花样漏气的呢。
...
1、虽然同样会漏气，但是可以减少和膛线的摩擦，如果漏气量一致或更少就能增加射程
2、虽然我不懂空气动力学，但我认为子弹飞出后从前端进入能够对叶片进行扰动的气流很少，这和火药燃气的影响完全不一样，我认为能够在有效射程内保持方向不变的旋转，当然仅仅是“认为”。
1、漏气。也就是说把楼主认为的膛线导致的漏气 换到弹头内部漏气。都是漏气。为什么要选个花样漏气的呢。
...
1、虽然同样会漏气，但是可以减少和膛线的摩擦，如果漏气量一致或更少就能增加射程
2、虽然我不懂空气动力学，但我认为子弹飞出后从前端进入能够对叶片进行扰动的气流很少，这和火药燃气的影响完全不一样，我认为能够在有效射程内保持方向不变的旋转，当然仅仅是“认为”。
1、特种弹头成本的有限提高可以接受
2、普通线膛枪一样会漏气
3、不说加工精度，图中显示叶片在离开枪 ...
我先走了，楼主好好陪大家玩，一定要让大家开心哦～
2、普通线膛枪一样会漏气
3、不说加工精度，图中显示叶片在离开枪 ...
我先走了，楼主好好陪大家玩，一定要让大家开心哦～
这个的加工难度比生产膛线难度大多了！
tianzhuchangyun 发表于 2015-3-13 10:43
弹头在枪管内高速旋转就没有磨损？还是抹了印度神油？
比线膛枪的摩擦小
弹头在枪管内高速旋转就没有磨损？还是抹了印度神油？
比线膛枪的摩擦小
julian_s 发表于 2015-3-13 11:12
我觉得lz去看看30年前出版的10万个为什么，里面就有这些个问题。
我在8岁的时候看过“为什么子弹头的直径 ...
谢谢你的科普，我把你的评论置顶了，我认为这才是网站需要的评论
我觉得lz去看看30年前出版的10万个为什么，里面就有这些个问题。
我在8岁的时候看过“为什么子弹头的直径 ...
谢谢你的科普，我把你的评论置顶了，我认为这才是网站需要的评论
julian_s 发表于 2015-3-13 11:12
我觉得lz去看看30年前出版的10万个为什么，里面就有这些个问题。
我在8岁的时候看过“为什么子弹头的直径 ...
谢谢你的科普，我把你的评论置顶了，我认为这才是网站需要的评论
我觉得lz去看看30年前出版的10万个为什么，里面就有这些个问题。
我在8岁的时候看过“为什么子弹头的直径 ...
谢谢你的科普，我把你的评论置顶了，我认为这才是网站需要的评论
julian_s 发表于 2015-3-13 11:12
我觉得lz去看看30年前出版的10万个为什么，里面就有这些个问题。
我在8岁的时候看过“为什么子弹头的直径 ...
谢谢你的科普，我把你的评论置顶了，我认为这才是网站需要的评论
我觉得lz去看看30年前出版的10万个为什么，里面就有这些个问题。
我在8岁的时候看过“为什么子弹头的直径 ...
谢谢你的科普，我把你的评论置顶了，我认为这才是网站需要的评论
julian_s 发表于 2015-3-13 11:12
我觉得lz去看看30年前出版的10万个为什么，里面就有这些个问题。
我在8岁的时候看过“为什么子弹头的直径 ...
重复了
julian_s 发表于 2015-3-13 11:12
我觉得lz去看看30年前出版的10万个为什么，里面就有这些个问题。
我在8岁的时候看过“为什么子弹头的直径 ...
重复了
这制造成本比rpg都高
dearfu 发表于 2015-3-13 11:41
这比前两天的那个思路好不少了，不过我觉得干脆就再简化一下或许更适用：
仍然是实心弹头，只把弹头底部 ...
谢谢你的建议，我之前也想过不用空心，但是不知道如果没有空气经过涡轮的相对运动能不能使涡轮转起来，因为空气动力学知识不足。
这比前两天的那个思路好不少了，不过我觉得干脆就再简化一下或许更适用：
仍然是实心弹头，只把弹头底部 ...
谢谢你的建议，我之前也想过不用空心，但是不知道如果没有空气经过涡轮的相对运动能不能使涡轮转起来，因为空气动力学知识不足。
你没看错 发表于 2015-3-13 11:41
重复了
客气了，互相学习吧。
美军以前高过，双头弹、箭形弹，都挺有新意的，不过后来都放弃了，还是远程精度问题。目前来看还是自旋稳定是最靠谱的方式。
重复了
客气了，互相学习吧。
美军以前高过，双头弹、箭形弹，都挺有新意的，不过后来都放弃了，还是远程精度问题。目前来看还是自旋稳定是最靠谱的方式。民科有个特点就是特别自信
你没看错 发表于 2015-3-13 11:41
重复了
客气了，互相学习吧。 美军以前高过，双头弹、箭形弹，都挺有新意的，不过后来都放弃了，还是远程精度问题。目前来看还是自旋稳定是最靠谱的方式。
重复了
客气了，互相学习吧。
美军以前高过，双头弹、箭形弹，都挺有新意的，不过后来都放弃了，还是远程精度问题。目前来看还是自旋稳定是最靠谱的方式。子弹经过数百年的改进，个人认为能够想到的改进优化的方案已经被试验了个遍。
所以说楼主的想法说不定跟某个失败的改进方案不谋而合，经过测试已知不可行。
所以说楼主的想法说不定跟某个失败的改进方案不谋而合，经过测试已知不可行。
往大了改，造火箭弹！
子弹经过数百年的改进，个人认为能够想到的改进优化的方案已经被试验了个遍。
所以说楼主的想法说不定跟某 ...
人类种了几千年的水稻，稻子的品种还是每天都在改良
所以说楼主的想法说不定跟某 ...
人类种了几千年的水稻，稻子的品种还是每天都在改良
你没看错 发表于 2015-3-13 12:04
人类种了几千年的水稻，稻子的品种还是每天都在改良
没错，但是那是在科学技术有了崭新突破的基础上。（基因技术，生物学）
您的新设想建立在哪些空气动力学的新突破上？
即使是稻子，产量也会有一个理论上限的。
人类种了几千年的水稻，稻子的品种还是每天都在改良
没错，但是那是在科学技术有了崭新突破的基础上。（基因技术，生物学）
您的新设想建立在哪些空气动力学的新突破上？
即使是稻子，产量也会有一个理论上限的。
相比起子弹要自旋所需要的力矩而言，这点空气动力的力矩可以忽略不计。完全没法自旋起来！
自旋带来的稳定是需要足够自旋速度的，早期的来福也有2K转/分。指望涡流之类的就别想了。
自旋带来的稳定是需要足够自旋速度的，早期的来福也有2K转/分。指望涡流之类的就别想了。
即便可行，放在工业制造上也不可取，是给一根枪管刻膛线容易还是给每颗子弹改工艺容易？关键是这样改了似乎没什么性能优越性。
没错，但是那是在科学技术有了崭新突破的基础上。（基因技术，生物学）
您的新设想建立在哪些空气动力学 ...
有时候的突破就是，路边一个不惹人注意的野草，一个杂交，啪！新品种。
您的新设想建立在哪些空气动力学 ...
有时候的突破就是，路边一个不惹人注意的野草，一个杂交，啪！新品种。
dama110 发表于 2015-3-13 12:13
没错，但是那是在科学技术有了崭新突破的基础上。（基因技术，生物学）
您的新设想建立在哪些空气动力学 ...
金属加工能力比以前确实强多了
没错，但是那是在科学技术有了崭新突破的基础上。（基因技术，生物学）
您的新设想建立在哪些空气动力学 ...
金属加工能力比以前确实强多了
你没看错 发表于 2015-3-13 10:52
1、虽然同样会漏气，但是可以减少和膛线的摩擦，如果漏气量一致或更少就能增加射程
2、虽然我不懂空气动 ...
"你认为"
，我还认为你浪费空气呢
1、虽然同样会漏气，但是可以减少和膛线的摩擦，如果漏气量一致或更少就能增加射程
2、虽然我不懂空气动 ...
"你认为"
，我还认为你浪费空气呢相比起子弹要自旋所需要的力矩而言，这点空气动力的力矩可以忽略不计。完全没法自旋起来！
自旋带来的稳定 ...
气动面虽小，但是燃气的推力有多大？力矩未必就小
自旋带来的稳定 ...
气动面虽小，但是燃气的推力有多大？力矩未必就小
"你认为"，我还认为你浪费空气呢
已举报。请文明讨论，不喜勿言
已举报。请文明讨论，不喜勿言
凹底弹在以前的杂志上曾经看到过
你没看错 发表于 2015-3-13 12:35
气动面虽小，但是燃气的推力有多大？力矩未必就小
太小。膛线通过这么个硬接触才产生足够的力，气动的力矩比这个小上两三个 数量的级，也就是百份之几千分几的量，太无力的。
气动面虽小，但是燃气的推力有多大？力矩未必就小
太小。膛线通过这么个硬接触才产生足够的力，气动的力矩比这个小上两三个 数量的级，也就是百份之几千分几的量，太无力的。