军队代表:设定合理训练伤亡比例 给提升战力松绑

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 15:06:32
军队代表:设定合理训练伤亡比例 给提升战力松绑


2015年03月11日  来源:解放军报 




  让战斗力生成链条每一环都硬起来——军队人大代表畅谈深入推进军事训练实战化
  2014年,是推进军事训练实战化的“破题之年”。全军和武警部队坚决贯彻落实习主席关于实战化军事训练的一系列重要指示和军委决策部署,紧紧围绕党在新形势下的强军目标,牢固树立战斗力标准,深入推进实战实训,能打仗打胜仗能力进一步增强。
  一年之计在于春,兴训强军再出征。2015年,谋划和推动实战化训练进一步走向深入,还有哪些亟待解决的倾向性问题?还有哪些需要军地携手攻克的重大难关?军队人大代表查摆问题、研机析理,共商兴训强军大计。
  实战化训练,一定要落地


  ●路线图设计,工程化推进,不能仅停留在理论层面
  ●越是实战化,越要打牢训练基础
  【第38集团军军长刘振立代表】过去一年,实兵、实抗、实弹、实射、实爆成为常态,实战化训练在“实”上面用力很大,但在战术训练、对抗训练、战法创新等“战”的层次上有待改进。建议由军委总部牵头加大实战化训练重大理论问题研究,健全完善符合现代战争特点规律和我军使命任务要求的战略指导和作战理论体系。
  【第二炮兵某基地装备部部长谈卫红代表】什么是实战化?用一句话概括就是按实战要求训练,按训练去实战,使训练与实战达到一体化。完成了“思想破题”,就要推动“标准落地”。建议运用路线图设计、工程化推进的办法,把各方向各任务各类型部队实战化训练规范化具体化精细化,探索形成按使命任务设计内容、按实战环境设置条件、按作战进程组织对抗、按打仗要求评估能力的实战化训练标准体系。
  【成都军区参谋长戎贵卿代表】越是实战化,越要基础牢。建议强化作战指挥和技战术训练,狠抓训练教学责任制落实,通过逐级示范引领,把人员训全、时间训够、内容训到、质量训好,真正把战术训练抓实搞透。同时加强战例研究,各级指挥员要像医生研究病例、法官研究案例一样研究战争、学习打仗,提高作战指挥能力。
  依法治训,推进改革创新
  ●实战化训练,也要于法有据
  ●用“制度之钥”打开消极保安全的“思想枷锁”
  【沈阳军区副司令员兼沈阳军区空军司令员丁来杭代表】凡属重大改革都要于法有据,加强实战化训练也应如此。当前有的部队训练随意性大,缺乏法规约束,需要尽快出台一部实战化训练与考核大纲,推动实战化按纲施训。
  与快速发展的军事实践相比,现行的战斗条令、训练大纲编修模式相对滞后,周期过长,甚至有的条文刚修订就已经过时了。建议改成“活页条令”“活页大纲”,及时更新增减,使之与军事变革、时代进步、技术发展、训练创新同频共振,更好地指导部队训练。
  【第38集团军军长刘振立代表】训练中消极保安全,是困扰实战化训练深入推进的“思想枷锁”。
  打开这个“枷锁”,单纯靠教育引导端正训练指导和政绩观很难奏效,必须尽快建立相关制度机制。比如,改进部队训练考评和干部任用考评机制,不以事故定乾坤;科学界定安全事故类别和责任归属,设定合理的正常训练伤亡比例,成立专门机构处置相关事宜,给部队提升战斗力减压松绑。
  推进实战化训练环境建设
  ●加强旅团训练场地建设
  ●建立与实战化训练相适应的动态保障机制
  【第二炮兵某基地装备部部长谈卫红代表】有什么样的训练环境条件,就有什么样的实战化水平。建议从国家战略高度加强顶层设计,参照外军国家级训练中心的建设模式,打造多座要素齐全、功能完备的联合作战实验场和联合作战实验中心。
  同时,希望加大旅团级训练场地建设力度,打造全军大型训练基地的“微缩版”“军种版”“地域版”,让更多没有跨区基地化轮训任务的部队,都能感受实战氛围,接受实战考验,提升实战能力。
  【沈阳军区装备部部长高潮代表】我军实战化训练强势推进,对后勤装备保障及其体制提出了新的更高要求,其最明显的变化是,动用装备比例,消耗油料、弹药、摩托小时数量超出原有标准。建议加紧进行实战化训练保障需求论证,建立与实战化训练相适应的动态保障机制。
  【济南军区装备部部长胡修斌代表】建议加强装备动用使用规律研究,结合部队演习训练,调整装备战备封存和日常训练比例,视情增加年度摩托小时限额,在总盘子不变的情况下降低项目经费,提高标准经费额度。同时,根据每次任务装备出动数量、演训强度、地域环境等情况,分类研究细化经费保障标准。
  军队实战化,地方要支持
  ●建设规划应注重军事需求
  ●实战化训练,呼唤军民融合
  【海军某艇艇长华明代表】随着养殖、商贸、旅游等海上经济活动日趋频繁,一些军用港口码头和出航通道受到不同程度的干扰和挤占,给出海训练、执行任务带来很多安全隐患。此外,海军组织实弹实射,即便公开通报了目标海域,仍要派出大量舰船前出“扫海”,把渔民商船劝离靶区。建议协调有关部门在领海、国家管辖海域等海区设立经常性的海上训练区、试验区、危险区或其他军用海区,管控民用船只进入。
  【成都军区参谋长戎贵卿代表】地方政府在进行建设规划时,应注重军事需求,同时建议修改军事设施保护相关法律,使驻地部队在维护国防利益时拥有“一票否决权”。
  【沈阳军区副司令员兼沈阳军区空军司令员丁来杭代表】随着实战化程度的提升,对军事训练器材性能需求也越来越高。建议从国家立法层面打开方便之门,推进军民融合,吸引更多社会优势资源参与部队军事训练领域先进技术和产品研发生产,优化军事资源配置,提高军费使用效益。
  (余金虎 本报记者 梁蓬飞 刘一伟)

http://www.chinanews.com/mil/2015/03-11/7118385.shtml军队代表:设定合理训练伤亡比例 给提升战力松绑


2015年03月11日  来源:解放军报 




  让战斗力生成链条每一环都硬起来——军队人大代表畅谈深入推进军事训练实战化  2014年,是推进军事训练实战化的“破题之年”。全军和武警部队坚决贯彻落实习主席关于实战化军事训练的一系列重要指示和军委决策部署,紧紧围绕党在新形势下的强军目标,牢固树立战斗力标准,深入推进实战实训,能打仗打胜仗能力进一步增强。  一年之计在于春,兴训强军再出征。2015年,谋划和推动实战化训练进一步走向深入,还有哪些亟待解决的倾向性问题?还有哪些需要军地携手攻克的重大难关?军队人大代表查摆问题、研机析理,共商兴训强军大计。  实战化训练,一定要落地

  ●路线图设计,工程化推进,不能仅停留在理论层面  ●越是实战化,越要打牢训练基础  【第38集团军军长刘振立代表】过去一年,实兵、实抗、实弹、实射、实爆成为常态,实战化训练在“实”上面用力很大,但在战术训练、对抗训练、战法创新等“战”的层次上有待改进。建议由军委总部牵头加大实战化训练重大理论问题研究,健全完善符合现代战争特点规律和我军使命任务要求的战略指导和作战理论体系。  【第二炮兵某基地装备部部长谈卫红代表】什么是实战化?用一句话概括就是按实战要求训练,按训练去实战,使训练与实战达到一体化。完成了“思想破题”,就要推动“标准落地”。建议运用路线图设计、工程化推进的办法,把各方向各任务各类型部队实战化训练规范化具体化精细化,探索形成按使命任务设计内容、按实战环境设置条件、按作战进程组织对抗、按打仗要求评估能力的实战化训练标准体系。  【成都军区参谋长戎贵卿代表】越是实战化,越要基础牢。建议强化作战指挥和技战术训练,狠抓训练教学责任制落实,通过逐级示范引领,把人员训全、时间训够、内容训到、质量训好,真正把战术训练抓实搞透。同时加强战例研究,各级指挥员要像医生研究病例、法官研究案例一样研究战争、学习打仗,提高作战指挥能力。  依法治训,推进改革创新  ●实战化训练,也要于法有据  ●用“制度之钥”打开消极保安全的“思想枷锁”  【沈阳军区副司令员兼沈阳军区空军司令员丁来杭代表】凡属重大改革都要于法有据,加强实战化训练也应如此。当前有的部队训练随意性大,缺乏法规约束,需要尽快出台一部实战化训练与考核大纲,推动实战化按纲施训。  与快速发展的军事实践相比,现行的战斗条令、训练大纲编修模式相对滞后,周期过长,甚至有的条文刚修订就已经过时了。建议改成“活页条令”“活页大纲”,及时更新增减,使之与军事变革、时代进步、技术发展、训练创新同频共振,更好地指导部队训练。  【第38集团军军长刘振立代表】训练中消极保安全,是困扰实战化训练深入推进的“思想枷锁”。  打开这个“枷锁”,单纯靠教育引导端正训练指导和政绩观很难奏效,必须尽快建立相关制度机制。比如,改进部队训练考评和干部任用考评机制,不以事故定乾坤;科学界定安全事故类别和责任归属,设定合理的正常训练伤亡比例,成立专门机构处置相关事宜,给部队提升战斗力减压松绑。  推进实战化训练环境建设  ●加强旅团训练场地建设  ●建立与实战化训练相适应的动态保障机制  【第二炮兵某基地装备部部长谈卫红代表】有什么样的训练环境条件,就有什么样的实战化水平。建议从国家战略高度加强顶层设计,参照外军国家级训练中心的建设模式,打造多座要素齐全、功能完备的联合作战实验场和联合作战实验中心。  同时,希望加大旅团级训练场地建设力度,打造全军大型训练基地的“微缩版”“军种版”“地域版”,让更多没有跨区基地化轮训任务的部队,都能感受实战氛围,接受实战考验,提升实战能力。  【沈阳军区装备部部长高潮代表】我军实战化训练强势推进,对后勤装备保障及其体制提出了新的更高要求,其最明显的变化是,动用装备比例,消耗油料、弹药、摩托小时数量超出原有标准。建议加紧进行实战化训练保障需求论证,建立与实战化训练相适应的动态保障机制。  【济南军区装备部部长胡修斌代表】建议加强装备动用使用规律研究,结合部队演习训练,调整装备战备封存和日常训练比例,视情增加年度摩托小时限额,在总盘子不变的情况下降低项目经费,提高标准经费额度。同时,根据每次任务装备出动数量、演训强度、地域环境等情况,分类研究细化经费保障标准。  军队实战化,地方要支持  ●建设规划应注重军事需求  ●实战化训练,呼唤军民融合  【海军某艇艇长华明代表】随着养殖、商贸、旅游等海上经济活动日趋频繁,一些军用港口码头和出航通道受到不同程度的干扰和挤占,给出海训练、执行任务带来很多安全隐患。此外,海军组织实弹实射,即便公开通报了目标海域,仍要派出大量舰船前出“扫海”,把渔民商船劝离靶区。建议协调有关部门在领海、国家管辖海域等海区设立经常性的海上训练区、试验区、危险区或其他军用海区,管控民用船只进入。  【成都军区参谋长戎贵卿代表】地方政府在进行建设规划时,应注重军事需求,同时建议修改军事设施保护相关法律,使驻地部队在维护国防利益时拥有“一票否决权”。  【沈阳军区副司令员兼沈阳军区空军司令员丁来杭代表】随着实战化程度的提升,对军事训练器材性能需求也越来越高。建议从国家立法层面打开方便之门,推进军民融合,吸引更多社会优势资源参与部队军事训练领域先进技术和产品研发生产,优化军事资源配置,提高军费使用效益。  (余金虎 本报记者 梁蓬飞 刘一伟)

http://www.chinanews.com/mil/2015/03-11/7118385.shtml
设比例本身就是不合理的,要做好安全措施,尽量减少伤亡,同时,只要不是人为责任造成的伤亡,就应当允许发生,但是要做好伤亡指战员的安置抚恤工作,解除将士们的后顾之忧。
  支持从严,从实战练兵。。但是得科学,不能蛮干。
设比例本身就是不合理的,要做好安全措施,尽量减少伤亡,同时,只要不是人为责任造成的伤亡,就应当允许发 ...
你不设定比例就会有模糊空间,到时候出了伤亡怎么界定是不是人为责任,你的想法没有操作性
赞成增加伤亡指标。演练训练,动枪动炮,有伤亡是难免的
按照隔壁CD键盘政治局委员的要求新疆暴恐100%的破解率,伤亡率就是不应该的。
这是个残酷的事,谁也不愿子女和平年代死在军队。
cf5678 发表于 2015-3-11 13:10
设比例本身就是不合理的,要做好安全措施,尽量减少伤亡,同时,只要不是人为责任造成的伤亡,就应当允许发 ...
真会想当然,敢情死的不是你自己,就可以信口开河
cf5678 发表于 2015-3-11 13:10
设比例本身就是不合理的,要做好安全措施,尽量减少伤亡,同时,只要不是人为责任造成的伤亡,就应当允许发 ...
把尽量减少伤亡设为前提的结果就是消极保安全,别说什么做好安全措施、尽量之类的模糊话,现在许多单位不敢放开手脚就是官方在这种关键领域只给指导思想不设具体条例的结果
应该多争取实战机会,教训一下猴子和狒狒
zacking2009 发表于 2015-3-11 15:05
你不设定比例就会有模糊空间,到时候出了伤亡怎么界定是不是人为责任,你的想法没有操作性
有比例就能界定人为责任了?
wyczmj 发表于 2015-3-11 18:17
真会想当然,敢情死的不是你自己,就可以信口开河
设比例也是允许死人,这样更官僚,怕是死得人更多。
德涅斯特 发表于 2015-3-11 18:28
把尽量减少伤亡设为前提的结果就是消极保安全,别说什么做好安全措施、尽量之类的模糊话,现在许多单位不 ...
错了,消极保安全的源头恰恰是因为有伤亡比例,谁都不敢也不愿突破指标,在这上面犯错误,栽跟头。
有比例就能界定人为责任了?
那就无需界定了
错了,消极保安全的源头恰恰是因为有伤亡比例,谁都不敢也不愿突破指标,在这上面犯错误,栽跟头。
这个判断有道理!
而且,哪家的道理规定就是在比例内就一定是合理的?
cf5678 发表于 2015-3-12 17:18
设比例也是允许死人,这样更官僚,怕是死得人更多。
那,你说咋办?只要有军队,就会有演习,有演习就会有伤亡,吃饭还会噎死呢,你就不吃饭了?设定比例,是为演习的组织者在做方案的时候能考虑更加周到,如果不设比例,你敢保证那些军官都能以人为本?

wyczmj 发表于 2015-3-12 18:34
那,你说咋办?只要有军队,就会有演习,有演习就会有伤亡,吃饭还会噎死呢,你就不吃饭了?设定比例,是 ...


希望你能认真看清楚我的发言后再发表意见。我说的很清楚,要对以往伤亡事件做好总结,吸收教训,做好防护,尽量避免无谓的伤亡。但是不能因为怕有伤亡就消极保安全,不要定比例,更不能因为训练强度大实战性强选成伤亡就追责,束手缚脚。对伤亡人员要做好抚恤,解决后顾之忧。既然要贴近实战,实战你能事先定比例吗?
wyczmj 发表于 2015-3-12 18:34
那,你说咋办?只要有军队,就会有演习,有演习就会有伤亡,吃饭还会噎死呢,你就不吃饭了?设定比例,是 ...


希望你能认真看清楚我的发言后再发表意见。我说的很清楚,要对以往伤亡事件做好总结,吸收教训,做好防护,尽量避免无谓的伤亡。但是不能因为怕有伤亡就消极保安全,不要定比例,更不能因为训练强度大实战性强选成伤亡就追责,束手缚脚。对伤亡人员要做好抚恤,解决后顾之忧。既然要贴近实战,实战你能事先定比例吗?
cf5678 发表于 2015-3-11 13:10
设比例本身就是不合理的,要做好安全措施,尽量减少伤亡,同时,只要不是人为责任造成的伤亡,就应当允许发 ...
你能不能说点有用的东西????
cf5678 发表于 2015-3-13 08:31
希望你能认真看清楚我的发言后再发表意见。我说的很清楚,要对以往伤亡事件做好总结,吸收教训,做好防 ...
正因为看清楚了才说你的,你没发觉自己的言论,是前后矛盾的么?
设立伤亡比例这就是蛮干,合格的指挥官就应该既保证战斗力,又保证安全科学训练
美军训练也有不少伤亡,不过不知道真的是训练造成的还是为了掩盖战场伤亡
这个建议很好啊,可以训练一些比较危险的项目
kkkasd 发表于 2015-3-13 08:45
设立伤亡比例这就是蛮干,合格的指挥官就应该既保证战斗力,又保证安全科学训练
驴友爬山还有跌死的,何况军队强度根本不是一个档次?伤亡率是必须的设定。否则如果要追究责任,谁还敢练兵?
cf5678 发表于 2015-3-11 13:10
设比例本身就是不合理的,要做好安全措施,尽量减少伤亡,同时,只要不是人为责任造成的伤亡,就应当允许发 ...
支持你的论点,本着实事求是就好

但现实操作起来有各种问题发生,所以定一个科学的比例还是有必要的。但是还是本着实事求是的精神,在一些特殊情况下可经过二次审议
看来还是军队代表素质高,讲得很接地气,比那帮不靠谱儿的文艺界委员好多了。
cf5678 发表于 2015-3-13 08:31
希望你能认真看清楚我的发言后再发表意见。我说的很清楚,要对以往伤亡事件做好总结,吸收教训,做好防 ...
大哥,以前对越自卫还击战,收复者阴山的时候,好像是事先先准备100口棺材的,烈士陵墓也是打仗前就开始挖的,打仗除了拼后勤,指挥,装备,士气,还要看谁更能承受伤亡。所以有时嘴上不说,心理还是有个底线,伤亡过了底线就不好交差。没有抬杠的意思,讨论一下。
有的时候真的很难办,
鱼和熊不可兼得
每年每个连一个死亡名额就行了!名额用了,不追究连长指导员责任!名额用不了,连长指导员就推迟晋升!
那,你说咋办?只要有军队,就会有演习,有演习就会有伤亡,吃饭还会噎死呢,你就不吃饭了?设定比例,是 ...
美帝是怎么规定的,可以参考吧?
每年每个连一个死亡名额就行了!名额用了,不追究连长指导员责任!名额用不了,连长指导员就推迟晋升!
你是巴不得年年死人?什么心态
训练保安全没错,但是为了保安全消极训练是不对的。
这是个残酷的事,谁也不愿子女和平年代死在军队。
美国大兵每年飞机就能摔死不少人


我觉得这个事早就该提,安全问题是应该重视的,但当过兵的人都知道,前几年一些部队抓安全已经到了矫枉过正的地步,甚至为了保安全,还出现过某支部队搞训练伤了人,结果整个体系的部队就把训练都停了的事。
实话说,有些当官的为了保自己的乌纱,做事确实是顾头不顾腚的。习总收拾了贪腐,也该整顿下训练的事了!



我觉得这个事早就该提,安全问题是应该重视的,但当过兵的人都知道,前几年一些部队抓安全已经到了矫枉过正的地步,甚至为了保安全,还出现过某支部队搞训练伤了人,结果整个体系的部队就把训练都停了的事。
实话说,有些当官的为了保自己的乌纱,做事确实是顾头不顾腚的。习总收拾了贪腐,也该整顿下训练的事了!

那今年的朱日和就有看头喽。
你是巴不得年年死人?什么心态
打仗了死不死人?有死亡才会有淘汰,才会有动力!才会有激情!打仗时才会有血性!一个连队死一个人都受不了,怎么可能去上阵杀敌?
小小掷弹兵 发表于 2015-3-13 18:42
打仗了死不死人?有死亡才会有淘汰,才会有动力!才会有激情!打仗时才会有血性!一个连队死一个人都受不 ...
那也不能死亡指标没用完军官不让晋升呀。你想让连长估计弄死人才晋升吗?
不能设定比例,而是每一个事故都应当认真调查,区分责任。

winder 发表于 2015-3-13 08:59
驴友爬山还有跌死的,何况军队强度根本不是一个档次?伤亡率是必须的设定。否则如果要追究责任,谁还敢练 ...


交通运输,工矿生产出了事故都要追责,军事训练有什么资格可以例外?
难道也要设定伤亡指标才敢生产运输?不设置伤亡指标不敢训练就是懒政。
winder 发表于 2015-3-13 08:59
驴友爬山还有跌死的,何况军队强度根本不是一个档次?伤亡率是必须的设定。否则如果要追究责任,谁还敢练 ...


交通运输,工矿生产出了事故都要追责,军事训练有什么资格可以例外?
难道也要设定伤亡指标才敢生产运输?不设置伤亡指标不敢训练就是懒政。
小小掷弹兵 发表于 2015-3-13 18:42
打仗了死不死人?有死亡才会有淘汰,才会有动力!才会有激情!打仗时才会有血性!一个连队死一个人都受不 ...
按照阁下这个说法这个比例,就是每年每个连必须死个人才能完成指标,否则主官不能晋级
那咱们的百万野战军每年得牺牲上万人
把缅甸打下来也不用这么大的伤亡吧
你真当当兵的人都是冷冰冰的数字啊
就怕中国军队里的那些官僚又来个达到伤亡硬性指标....