谈谈所谓的于敏构型是谣传

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 21:29:11
原帖地址:http://lt.cjdby.net/thread-1953527-1-1.html
这个帖子目前在版内热度很高,其中的内容,大多数人吃反面意见,但是都提不出像样的反驳意见。
在这里我不想为反驳而反驳,仅就一些问题提出一些看法。

一、原帖作者提出:“T-U构型的要点是:1,氢弹由分开的两个部分构成(初级与次级),它们在物理意义上是分开的。而且有屏蔽机制在中间,防止次级/热核燃料的过快加热;2,热核材料要先冷压缩,再热点火,对热核燃料进行高度压缩,是极其关键的;3,初级(原子弹)爆炸产生的能量通过X射线辐射传导至次级向内压缩(即“辐射内爆”),实际的压缩并不是直接通过X射线,而是X射线照射产生的材料烧蚀喷射,通过巨大的反作用力来压缩,像火箭发动机一样。”
这里我们注意下,楼主提出T-U构型的第一个要点我们总结一下就是T-U构型是一个两级结构,这句话从目前我们掌握的公开资料来说是对的,这里不做过多阐述。
但是请各位注意,反过来说两级结构的氢弹都是T-U构型这个说法显然有待商榷。逻辑上你总不能说某某汽油机的结构特点是四冲程而得到四冲程热机都是某某汽油机吧。同理你也不能说T-U构型的特点是两级结构就是T-U构型。
而原帖作者显然模糊了T-U构型与两级结构之间的界限并将其等而化之,所以在随后的阐述中,原帖作者又提出:
“关于“于敏构型”就是T-U构型的证据是:
1,通过分析核试验后的放射尘埃,得出结论是两者相同。
"1966年12月的核试验,代表了重大的技术进步,因为它证明中国人已经发现百万吨当量核武器必须的两级设计概念......而在(1967年)6月17日罗布泊的核试验,确证了中国人已经开发了一种两级热核装置。"
然后作者的附图各位自己看原帖,从作者给出的材料来看,材料中只说明中国的氢弹是两级结构,显然作者有这么一个逻辑:所谓于敏构型=两级结构=T-U构型,如此才能得出“于敏构型”就是T-U构型。

这个逻辑显然问题多多,我前面已经举例说明了。这个逻辑很多人在诡辩的时候常用到,简单来说A拥有B特性不能得到拥有B特指的就是A。原帖地址:http://lt.cjdby.net/thread-1953527-1-1.html
这个帖子目前在版内热度很高,其中的内容,大多数人吃反面意见,但是都提不出像样的反驳意见。
在这里我不想为反驳而反驳,仅就一些问题提出一些看法。

一、原帖作者提出:“T-U构型的要点是:1,氢弹由分开的两个部分构成(初级与次级),它们在物理意义上是分开的。而且有屏蔽机制在中间,防止次级/热核燃料的过快加热;2,热核材料要先冷压缩,再热点火,对热核燃料进行高度压缩,是极其关键的;3,初级(原子弹)爆炸产生的能量通过X射线辐射传导至次级向内压缩(即“辐射内爆”),实际的压缩并不是直接通过X射线,而是X射线照射产生的材料烧蚀喷射,通过巨大的反作用力来压缩,像火箭发动机一样。”
这里我们注意下,楼主提出T-U构型的第一个要点我们总结一下就是T-U构型是一个两级结构,这句话从目前我们掌握的公开资料来说是对的,这里不做过多阐述。
但是请各位注意,反过来说两级结构的氢弹都是T-U构型这个说法显然有待商榷。逻辑上你总不能说某某汽油机的结构特点是四冲程而得到四冲程热机都是某某汽油机吧。同理你也不能说T-U构型的特点是两级结构就是T-U构型。
而原帖作者显然模糊了T-U构型与两级结构之间的界限并将其等而化之,所以在随后的阐述中,原帖作者又提出:
“关于“于敏构型”就是T-U构型的证据是:
1,通过分析核试验后的放射尘埃,得出结论是两者相同。
"1966年12月的核试验,代表了重大的技术进步,因为它证明中国人已经发现百万吨当量核武器必须的两级设计概念......而在(1967年)6月17日罗布泊的核试验,确证了中国人已经开发了一种两级热核装置。"
然后作者的附图各位自己看原帖,从作者给出的材料来看,材料中只说明中国的氢弹是两级结构,显然作者有这么一个逻辑:所谓于敏构型=两级结构=T-U构型,如此才能得出“于敏构型”就是T-U构型。

这个逻辑显然问题多多,我前面已经举例说明了。这个逻辑很多人在诡辩的时候常用到,简单来说A拥有B特性不能得到拥有B特指的就是A。
于敏构型本来就不存在,就是T-U构型,只不过tc和于敏怎么得到的T-U构型就比较难说了,很可能是根据md公开学术刊物不小心泄露的某些信息猜想出来的
有没有所谓的与美国构型根本不同的“于敏构型”真的很重要吗?中国的氢弹构型是于敏领头完全独立突破的这还不够吗?
于敏构型本来就不存在,就是T-U构型,只不过tc和于敏怎么得到的T-U构型就比较难说了,很可能是根据md公开学 ...
为什么于敏一定要从美国“得到”所谓的T—U构型?有什么证据?恐怕是某些人自卑的思维定式在做怪吧,中国人怎么可能独立发展出氢弹理论模型?一定是偷的,哪怕没有任何证据,只要想象出一个“很可能”也算根据。
原帖作者后面还提到:
中国官方对其氢弹构型的表述,也是完全符合“T-U构型”要点的,而且没有任何新增或违背的地方。
比如说,被反复引用的《往事不尽如风————绝密的中国1100目标亲历》
高度压缩热核材料的必要:“......于敏分析了决定氚一中子循环次数的几个物理量,看出设计氢弹的途径不外乎两条:一是高温度道路,一是高密度道路。高温度道路已经探索过,知道其中的困难所在。从分析加强型原子弹模型看出,这种模型中氚一中子之所以达不到多次循环,是因为热核材料没有被极高地压缩,没有达到极高的密度。大幅度提高热核材料的密度是一个关键!......”
关于X射线传递能量:“......他首先分析了原子弹爆炸所释放的各种能量形式,比较了它们的特性与在总能量中所占的比例,明确了一种比较容易控制、驾驭的能量形式。然后,他想出了一个减少这种能量损失、提高其利用率的精巧的结构......”
关于分两级/级间inter-stage屏蔽的设计:“......通过改变计算模型的外边界条件的办法,来模拟原子弹能量通过某种机制瞬间作用在由相当数量的聚变材料氘化锂-6及其他材料构形的氢弹主体上......”

“中国官方对其氢弹构型的表述,也是完全符合“T-U构型”要点的,而且没有任何新增或违背的地方。”
这里我们首先说下,中国官方对其氢弹构型的表述我们需要明确的是没有哪个官方把自己氢弹构型完全表述出来,目前公开的只有其中的非常少的一部分,没有任何人敢打包票说中国官方公开了自己氢弹构型的全部要点。两个不同的事物,只用已经公开的非常少的部分表述相同就想证明这两个事物构造相同显然是不合理的。
我们还举四冲程的柴油机汽油机的例子。实际上四冲程的柴油机和汽油机我也能给出大量相同的要点,比如两者都依赖化石燃料,都有四个冲程。虽然是两者有点火方式的明显不同,但是你敢说中美两个国家都全部公开了自己氢弹构型的全部特点了?

有一个成语,叫井底之蛙。在热核武器构型上,了解到的东西都是非常少的,仅靠了解到的这么点信息就妄言中美两国热核武器构型相同,这和井底之蛙有什么区别?
于敏构型本来就不存在,就是T-U构型,只不过tc和于敏怎么得到的T-U构型就比较难说了,很可能是根据md公开学 ...
你所谓Md“公开学术”刊物发表起码也半个多世纪了吧?怎么阿三、小巴、北棒等准核国家还没“猜想”出T—U构型。好个“一不小心”,好个“猜想”,以于敏为首的多少中国科学家的聪明才智和心血付出就被你基本抹杀干净的。
第三我们再看:
所谓“ 听说T-U构型是反射X射线/反射镜,于敏构型是聚焦X射线/X射线透镜,相当于平面镜和凸透镜的区别”这种说法是没有物理根据的,而且已经被公开材料否认。
原帖作者的证据有:1、著名的KKTT大神的帖子——话说网络大神的帖子能证明什么?我们且不说“ 听说T-U构型是反射X射线/反射镜,于敏构型是聚焦X射线/X射线透镜,相当于平面镜和凸透镜的区别”说法对不对,你用网络帖子来证明你自己的观点,尤其是在热核武器这样一个极度保密的关键结构上,我真是不想说你到底是有多天真。
2、原文作者用美国的一起官司控方的陈述来证明美国热核武器初级向次级传递能量的方式及次级压缩的实现方法,好吧我们得说热核武器次级怎么压缩到足够的密度本身就是热核武器的关键,这么一个机密的信息,一来这么一个机密的信息全美估计也都是没多少人指导,控方谁能保证知道这么一个信息?二来就算控方得到授权知道了这么一个信息(这个概率我认为纯粹是小概率事件),那么控方至少不会把这么一个敏感信息通过这场官司泄露出来。相信这么一个机密的信息通过这样的审判披露出来,这得有多二啊?
最后我们说一下,到底存不存在所谓于敏构型区别于T-U构型。
其实这个问题换句话说中国的氢弹构型是否和美国相同就很好理解了。首先我们明确一点氢弹的具体构型至少我们都不知道哪怕其中的任何一个,而即使是两国参与这个项目的人本身应该也是不知道对方的明确构型。
其次,氢弹是个非常复杂的工程项目。科学上有殊途同归,工程上确实也存在。但是我们必须看到在工程上殊途不同归显然例子更多,而且对于越复杂的项目越是难以殊途同归。对一个复杂工程问题,两个完全不接触的研究团队,哦不对是五个完全想到一块去这概率实在有点低。
其他我不想多说,在技术上我提一点,KKTT提出的初级的X射线热化低原子序数材料->高温等离子体->烧蚀压缩次级,我只说不多:
X射线热化低原子序数材料,低原子序数材料到底多低?其次低原子序数材料和X射线的作用面积那么小,大部分都穿透过去了,从哪来的热化?就算成功热化了,也只是初级能量非常小的一部分将其热化出高温等离子体,那能量的大头干什么去了?KKTT还提到高温等离子体又可以产生能量稍低的X射线,用这些能量稍低的X射线对次级包壳进行烧蚀推进,好吧初次X射线大部分还在,你产生的二次X射线能量和初次X射线比肯定小很多,你怎么确定是能量稍低的X射线对次级包壳进行烧蚀推进而不是初次X射线对其进行烧蚀?
金戈铁马 发表于 2015-3-10 22:16
为什么于敏一定要从美国“得到”所谓的T—U构型?有什么证据?恐怕是某些人自卑的思维定式在做怪吧,中国 ...
t-u构型是美国发明的! 绝不是什么自卑心理作怪,而是讲科学,我看你是yy心理和狭隘民族主义作怪,总想证明所谓于敏构型是tc独立研究出来的,证明tc拥有世界上独一无二的所谓的构型,以此满足你所谓虚假的民族自豪感!
当年陈景润出名时,不少人都说能证明哥德巴赫猜想,今天又来了于敏构型,妄想也是一种很严重的病啊,记得吃。。。。
真的共产主义者1 发表于 2015-3-10 22:10
于敏构型本来就不存在,就是T-U构型,只不过tc和于敏怎么得到的T-U构型就比较难说了,很可能是根据md公开学术刊物不小心泄露的某些信息猜想出来的...
嗯,你给个抄的出处呗~是不是美国派人送过来的?哈哈哈哈!ps.被禁了一个号还没学乖?来自: iPhone客户端

真的共产主义者1 发表于 2015-3-10 23:36
t-u构型是美国发明的! 绝不是什么自卑心理作怪,而是讲科学,我看你是yy心理和狭隘民族主义作怪,总想证 ...


我第一个回帖就说过,中国的确未必发现了与T—U构型有根本性区别的氢弹新构型,起码从现有公开资料无法证明这一点。但即便中国采用的也是所谓T—U构型,并不等于这一构型必然是偷自美国,中国科学家完全能够通过自己创造性的工作,独立探索出这种构型。并非没有技术资料参照就没办法,美国发明T—U构型前不就没有先例可循吗?为啥轮到中国人就一定不行呢?这不是自卑感作祟吗?你所说的所谓通过美国公开学术刊物“不小心”泄露的信息就能“猜想”出T—U构型根据何在?反而是近年来不少文章比较详细地描述了于敏等独立突破氢弹原理的艰难历程。你能说出是美国哪本刊物哪篇论文?泄露的是哪些有价值信息吗?当然不可能,因为这根本是你先预设结论再倒推原因,无法自圆其说而只好凭空想象罢了。如果真有这样的宝贝论文,中国抄袭成功都快50年了,拥有n多诺奖得主的阿三,以及小巴、北棒等咋一个也“猜想”不出来呢?莫非这个公开学术刊物只对中国公开?
真的共产主义者1 发表于 2015-3-10 23:36
t-u构型是美国发明的! 绝不是什么自卑心理作怪,而是讲科学,我看你是yy心理和狭隘民族主义作怪,总想证 ...


我第一个回帖就说过,中国的确未必发现了与T—U构型有根本性区别的氢弹新构型,起码从现有公开资料无法证明这一点。但即便中国采用的也是所谓T—U构型,并不等于这一构型必然是偷自美国,中国科学家完全能够通过自己创造性的工作,独立探索出这种构型。并非没有技术资料参照就没办法,美国发明T—U构型前不就没有先例可循吗?为啥轮到中国人就一定不行呢?这不是自卑感作祟吗?你所说的所谓通过美国公开学术刊物“不小心”泄露的信息就能“猜想”出T—U构型根据何在?反而是近年来不少文章比较详细地描述了于敏等独立突破氢弹原理的艰难历程。你能说出是美国哪本刊物哪篇论文?泄露的是哪些有价值信息吗?当然不可能,因为这根本是你先预设结论再倒推原因,无法自圆其说而只好凭空想象罢了。如果真有这样的宝贝论文,中国抄袭成功都快50年了,拥有n多诺奖得主的阿三,以及小巴、北棒等咋一个也“猜想”不出来呢?莫非这个公开学术刊物只对中国公开?
是不是独立构型我想现在的资料并不能证明,不过我认为无所谓现在去纠结~只是看到很多人感觉只有独立构型才更自豪~难道这个领域也有产权保护??美国也没申请产权吧,全世界都没人去申请~~
你死活力挺所谓于敏构型的心理和那些死活坚持tc人种独立起源,否定非洲单一起源说的人的心理 一样!
我从未力挺过所谓“于敏构型”,这在我的首个回帖中就讲明了。只是你这种只要基本理论构型相似,中国做出来在后,哪怕是美国等保密再严格,那怕找不到任何一丁点儿根据,也要一口咬定是中国从美国偷技术的逻辑太让人难以容忍。如果氢弹到目前发现的理论构型只有一个,那么我们把它比喻成真理好吧,真理只有一个,它当然是有可能被不同的智者在完全独立的环境下发现的,不论时间先后,都是伟大的。“殊途同归”和“英雄所见略同”的含义不是那么难以理解吧?
真的共产主义者1 发表于 2015-3-10 23:39
你死活力挺所谓于敏构型的心理和那些死活坚持tc人种独立起源,否定非洲单一起源说的人的心理 一样!
自己无知就不要出来现了,最新的Y染色体研究已经证明非洲直立人不是欧洲人、亚洲人的唯一祖先。
真的共产主义者1 发表于 2015-3-11 02:12
你这是歪曲我话的意思,我是据说可能存在基因污染而且检测出来尼安德特的基因也只占极微量的比例
藏 ...
真正相信科学的人会懂得尊重证据,明白科学理论、假说和客观事实的区别,而不是人云亦云。
由氢弹构型扯到人类起源,这楼歪的!
炮有龙威 发表于 2015-3-11 03:51
国外多数接受非洲单一起源,说明还有一部分人是不接受的,怎么是只有国内一部分人不接受呢,这不自向矛盾 ...
你非咬文嚼字干嘛,刚才没说清楚没说完整导致你的误解了,表示歉意,我说国内只有一部分人不接受。