谈谈长征九号相比SLS的几点优势。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 06:25:01
长征九号的具体构型论坛已经说过很多次。最近根据梁小红书记提及9米直径芯级、3.35米直径助推器和3000吨起飞质量等信息,结合已有论文中重型运载火箭1.2~1.3之间的起飞推质比,可以判断长征九号火箭9米芯级和3.35米助推器分别使用4台和1台起飞推力460吨的液氧煤油发动机,火箭起飞推力约3600~4000吨。其上面级将使用220吨推力的液氧液氢发动机,火箭总体为2级半结构,以3.5%的近地轨道运载系数推算长征九号火箭的近地轨道运载能力将超过100吨。这些基本上都没有啥疑问了。
从单纯的技术性能上讲,长征九号肯定是比SLS稍逊一筹。
但是结合这些信息,做一些合理猜想。至少在经济性,延续性上长征9号肯定比SLS好很多。
SLS虽然也号称模块化。可是看它最低版本也高达70吨的leo,这模块化其实意义不大了。nasa为了给它找活是煞费苦心。连二十多吨的猎户座都打算让SLS射,就这一年也就发射一两次。我也只能呵呵了。
而长9就好很多。首先安装了四台yf460的芯级,光杆也能发射35吨左右的leo。较低的初始载荷会让它的发射频率会高很多。比较难办的是3.35米芯级的助推器,它最大的问题是因为箭径太细,导致细长比太高。做助推器没啥问题,可是做芯级,估计有难度。做长五,长七的助推器或许可以学学能源M火箭,把上面的连接点接在第二级,甚至接在整流罩上?
从这点我还是想说下3.35米的芯级实在不算啥好尺寸。如果像天顶,宇宙神那样3.9米直径。那么做芯级,搞模块化都是妥妥的。容易很多。为啥美俄也是内陆发射场,他们怎么运输的?火车不能运,就不能空运吗?安124这种大飞机,货仓宽度都有四米多。非要被那几个隧道憋死?

长征九号的具体构型论坛已经说过很多次。最近根据梁小红书记提及9米直径芯级、3.35米直径助推器和3000吨起飞质量等信息,结合已有论文中重型运载火箭1.2~1.3之间的起飞推质比,可以判断长征九号火箭9米芯级和3.35米助推器分别使用4台和1台起飞推力460吨的液氧煤油发动机,火箭起飞推力约3600~4000吨。其上面级将使用220吨推力的液氧液氢发动机,火箭总体为2级半结构,以3.5%的近地轨道运载系数推算长征九号火箭的近地轨道运载能力将超过100吨。这些基本上都没有啥疑问了。
从单纯的技术性能上讲,长征九号肯定是比SLS稍逊一筹。
但是结合这些信息,做一些合理猜想。至少在经济性,延续性上长征9号肯定比SLS好很多。
SLS虽然也号称模块化。可是看它最低版本也高达70吨的leo,这模块化其实意义不大了。nasa为了给它找活是煞费苦心。连二十多吨的猎户座都打算让SLS射,就这一年也就发射一两次。我也只能呵呵了。
而长9就好很多。首先安装了四台yf460的芯级,光杆也能发射35吨左右的leo。较低的初始载荷会让它的发射频率会高很多。比较难办的是3.35米芯级的助推器,它最大的问题是因为箭径太细,导致细长比太高。做助推器没啥问题,可是做芯级,估计有难度。做长五,长七的助推器或许可以学学能源M火箭,把上面的连接点接在第二级,甚至接在整流罩上?
从这点我还是想说下3.35米的芯级实在不算啥好尺寸。如果像天顶,宇宙神那样3.9米直径。那么做芯级,搞模块化都是妥妥的。容易很多。为啥美俄也是内陆发射场,他们怎么运输的?火车不能运,就不能空运吗?安124这种大飞机,货仓宽度都有四米多。非要被那几个隧道憋死?


能源m火箭,因为天顶火箭太高。连接点很高
技术不如人,拿“适应性”做安慰
yzsz266 发表于 2015-3-6 16:46
技术不如人,拿“适应性”做安慰
美帝技术逆天,可是总是走弯路。登月搞出个土星五号,在当时完全是天顶星级别的。可是却完全不考虑经济型,模块化。
有的时候我在想,其实土星五号如果是芯级搞四台并联,这样火箭底部就不用为了装下五台发动机,而扩充。减少芯级制作成本。然后研制一款只用一台F1发动机的助推火箭。捆绑在两侧。六台F1起飞推力更大。载荷更高。
助推火箭也可以发展成一款中型火箭。分摊成本,也不至于f1发动机那么快停产。
再往后就是航天飞机了,技术没的说,我们现在都赶不上。可是航天飞机本身却是一款莫名其妙的东西。相当于每次用发射100吨级载荷的钱,却只能把30吨的货物送上太空。而且因为航天飞机的货舱限制,在运送超大件货物上也不够给力。本来指望重复使用降低费用。结果每次航天飞机返航后都要全部拆散检查一遍。两年才能发射一次。费用一点也没降低。其实当年还不如像搞成暴风雪的那种构型。飞机本身不产生动力,这样安全性大增。另外火箭单独能够运送货物。也不用今天花巨资在搞SLS了。
现在用航天飞机的技术遗产搞sls火箭,经济性还是不行。能持续多久很难说了。
马屁拍过头了 SLS是当今世界上在研大火箭中最强的,完全可以刷新吉尼斯纪录,长征比SLS还有优势? yy无极限
马屁拍过头了 SLS是当今世界上在研大火箭中最强的,完全可以刷新吉尼斯纪录,长征比SLS还有优势? yy无极限
我说长九性能比sls强了?我只是认为长九构型更灵活,更方便扩大发射频率。降低价格。
长9的助推器工作时间很短,改成火箭运力也就十吨出头
长9的助推器工作时间很短,改成火箭运力也就十吨出头
大二级啊,长径比什么的……反正已经有长征3甲了,怕什么……

楠宫萧vn 发表于 2015-3-6 21:06
大二级啊,长径比什么的……反正已经有长征3甲了,怕什么……


什么意思?长九芯一级上面弄个长三甲的二级?不如用长五的二级。
楠宫萧vn 发表于 2015-3-6 21:06
大二级啊,长径比什么的……反正已经有长征3甲了,怕什么……


什么意思?长九芯一级上面弄个长三甲的二级?不如用长五的二级。
什么意思?长九芯一级上面弄个长三甲的二级?不如用长五的二级。
长三甲的长径比相当变态,就不怕更大的长径比了
我爱吃河蟹 发表于 2015-3-6 20:43
我说长九性能比sls强了?我只是认为长九构型更灵活,更方便扩大发射频率。降低价格。
这也是自我安慰的说法
SLS确实不好
过于迁就航天飞机遗产
长9的3.35米助推器不知道为啥抱着不放
我觉得5米左右的双发助推器比较好
真正共产主义者 发表于 2015-3-6 21:49
这也是自我安慰的说法
有论文研究长九系列化发展
固体助推多方便
睡前瞎想了几点:
1.后发优势,集中力量办大事,当然得立项 估计在2020前(十三五中后期),这也是研制最大的优势。
2.助推3.35米直径最大的好处应该是跟长5助推、长7芯级直径是一样的,工装什么的有一部分通用。
3.成本上的优势了   夜发助推VS大固推 ,另外箭体据说88米左右,振动台啥的也能省点。                                                                                 其他技术上讲优势的话,感觉有点白,比较SLS有雄厚的老本可吃,主要发动机基本现成的,最大的变数就是预算了 。当然咱们搞过YF100吨煤油机、YF77吨氢氧机流程走了一遍,主要困难点有更深刻认识,高压软管、高压泵等难点,今明两年长5场7首飞后,压力会减小,全力搞长9的话会更从容。                                                                                                                                                                     
oaki911 发表于 2015-3-6 22:20
有论文研究长九系列化发展
对于这种类型的火箭,性能指标是王道
真正共产主义者 发表于 2015-3-7 00:03
对于这种类型的火箭,性能指标是王道
这种火箭,性能指标是最不重要的,您不见长九什么指标都比土星五号差很多吗?除了成本。
真正共产主义者 发表于 2015-3-7 00:03
对于这种类型的火箭,性能指标是王道
土星五号,航天飞机当年都是为了性能不惜一切。忽视了经济性,结果政治任务完成后,就变得难以为继。黯然收场。长九是登月火箭不假,但是绝对不能单纯的只做登月火箭。
中国的山太多太大,所以陆路运输的直径限制是3.5米,而美俄山少,陆路运输的直径限制就不同,大概是3.9米。
70吨LEO运力发射20多吨的飞船是因为要将其发射到深空轨道(奔月轨道或更高的轨道)。若采用先发射到LEO在空中对接飞深空的话,需要一枚20多吨运力的火箭发射载人飞船,一枚90多吨LEO运力的的火箭发射助推模块。要90吨+20多吨才赶得上70吨的原因是空中对接的等待时液氢燃料的蒸发问题。


35吨近地区间也没啥需要考虑性价比的任务可打

没人嫌运力多

无非氢氧上面级直接打高轨

35吨近地区间也没啥需要考虑性价比的任务可打

没人嫌运力多

无非氢氧上面级直接打高轨
oaki911 发表于 2015-3-7 09:49
这种火箭,性能指标是最不重要的,您不见长九什么指标都比土星五号差很多吗?除了成本。
错,性能指标不重要的话那SLS就不是SLS了
你这也太好意思了。
长9真是不好玩,不好玩
长九在哪儿呢?
胆子不小,居然敢说比sls有优势


俄国是宽轨,隧道最大通过直径是3.8米,所以远东发射场能用的最大直径是3.8米。美国公路运输、水运都有,情况类似。再大就得空运或者就地建厂,空运不光考虑直径,还得考虑最大单件长度,即便是an124也不够用,还得外部驮负,总得来说比较麻烦。只要不是非得空运不可,一般还是考虑地面运输或海运。

俄国是宽轨,隧道最大通过直径是3.8米,所以远东发射场能用的最大直径是3.8米。美国公路运输、水运都有,情况类似。再大就得空运或者就地建厂,空运不光考虑直径,还得考虑最大单件长度,即便是an124也不够用,还得外部驮负,总得来说比较麻烦。只要不是非得空运不可,一般还是考虑地面运输或海运。
俄国是宽轨,隧道最大通过直径是3.8米,所以远东发射场能用的最大直径是3.8米。美国是用公路运输,约3.7米 ...
中国公路桥梁一般限高5米,也有4.5米的。公路运输应该更大点吧。
老毛子3.8米直径其实很不错,多出这几十厘米。容积立马增加五分之一左右。长径比好解决多了。
我爱吃河蟹 发表于 2015-3-7 20:55
中国公路桥梁一般限高5米,也有4.5米的。公路运输应该更大点吧。
老毛子3.8米直径其实很不错,多出这几 ...
要扣除运输车辆底盘高度,而且你考虑过没有要过多少收费站。。。
要扣除运输车辆底盘高度,而且你考虑过没有要过多少收费站。。。
收费站不用考虑,发射场也是军车号牌。另外这种大项目应该一路开绿灯,护送过去。不收费。否则真心贵死。参见现在国家超大件运输的困境。因为记重收费,百吨的大件,几十公里的路段交了几十万元的过路费。其实对路面的破坏关键是看单位压强,而不是整车重量吧。那种超大件运输车有六七十对轮胎。对路面其实损害不大。
我爱吃河蟹 发表于 2015-3-7 21:49
收费站不用考虑,发射场也是军车号牌。另外这种大项目应该一路开绿灯,护送过去。不收费。否则真心贵死。 ...
你根本没关注到问题重点。
不是收费问题,而是收费站通道本身限制了的大尺寸货物运输,之前已经发生过为了运输大尺寸物体,被迫临时拆掉几十座收费站的情况,困难重重。
而且内陆发射场还有过隧道问题,这是想拆都没办法的事。
你根本没关注到问题重点。
不是收费问题,而是收费站通道本身限制了的大尺寸货物运输,之前已经发生过为 ...
那种超大件高度甚至能达到六七米,拆收费站不稀罕。但是3.8米的火箭真心不算太夸张。前段天津火箭园区运输一批火箭箭体走高速。运3.35米箭体的车子最高4.2米。而中国桥梁,隧道限高4.5米。
如果在车子上想办法降低车体高度,还是能扩张箭体直径的。
上世纪70年代  中国航天的空运任务就由楼主负责联系AN124的运输业务。。。
上世纪70年代  中国航天的空运任务就由楼主负责联系AN124的运输业务。。。
3.35米是历史局限。我们未来搞长9为啥也非要死守这个尺寸呢?
3.35米是历史局限。我们未来搞长9为啥也非要死守这个尺寸呢?
那直接上5米更好,和长5能有部分衔接。3.8    3.9之类的直径真没啥必要
我爱吃河蟹 发表于 2015-3-6 17:25
美帝技术逆天,可是总是走弯路。登月搞出个土星五号,在当时完全是天顶星级别的。可是却完全不考虑经济型 ...
说得很对!美帝盲目地追求技术领先,完全忽略了经济型等其他因素,华而不实。如果中国现在拿出GDP的百分之四搞登月,很快就能实现,完全可以生产处不亚于SLS的超重型火箭!但那样有多大的战略意义和经济意义呢?只不过是增加了一个无意义的吉尼斯纪录而已。正是美帝这种盲目,注定了整个国家的后劲儿不足!中国全面超越美国的那一天不远了!
说得很对!美帝盲目地追求技术领先,完全忽略了经济型等其他因素,华而不实。如果中国现在拿出GDP的百分 ...
华而不实的追求技术先进?你说的是切洛梅的UR700吧?第一台分级燃烧循环煤油机、第一台全流量分级燃烧循环发动机、第一台分级燃烧循环氢氧机都是毛子的……
土星5可以说是成熟技术摞出来的,F1与J2在阿波罗计划开始前就开始研制了;航天飞机是需求逼出来的,30吨近地轨道载荷是军方的要求,巨型固体助推是阿波罗时期就成熟的技术,而且这玩意儿确实解决了美国运载火箭成本过于高昂的问题,包括德尔塔雷神和大力神……甚至之后的大力神3/4与德尔塔4H论经济性都达不到航天飞机的水平,说它贵纯粹是美国国情决定的……
航天飞机与土星5过于豪华的技术几乎都是需求逼出来的,更豪华的新星火箭你还没见过呢←_←


长9这个级别谈经济性……
那么最经济的方案肯定就是不立项

商业发射会用这个发么?
一箭十星?

太空站,深空任务会嫌运力大么?
从来只有为减重愁白头的



长9这个级别谈经济性……
那么最经济的方案肯定就是不立项

商业发射会用这个发么?
一箭十星?

太空站,深空任务会嫌运力大么?
从来只有为减重愁白头的

70吨LEO运力发射20多吨的飞船是因为要将其发射到深空轨道(奔月轨道或更高的轨道)。若采用先发射到LEO在空 ...
SLS是把上面级与猎户座送入远地点700公里的椭圆轨道,否则德尔塔上面级的速度增量是不足以将猎户座从近地轨道送入LTO轨道的。这只是个临时配置,用于测试猎户座高速再入能力的。
毛子的方案70吨LEO都足够将飞船送入环月轨道了,罗斯M飞船+近月制动段和地月转移上面级。两发完成载人登月。
我爱吃河蟹 发表于 2015-3-7 23:06
那种超大件高度甚至能达到六七米,拆收费站不稀罕。但是3.8米的火箭真心不算太夸张。前段天津火箭园区运 ...
只有直径问题么,还有长度。还得查查4.5米限高能运的最大单件长度。从北京去三个发射场沿途数千公里是否都能满足?
实际上,国内火车运输3.35米最大单件长度不超过30米,某些线路不得超过25米。公路也好不到那里去。