再看二战德国是怎样战败的

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 21:35:13
我认为二战德国之所以会战败,最重要和最直接的原因是美国的参战。
         设想一下,如果日本没有偷袭珍珠港,美国会参战吗?如果希特勒知道美国会马上参战,会去二线作战进攻苏联吗?没有美国参战支援,北非的隆美尔会败的这么快吗?没有美国的参战北方航线会有吗?苏联在没有北方航线的大量美英武器装备支援下,能支撑多久?列宁格勒能支持多久?在没有列宁格勒后莫斯科又会支持多久?如果没有美国的参战英国会换到75艘驱逐舰,来用以对付德国的潜艇战吗?英国有能力自己在诺曼底登陆?英国会有德国空军无法承受的空军力量进攻和轰炸德国本土?
         所以二战德国败就败在日本人手上,是日本人害死了德国人。日本非但没有在德国进攻苏联帮助德国,就连德国在苏联战场上出现问题时,发生轴心国一个最重要的国家,有战败的可能时,都没有进攻苏联缓解或帮助德国一下。日本人根本不懂得唇寒齿亡的现实意义,轴心国怎么不失败,德国怎么不失败?!
          如果日本不去偷袭珍珠港,而是去进攻印度会怎样?打下印度后,日本再去进攻中东会怎样?日本人不是南进而是北进夹击苏联,会怎么样?所以可以看出,日本人不但是不厚道,而且是根本没有同盟作战的概念。轴心国不是因为日本人的贪心和自私,能会被打败吗?
           战争中有三个地方,日本是可能改变历史的。第一:日本不偷袭美国珍珠港,逼美国投向同盟国。第二:中途岛海战日本一失利,日本就该估计到一旦日本海军无法战胜美国海军。日本的南进计划将彻底失败,而马上改南进为北进和德国一起快速解决苏联,将大大在战略上对自己有利有益。第三:德国在莫斯科战役和列宁格勒失败时,日本因该马上判断出德国将会失去欧洲战场主动权,德国有战败的可能。欧洲是德国一个打英国、美国、苏联三个,德国牵制了同盟国大部分军力。欧洲战场才是双方的主战场,失去德国,轴心国必将失败。日本绝对因该马上把80几万睡打觉的关东军投入到苏联这决定双方最终命运的主战场中的主战场去,帮助德国和同盟国进行决定性的陆战。但是,.........
           德国在战争中也有几个地方,出现了问题。第一;敦克尔顿怎么就让英法这么多部队,在眼皮底下溜走了。没有这些部队的逃回英国。德国可以无视大英帝国皇家海军的存在,强渡英吉利海峡进攻英国本土。第二:没有给西班牙足够的压力取得,控制直布罗陀海峡的控制权。德国有了直布罗陀海峡,就等于有了马耳他,也等于得到了北非。直布罗陀海峡太关键了,关上这里英国就等于没有了一半以上的殖民地。这里是扼杀英国的关键所在。西班牙不甘心交出直布罗陀海峡,打也应该把它打下来。第三;戈林是否配当德国空军元帅这个职务。有了敦克尔顿的一次和伦敦空战的二次,希特勒怎么还会相信斯大林格勒战役戈林的第三次大话。希特勒也换了不少元帅了,为什么对这个真正的大草包这么相信?我认为二战德国之所以会战败,最重要和最直接的原因是美国的参战。
         设想一下,如果日本没有偷袭珍珠港,美国会参战吗?如果希特勒知道美国会马上参战,会去二线作战进攻苏联吗?没有美国参战支援,北非的隆美尔会败的这么快吗?没有美国的参战北方航线会有吗?苏联在没有北方航线的大量美英武器装备支援下,能支撑多久?列宁格勒能支持多久?在没有列宁格勒后莫斯科又会支持多久?如果没有美国的参战英国会换到75艘驱逐舰,来用以对付德国的潜艇战吗?英国有能力自己在诺曼底登陆?英国会有德国空军无法承受的空军力量进攻和轰炸德国本土?
         所以二战德国败就败在日本人手上,是日本人害死了德国人。日本非但没有在德国进攻苏联帮助德国,就连德国在苏联战场上出现问题时,发生轴心国一个最重要的国家,有战败的可能时,都没有进攻苏联缓解或帮助德国一下。日本人根本不懂得唇寒齿亡的现实意义,轴心国怎么不失败,德国怎么不失败?!
          如果日本不去偷袭珍珠港,而是去进攻印度会怎样?打下印度后,日本再去进攻中东会怎样?日本人不是南进而是北进夹击苏联,会怎么样?所以可以看出,日本人不但是不厚道,而且是根本没有同盟作战的概念。轴心国不是因为日本人的贪心和自私,能会被打败吗?
           战争中有三个地方,日本是可能改变历史的。第一:日本不偷袭美国珍珠港,逼美国投向同盟国。第二:中途岛海战日本一失利,日本就该估计到一旦日本海军无法战胜美国海军。日本的南进计划将彻底失败,而马上改南进为北进和德国一起快速解决苏联,将大大在战略上对自己有利有益。第三:德国在莫斯科战役和列宁格勒失败时,日本因该马上判断出德国将会失去欧洲战场主动权,德国有战败的可能。欧洲是德国一个打英国、美国、苏联三个,德国牵制了同盟国大部分军力。欧洲战场才是双方的主战场,失去德国,轴心国必将失败。日本绝对因该马上把80几万睡打觉的关东军投入到苏联这决定双方最终命运的主战场中的主战场去,帮助德国和同盟国进行决定性的陆战。但是,.........
           德国在战争中也有几个地方,出现了问题。第一;敦克尔顿怎么就让英法这么多部队,在眼皮底下溜走了。没有这些部队的逃回英国。德国可以无视大英帝国皇家海军的存在,强渡英吉利海峡进攻英国本土。第二:没有给西班牙足够的压力取得,控制直布罗陀海峡的控制权。德国有了直布罗陀海峡,就等于有了马耳他,也等于得到了北非。直布罗陀海峡太关键了,关上这里英国就等于没有了一半以上的殖民地。这里是扼杀英国的关键所在。西班牙不甘心交出直布罗陀海峡,打也应该把它打下来。第三;戈林是否配当德国空军元帅这个职务。有了敦克尔顿的一次和伦敦空战的二次,希特勒怎么还会相信斯大林格勒战役戈林的第三次大话。希特勒也换了不少元帅了,为什么对这个真正的大草包这么相信?
我支持你,对戈林意见尤其大!!!!
二战几乎所有德国高级军事将领表现都不错,而戈林是德国高级军事将领里最草包和最无能的。没有他的白痴低能指挥,德国空军将绝对不会是这样的表现。
戈林是草包那是都知道的事,不过我认为美国的参战那是迟早的事情,当时的美国不可能投靠德国方面,美国和英国在传统意义上是盟友,在这个问题上美国是不会不考虑到的.再说德国在几次重要战役中的指挥失误也是直接导致他们失败的原因.至于日本人一向是不仁义和不道德的民族,他们只会杀人和放火还有不将信义.如果关东军在背后发动战斗的话局势是有可能比较难说,但是日本人已经在诺门坎战役中吓破了胆.在加上天气的原因,哎!
[B]以下是引用[I]xyg.ww[/I]在2005-8-2 10:46:00的发言:[/B][BR]戈林是草包那是都知道的事,不过我认为美国的参战那是迟早的事情,当时的美国不可能投靠德国方面,美国和英国在传统意义上是盟友,在这个问题上美国是不会不考虑到的.再说德国在几次重要战役中的指挥失误也是直接导致他们失败的原因.至于日本人一向是不仁义和不道德的民族,他们只会杀人和放火还有不将信义.如果关东军在背后发动战斗的话局势是有可能比较难说,但是日本人已经在诺门坎战役中吓破了胆.在加上天气的原因,哎!

       这里有个关键问题,就是关于日本和德国的战略意图和具体实施,是否冲突的问题。德国在日本对美国下手前,就已经对苏联动手了。其实德国进攻苏联,是一次很冒险的作战行动。它的胜负关键,在于当时西线英国没有能力早欧洲开辟第二战场的可能性,单单的德国西线的部队绝对可以抵御英国部队保卫住欧洲大陆。而且德国考虑到美国将来有参战的可能,所以必须在美国参战前消灭东线的苏联。一旦德国得到苏联作为后方军事工业基地再又和日本军事上连为一体,那德国就根本不怕美国再参战帮助英国了。
        而日本呢?!它对美国珍珠港的偷袭,完全是基于自己的军事企图和利益,根本没有考虑到德国的战争策略,以及美国参战将对欧洲的德国造成什么结果。这很明显是和德国的作战意图,相违背的军事行动,这根本就是没有战争全局概念的举动。希特勒也曾经派出特使劝说日本不要这时对美国动手,希望日本给德国一些时间,等打败苏联再对美国下手。但是白痴愚蠢的日本人却为了自己的私利,回绝了德国的请求,盲目的把美国拖进了战争,使得战争天平出现了质的倾斜,并最终导致轴心国完全战争失败。
我觉得就算日军不进攻苏联也可以用一些试探性的形为拖住远东的苏军.比如突然越境然后撤回这类的.少让苏军调50个师德军的压力就会减少很多.而日军好象只是筑了那些永备工事等着和苏军玉碎.....  但是攻打印度也不是很现实.中国印度两者只能选一个,要不然日军的兵力绝对不够. 光保护治安就得一百W人.日本进攻美国也是无奈之举,但是我觉得日德两方真正确少的是军工上的合作. 日德各有一些很好的装备因为生产太少而废了.如果能象英美一样互助的话战争可能就要被拖住了`
[B]以下是引用[I]boxerboy[/I]在2005-8-5 21:31:00的发言:[/B][BR]我觉得就算日军不进攻苏联也可以用一些试探性的形为拖住远东的苏军.比如突然越境然后撤回这类的.少让苏军调50个师德军的压力就会减少很多.而日军好象只是筑了那些永备工事等着和苏军玉碎.....  但是攻打印度也不是很现实.中国印度两者只能选一个,要不然日军的兵力绝对不够. 光保护治安就得一百W人.日本进攻美国也是无奈之举,但是我觉得日德两方真正确少的是军工上的合作. 日德各有一些很好的装备因为生产太少而废了.如果能象英美一样互助的话战争可能就要被拖住了`

        印度是当时的英国殖民地,日本已经在南洋和英国陆军较量过了。英国陆军不过如此,这里就是日本人愚蠢的地方。因为英国能用多少人统治印度,日本人只要打败英军,就也能用多少人统治印度。即使不能完全统治占领印度,也能用分化的手段,大部分的控制印度的主要地区。得到英国皇冠的宝石,英国就完了,而日本则会更厉害。
         美国给英国的装备是大量的、配套化的、持续供应的所有能让英国在战争中发挥战斗力。而没有大产量的军事装备,是无法在战争中长久使用的。这关系到不同的零配件、生产线和规格尺寸等等问题,所以少数一些的德日精良常规化武器,是无法在战争中体现威力的。
所以二战德国败就败在日本人手上,是日本人害死了德国人。日本非但没有在德国进攻苏联帮助德国,就连德国在苏联战场上出现问题时,发生轴心国一个最重要的国家,有战败的可能时,都没有进攻苏联缓解或帮助德国一下。日本人根本不懂得唇寒齿亡的现实意义,轴心国怎么不失败,德国怎么不失败?!
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问一下,日本怎么缓解德国的压力,苏联在卫国战争爆发后,远东陈师百万,是关东军的2倍,在各种方面,日本都不占优势,盲目出击,如果被灭了,那么,苏联就没有后顾之忧,可以放心地把大量远东精锐调到西线,我觉得对德军会更糟,要知道,在对德作战时,即使在最危机的时候,远东红军都保持着高度的警戒状态,象德国那样偷袭也没有希望.
德国的失败在他自己,他有着最优良的军队,最好的战术,却在战略上输给了苏联.另外,他们的战时经济也有问题,拥有977万强壮的,熟练的,优秀的工人(德国人837万)对720万充斥着大量妇女,少年,老人,等的苏联工人竟然在武器产量上落败,虽然有着很高的质量,却不够抵消苏联有限质量,极大数量的武器装备,这里德国产钢3210万吨,苏联则为810万吨(这里要说明的是德国不但有工人,也有原材料)如果还有,就是德国1.5倍于苏联的电力,7倍于苏联的机床(以上来自<东线>)
苏联在没有北方航线的大量美英武器装备支援下,能支撑多久?列宁格勒能支持多久?在没有列宁格勒后莫斯科又会支持多久?
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这里是不是有些什么错误,西方的援助好象是在莫斯科保卫战之后吧.
西方的援助在苏联最困难的1941--1942年好象并不多吧,粮食,总的援助为448万吨,苏联自产谷物近7000万吨,肉500万吨,牛奶1000万吨,土豆一亿五千万吨……
坦克:(41--42):西援重中型约两千辆,总记6179辆,苏:自产中重型19504辆,总记31280辆。
火炮:西援(42.6以前)共约1000门,苏自产共约40万门,其中76防坦克炮10139门,148415门迫击炮。
援助中对苏联作用最大的是飞机和卡车,西援飞机约3000架,苏自产共41171架,其中作战飞机34058架。西援卡车36825辆苏联自产约40000辆。(41--42)
还有的话就是25000吨铜和5000吨铝,苏自产铜153100吨,铝52700吨(42。6以前)
此观点太过主观,即使日本没有偷袭珍珠港,美国的参战也是必然的,这只是时间的问题。还有当时的日军一方面在中国的战势陷入僵局,无力自拔,另一方面在太平洋屡遭挫败,失去了太平洋战争的主动权,节节受制。再是,正如上面那位仁兄所说,苏联在远东方面屯积的红军是不容日军有任何动作的。还有战场上的情况瞬息万变,当事者对战局的估计是不可能有那么正确的。
在没有分出胜负前,你怎么说服美国民众主动参战?至少罗斯福做不到这点,他说:"除非我们受到攻击"
[B]以下是引用[I]荣誉勋章[/I]在2005-8-6 19:35:00的发言:[/B][BR]此观点太过主观,即使日本没有偷袭珍珠港,美国的参战也是必然的,这只是时间的问题。还有当时的日军一方面在中国的战势陷入僵局,无力自拔,另一方面在太平洋屡遭挫败,失去了太平洋战争的主动权,节节受制。再是,正如上面那位仁兄所说,苏联在远东方面屯积的红军是不容日军有任何动作的。还有战场上的情况瞬息万变,当事者对战局的估计是不可能有那么正确的。

         我对你的看法有疑问,虽然说美国参战是必然的。但也没有必然到一定就是帮助同盟国的,这是一。如果日本没有去逼着美国参战,美国参战到底会在什么时候,这是二。
         日本攻击美国完全是为了自己私利的。它在看到德国在欧洲战场节节胜利,并有打败苏联的可能性时眼红了,并且害怕自己实力,一旦德国攻下苏联和日本接壤了日本会受制于强大的德国。所以日本就忙不叠的把美国拖下水。
          日本其目的很明显。美国一旦被毁掉大平洋舰队,美国不会有可能快速建出舰队和日本争夺在南亚的权利。而且参战了的美国,一定会先以帮助英国为首先目标。而帮助英国就等于是在削弱德国。可以日本人太小看美国了,没有想到美国人能在几个月里把日本人击沉在珍珠港里的美国战舰捞起来并修好。还很快在中途岛打败了日本海军主力,并快速建成大量战舰和飞机,同日本争夺太平洋。
           说道日本进攻苏联。日本如果想帮一把德国,就日本在东北的能力
接上面:
    说道日本进攻苏联。日本如果想帮一把德国,就日本在东北的关东军能力,绝对够进攻在西方苦苦支撑苏联了。因为这时,日本能够出击的地点是整个苏联东方。日本有对苏联海军绝对的优势,有几千公里可出击的进攻点。日本在人数上也是几倍于当时的苏联守军,苏联根本没有抵御日本进攻的能力。恶心的是,日本人就是不帮助自己的盟友德国人一把,即使是在看到德国人的困难、艰难和危险的时候。
不好意思,理论上说日本有对苏联海军绝对的优势,有几千公里可出击的进攻点,但不要忽视了苏联的力量,而且,苏联对日本的监视一直没有停过,除非,日本能在苏军发现其意图之前,在某个点上发动进攻.
还有,为了应付日本可能发动的进攻,苏军还做了最坏的打算"建立游击战的作战组织,在游击区储备武器和弹药,并准备在可能被占领区组织党的地下活动,配合正规军打击侵略者"
再高度戒备的远东,如果在日本还没有建立稳固的滩头阵地,苏军立刻以百万大军出击东北,那么,会怎样?
日本在东北的驻军给苏军以很大的压力,如果日本贸然出击,苏军可能重创关东军,这样,苏联反而可以集中全部力量对德作战,那么,在苏联最困难的1941-1942年,力量的平衡将完全打破,那么,如果在德国最困难的时期又会怎样呢?
还有,美国参战后,他又在干什么?
[B]以下是引用[I]沉睡的人[/I]在2005-8-7 9:49:00的发言:[/B][BR]。
         我对你的看法有疑问,虽然说美国参战是必然的。但也没有必然到一定就是帮助同盟国的,这是一。如果日本没有去逼着美国参战,美国参战到底会在什么时候,这是二。
         日本攻击美国完全是为了自己私利的。它在看到德国在欧洲战场节节胜利,并有打败苏联的可能性时眼红了,并且害怕自己实力,一旦德国攻下苏联和日本接壤了日本会受制于强大的德国。所以日本就忙不叠的把美国拖下水。
          日本其目的很明显。美国一旦被毁掉大平洋舰队,美国不会有可能快速建出舰队和日本争夺在南亚的权利。而且参战了的美国,一定会先以帮助英国为首先目标。而帮助英国就等于是在削弱德国。可以日本人太小看美国了,没有想到美国人能在几个月里把日本人击沉在珍珠港里的美国战舰捞起来并修好。还很快在中途岛打败了日本海军主力,并快速建成大量战舰和飞机,同日本争夺太平洋。
           说道日本进攻苏联。日本如果想帮一把德国,就日本在东北的能力
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日本偷袭珍珠港的目的并不在摧毁美国海军,而是限制他们以后6个月的行动,这一点,他们做到了

   
[B]以下是引用[I]戍卫部队[/I]在2005-8-7 11:48:00的发言:[/B][BR]不好意思,理论上说日本有对苏联海军绝对的优势,有几千公里可出击的进攻点,但不要忽视了苏联的力量,而且,苏联对日本的监视一直没有停过,除非,日本能在苏军发现其意图之前,在某个点上发动进攻.
还有,为了应付日本可能发动的进攻,苏军还做了最坏的打算"建立游击战的作战组织,在游击区储备武器和弹药,并准备在可能被占领区组织党的地下活动,配合正规军打击侵略者"
再高度戒备的远东,如果在日本还没有建立稳固的滩头阵地,苏军立刻以百万大军出击东北,那么,会怎样?
日本在东北的驻军给苏军以很大的压力,如果日本贸然出击,苏军可能重创关东军,这样,苏联反而可以集中全部力量对德作战,那么,在苏联最困难的1941-1942年,力量的平衡将完全打破,那么,如果在德国最困难的时期又会怎样呢?
还有,美国参战后,他又在干什么?

        苏联在东方的驻军,绝对只能够在某一防线的做防御性战争。80万关东军绝对是有能力对苏军的防线进行全面的或部分的突破的。
         我不说日本能全部的合围消灭苏联在东方的部队。就是绕过苏军防线,派出一支强有力的装甲部队,长途奔袭苏联抗击德军的战场后方,也将使得苏军全线混乱掉。所以苏联在得知日本进攻后,必定要从西方抽调重兵来东方防御日本。这样德国的压力绝对会减轻,甚至有可能扭转在苏联的战争局面。二线作战对德国是致命的,对苏联也一样。还有就是延长战争时间,就会给轴心国以扭转战争的可能性。看看战争尾期的德国,已经出现大量的超过同盟国的先进武器装备了。谁能说给德国以足够的战争时间,德国不能够反盘。
[B]以下是引用[I]戍卫部队[/I]在2005-8-6 19:11:00的发言:[/B][BR]苏联在没有北方航线的大量美英武器装备支援下,能支撑多久?列宁格勒能支持多久?在没有列宁格勒后莫斯科又会支持多久?
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这里是不是有些什么错误,西方的援助好象是在莫斯科保卫战之后吧.
西方的援助在苏联最困难的1941--1942年好象并不多吧,粮食,总的援助为448万吨,苏联自产谷物近7000万吨,肉500万吨,牛奶1000万吨,土豆一亿五千万吨……
坦克:(41--42):西援重中型约两千辆,总记6179辆,苏:自产中重型19504辆,总记31280辆。
火炮:西援(42.6以前)共约1000门,苏自产共约40万门,其中76防坦克炮10139门,148415门迫击炮。
援助中对苏联作用最大的是飞机和卡车,西援飞机约3000架,苏自产共41171架,其中作战飞机34058架。西援卡车36825辆苏联自产约40000辆。(41--42)
还有的话就是25000吨铜和5000吨铝,苏自产铜153100吨,铝52700吨(42。6以前)

         这里的关键是在于列宁格勒保卫战,北方航线终点就是在那里。没有这些东西,列宁格勒绝对首不住怎么长时间。而列宁格勒一旦丢失,德军精锐主力部队就可以合拢起来对付莫斯科一线的苏联军队了。这个不但是德军数量上的增加,而且是德军很多方面的军力增加。德军打的就是闪电战和局部绝对化的优势兵力战。给了德军列宁格勒那部分的军力,苏联战场肯定起决定性的质变。
[B]以下是引用[I]戍卫部队[/I]在2005-8-6 18:40:00的发言:[/B][BR] 所以二战德国败就败在日本人手上,是日本人害死了德国人。日本非但没有在德国进攻苏联帮助德国,就连德国在苏联战场上出现问题时,发生轴心国一个最重要的国家,有战败的可能时,都没有进攻苏联缓解或帮助德国一下。日本人根本不懂得唇寒齿亡的现实意义,轴心国怎么不失败,德国怎么不失败?!
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问一下,日本怎么缓解德国的压力,苏联在卫国战争爆发后,远东陈师百万,是关东军的2倍,在各种方面,日本都不占优势,盲目出击,如果被灭了,那么,苏联就没有后顾之忧,可以放心地把大量远东精锐调到西线,我觉得对德军会更糟,要知道,在对德作战时,即使在最危机的时候,远东红军都保持着高度的警戒状态,象德国那样偷袭也没有希望.
德国的失败在他自己,他有着最优良的军队,最好的战术,却在战略上输给了苏联.另外,他们的战时经济也有问题,拥有977万强壮的,熟练的,优秀的工人(德国人837万)对720万充斥着大量妇女,少年,老人,等的苏联工人竟然在武器产量上落败,虽然有着很高的质量,却不够抵消苏联有限质量,极大数量的武器装备,这里德国产钢3210万吨,苏联则为810万吨(这里要说明的是德国不但有工人,也有原材料)如果还有,就是德国1.5倍于苏联的电力,7倍于苏联的机床(以上来自<东线>)

        苏联在远东的兵力部署,先不说有没有百万。单单他们防御的战线有多少长?你自己看看地图。苏联的战时军工生产几乎都在远东,如果哪怕是日本派飞机去轰炸那些工业基地和设施,也将是大大的帮助了德国。
        德国在本土的工业基地军工生产基地,给盟军怎么样炸的,炸成什么样子了,你应该可以从书上看到。这样说德国和苏联的军工生产比较,太不对了。
说到日本关东军进攻苏联会遭到苏联军队迎头痛击。是的这点以日本比较白痴的陆军作战实力和思想绝对有可能。
    但是一旦远东战线开打,苏联的远东消耗的大量军事物资,就将直接影响到西线面对德国军队的苏军。起码这些苏联在面对德军的时候,他们的武器弹药将大大减少,甚至有不少好武器将不会马上到他们手上使用。那德国进攻苏军的能力,就会有很大的提高。你能保证苏联军队在这时候还能顶住德军的进攻吗?!
    日本人就是胆小鬼!就是没有做人起码的道德品质!!就是自私自利不顾朋友的死活!!!
假定日本肯全心全意的帮助德国。日本如果请德国的隆美尔到日本去指挥日本关东军进攻苏联,战争会发展成什么样子???
    德国和日本接壤在一起背靠背后,又共同拥有了苏联远东的矿产、资源、工业生产能力后,轴心国和同盟国谁会赢得战争???
[此贴子已经被作者于2005-8-7 12:53:16编辑过]
[B]以下是引用[I]老牛居[/I]在2005-8-7 12:51:00的发言:[/B][BR]
====空想没有用,把当时双方的技术兵器力量对比一下,就知道日军是无法组织“强大的机动部队”进行纵深作战的     
      

           那日本空袭苏联远东军事生产基地的能力有没有?那日本用飞机炸毁苏联远东去欧洲部分的铁路、公路能力有没有?那日本一旦和苏联开战,拖住苏联远东军队使得苏联二线作战,二线消耗军事物资的能力有没有?
            这些都可以帮助德国,即使就算是微不足道的但是也算是帮助了德国。这样德国就算真的在日本出兵帮了德国以后战败,德国也服气日本也说的过去。但是呢!但是日本就根本没有帮过德国哪怕就这么一点点,这是同盟所为吗?!看看德国怎么帮意大利的!日本人算是厚道人吗?!德国和日本结盟是不是瞎了眼!!!
            大家再看看,日本是在什么样的情况下投降的,德国又是在什么样的情况下投降的。二个炸弹就完全把日本人吓的尿了裤子,日本人不是懦夫是什么?!
[B]以下是引用[I]沉睡的人[/I]在2005-8-7 9:58:00的发言:[/B][BR]    接上面:
    说道日本进攻苏联。日本如果想帮一把德国,就日本在东北的关东军能力,绝对够进攻在西方苦苦支撑苏联了。因为这时,日本能够出击的地点是整个苏联东方。日本有对苏联海军绝对的优势,有几千公里可出击的进攻点。日本在人数上也是几倍于当时的苏联守军,苏联根本没有抵御日本进攻的能力。恶心的是,日本人就是不帮助自己的盟友德国人一把,即使是在看到德国人的困难、艰难和危险的时候。
我还是坚持我的看法只要让斯大林认为日本有大举进攻的可能就好了. 他就不得不少调部队往苏德前线. 象什么斯大林格勒 哈尔科夫的部队都是从东边整过来的.少50个师就可能没有斯大林格勒了~
[B]以下是引用[I]沉睡的人[/I]在2005-8-6 17:48:00的发言:[/B][BR]`
        印度是当时的英国殖民地,日本已经在南洋和英国陆军较量过了。英国陆军不过如此,这里就是日本人愚蠢的地方。因为英国能用多少人统治印度,日本人只要打败英军,就也能用多少人统治印度。即使不能完全统治占领印度,也能用分化的手段,大部分的控制印度的主要地区。得到英国皇冠的宝石,英国就完了,而日本则会更厉害。
         美国给英国的装备是大量的、配套化的、持续供应的所有能让英国在战争中发挥战斗力。而没有大产量的军事装备,是无法在战争中长久使用的。这关系到不同的零配件、生产线和规格尺寸等等问题,所以少数一些的德日精良常规化武器,是无法在战争中体现威力的。
   不要忘了还有中国战场啊,还有我们中国啊~GMD虽然战斗力不高和没有战斗力又是不同的.楼主说要对远东保持压力,又要进攻印度.同时还要保持在中国的交通线. 日军的兵力是不够的,这也是日军战略上的错误. 对中国要蚕食而不是鲸吞,战争打的是综合国力.日本的国力还没有强圣到控制亚洲的~
[B]以下是引用[I]boxerboy[/I]在2005-8-7 15:06:00的发言:[/B][BR]。    不要忘了还有中国战场啊,还有我们中国啊~GMD虽然战斗力不高和没有战斗力又是不同的.楼主说要对远东保持压力,又要进攻印度.同时还要保持在中国的交通线. 日军的兵力是不够的,这也是日军战略上的错误. 对中国要蚕食而不是鲸吞,战争打的是综合国力.日本的国力还没有强圣到控制亚洲的~

         看看日本在中国的战绩,可以看得出日本人完全不会打仗。空有飞机、大炮、坦克车,却愚蠢的连我们中国人的大刀片都搞不定。如果我们中国武器装备再好那么一点点,哪怕就一点点,日本早就在中国死的很难看了。
         我说的是日本既然已经南进了,就要猛打英国人。如果能趁着东南亚的胜势,直追英国人,打到印度才是最正确的,可惜日本是战略白痴又是超级胆小鬼,所以它们没有胆量走这正确的一步。而且即使日本大量部队去了南面,可东北80多万关东军一直就放在那里睡大觉,完全可以用来在必要的时候出击苏联,这点根本是可以同时去做的。但是日本人没有好的战略家、军事家和战术家,有的全是不会打仗的切肚子武士。呵呵,所有二战日本肚子切的这么多。
谁说的
知道个屁  如果真是你们说的那样  那历史就真的成了老人了  这只是的他的故意安排罢了
首先,日本要进攻英国、荷兰在远东的殖民地,就意味着触动了美国的利益,美国很可能会参战帮助英国,虽然不是一定会,但是谁敢冒这个险?怎么办?只好先下手为强,连美国一块儿收拾了,这样至少主动权在自己手里,总比到时候面对完好的美国舰队强。这就是当时的情况,要南进必须打败美国。
其次,整个二战期间,苏联在远东的兵力一直比日本的关东军多,装备也好,远东的地形,包括东三省,都更适合苏军的机械化部队作战,日本不会占到便宜的。虽说苏联把大量工业设施都迁到了亚洲部分,但并不是迁到东西伯利亚,大多在乌拉尔山脉,离中苏边境还远着呢,不深入上千公里是够不着的,日本也没有多少远程轰炸机,基本没有威胁,也就是说日本的进攻不会对苏联的工业生产产生多大影响。
就算日本在战争中击败了苏军,突破了防线,凭日本陆军的机动力和补给能力,可能深入几千公里穿越西伯利亚打到苏联腹地吗?仅仅占领滨海边疆区又有什么好处可捞呢?当然会对苏军有牵制作用,为苏的战场上的德军减轻压力。不过,难道日本是为了德国在打仗吗?这么费力不讨好的差事日本人是不会干的。
说到底是因为日本太小,根本没有发动世界大战的资格,唯一的希望就是快速占领中国,消化完后才能具有一搏的实力,可事与愿违,中国没有屈服,日本深陷战争泥潭无法自拔,而贪欲又使其不想放弃,为了支撑战争,就需要更多的资源,而西方国家的限制使其最终选择了最疯狂的战略——同时也是最适当的战术——偷袭珍珠港。这一切绝不是偶然,而是从战争一开始就注定要发生的了。
说到西方对苏联的军援,就好比苏联想买个20万的房子,可手头只有19万,西方借给苏联1万,房子才买到手,到底谁的功劳大呢?
远东红军调往西线的情况
                       师        旅          团            兵力
1941.4--6.22           5         2           2           57000
19416.29-12.5          18                               122000
总反攻阶段       2                     1              ?
1942.5.1--11.9         10        4                      150000
1942冬和1943春     4         6           3          35000
1943                             8                       9000
1944                             1           4          402000
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苏军在卫国战争时期在远东兵力至少150万,
日本的后勤可以让他们打多远?
德日都是以一小国(就战略潜力)而言,打多线作战,必败
长途奔袭?天哪!谁来算算从东北到乌拉尔有多远?
突破某段防线不去击溃敌人,也不去消灭敌人,而且任何方面都不占有优势,我不能想象.
越来越觉得没意义了,我可以说什么了?
[em17]我对你实在是太佩服了,有机会教我几手
[B]以下是引用[I]戍卫部队[/I]在2005-8-11 13:35:00的发言:[/B][BR]长途奔袭?天哪!谁来算算从东北到乌拉尔有多远?
突破某段防线不去击溃敌人,也不去消灭敌人,而且任何方面都不占有优势,我不能想象.
越来越觉得没意义了,我可以说什么了?
[em17]我对你实在是太佩服了,有机会教我几手

        这只是一种乱战的假设。如果日本能在远东和苏联开战,不论日本推进还是牵制消耗苏军,都必定给西线作战的德军带来深远的影响,并使得德军对苏军作战更有利。
        德军二战战败,很重要的一点就是二线作战。而日本如果在远东也开辟战场使得苏联也进行二线作战,这对苏联极其不利极其危险。苏联的军需物资将被二条战线同时的大规模作战所剧烈的消耗。苏联绝对不会再有能力在西线德军方面聚集强大坦克军团的能力,此消彼长德军对苏军就会有一定的战争优势,而天才的德国将领将充分抓住这样的机会给苏军造成致命的打击。
历史没有如果。
不然,大家一人拿一个盆,往里吐口水,谁的多,谁赢。。。。
没有那么多如果,战争就是战争,是多方面综合决定的。如果没有珍珠港事件,美国也一样参战。
[B]以下是引用[I]沉睡的人[/I]在2005-8-7 9:49:00的发言:[/B][BR]。
         我对你的看法有疑问,虽然说美国参战是必然的。但也没有必然到一定就是帮助同盟国的,这是一。如果日本没有去逼着美国参战,美国参战到底会在什么时候,这是二。
            


不好意思,1941年3月11日通过的租借法案表明,美国一定是帮助同盟国的。注意时间..
[B]以下是引用[I]沉睡的人[/I]在2005-8-16 11:21:00的发言:[/B][BR]手
        这只是一种乱战的假设。如果日本能在远东和苏联开战,不论日本推进还是牵制消耗苏军,都必定给西线作战的德军带来深远的影响,并使得德军对苏军作战更有利。
        德军二战战败,很重要的一点就是二线作战。而日本如果在远东也开辟战场使得苏联也进行二线作战,这对苏联极其不利极其危险。苏联的军需物资将被二条战线同时的大规模作战所剧烈的消耗。苏联绝对不会再有能力在西线德军方面聚集强大坦克军团的能力,此消彼长德军对苏军就会有一定的战争优势,而天才的德国将领将充分抓住这样的机会给苏军造成致命的打击。

假设一点意义都没有啊,你想让日本关东军对质量上不处于劣势,数量上又两倍于自己,前两年还灭了自己最精锐部队的苏联军队下手?借他十个胆子也不敢啊。
还有,就算下手了也没啥用,漫长寒冷又没有补给的苏联西伯利亚地区绝对会是后勤薄弱的日本人的噩梦啊..
德国同时与美国、苏联两个超级大国交战,怎能不败?
[B]以下是引用[I]沉睡的人[/I]在2005-8-7 19:13:00的发言:[/B][BR]~
         看看日本在中国的战绩,可以看得出日本人完全不会打仗。空有飞机、大炮、坦克车,却愚蠢的连我们中国人的大刀片都搞不定。如果我们中国武器装备再好那么一点点,哪怕就一点点,日本早就在中国死的很难看了。
         我说的是日本既然已经南进了,就要猛打英国人。如果能趁着东南亚的胜势,直追英国人,打到印度才是最正确的,可惜日本是战略白痴又是超级胆小鬼,所以它们没有胆量走这正确的一步。而且即使日本大量部队去了南面,可东北80多万关东军一直就放在那里睡大觉,完全可以用来在必要的时候出击苏联,这点根本是可以同时去做的。但是日本人没有好的战略家、军事家和战术家,有的全是不会打仗的切肚子武士。呵呵,所有二战日本肚子切的这么多。
         

  "芷江战役"时参战部队的武器不错了吧,可还打的够憋气了."大陆交通线战役"时倭国部队几乎无往不胜,GMD部队一馈千里.1944-1945年时中国武器是好了很多,还有空中优势,可死的很难看的却还是中国人.想想就窝火.不过有一点你说对了,二战时倭国没有好的战略家指导战争.
日本缺少战略家,谁都知道。

[em01][em01]
楼主说的是对的,希特勒想改变世界次序,想取得与美国平起平坐的资格,必须首先统一欧洲,并获取足够的石油、钢铁等战略物质。希特勒计划在3年内大体完成这一使命,但他作出这样的决定是有前提的,那就是他认为美国在3年内无法组织起有效的进攻部队,但这却是希特勒最的判断失误。美国人用超出人们想象的巨大物质优势来掩盖了部队的极端训练无素,不但部队参战之快大出希特勒的想象,而且给予盟军的物质援助也是巨大的,如果真的没有美国的援助,德国就算在1941年莫斯科会战中失败了,也有能力击败苏联,但上天不给德国多余的时间,在20世纪的美德争霸中,德国的时间还是没能争取到足够的多,最终还是同时面队苏联,美国,英国和英联邦国家,又没有石油等战略物质,失败只是时间问题。
假设二战时德国的亚洲盟友是中国,而且中国的科技和工业实力与日本相当,那么二战的结果会咋样?
如果是轴心国胜,那么二战轴心国的失败就是由于日本是小日本。