说说超大最近的几个神论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 19:58:01


超大最近越来越不像一个军事论坛了,最近神论一大堆啊。

1、九段线卖国,九段线内都是领土。

九段线要是卖国,那就没有爱国的啦。
我们主张九段线内所有岛屿都是我们的领土,岛屿周边12海里领海线,两百经济专属区,这已经是从历史、国际法等各个方面最大的要求了。南海的航行自由是有保障的,只是不能靠近我们的岛屿12海里以内,这是极限了。还有人不满,说我们九段线内都是领土领海的,真是无语的极点啦。不懂就不会看看书啊,不会百度啊。

2、柴静的纪录片有阴谋。

这个有阴谋,拿舌尖上的中国更加有阴谋。舌尖不宣传中国力量宣传吃的,钱不用在刀刃上,阴谋不是更大?
纪录片好和坏,三个标准,一个是动机是什么,一个是是不是事实,一个是产生什么影响。柴静的纪录片动机是让大家关注雾霾解决雾霾,片中的内容大多数都是政府和专家的言论,影响是提高了全民对雾霾的认识和关注,部长也感谢了。这些神论变形自干五安得什么心,阴谋猜测别人有意思吗?

这个纪录片和小崔的完全不一样,搞清楚再说。我也不喜欢柴静,但是做人要分清好歹是不是?毛主席说的 ,要严格区分人民内部矛盾和敌我矛盾,有钱人关系雾霾,大众需要工厂有工作,这是人民内部矛盾,不是敌我矛盾;片子也没有颠覆政府搞乱社会,也不是敌我矛盾。习大大的中国梦中,让人民呼吸到好空气是我们的奋斗目标,说的这么清楚,我不知道变形自干五再搞什么?

3、朝鲜、日本和越南是中国文明。

如果这个成立,美国和英国、法国和德国都是希腊文明了。
世界有几个主要的文明发源地,这些发源地形成了最早的文明,就是文明说的四大文明古国。在古代,文明在发展中不断的分化,形成了不同的分支,不同分支慢慢的形成了自己独有的文明体系,相似的文明工程了共同的文明圈,这点都没搞清楚说什么呢?
朝日越最早都用汉字,后来逐步分离,形成自己的独特文明,这是明摆着的事实;这些文明来自于中华,所以类似,共同构成东亚文化圈。

补充:可以说,在古代,这些文明是中华文明的分支,但是在现代,人家是自己的独特文明,这点事毋庸置疑的。

4、果敢是汉人,不是缅甸人,我们必须管。

果敢我们管,那么希特勒入侵苏台德就是正义之举了。
果敢是汉族不假,但是中国不是单一民族国家,缅甸也不是单一民族国家,果敢人是缅甸公民,这是事实。说是我们的人的,果敢人有中华人民共和国身份证吗?果敢人我们管的话,维族人也是我国公民,分布在中亚的维族人出事我们要不要出兵?分布在印度的藏族人出事,我们要不要出兵?分布在泰国的傣族人出事,傣族人和华族人打起来,我们出兵去打傣族人还是华族人?汉族和维族、藏族傣族都是国家组成部分,帮了这个不帮那个,难道民族不平等吗?
所以
补充:兔子一向把华人和华侨人的很清,华侨是在人家国家带着的中国人,华人是曾经的中国人过去以后入了别人的国籍,是别的国家的人。
华侨出事,我们肯定要管,是中国人,越南驱逐华侨我们就管,华人出事,只能按照人道主义危机来处理,所以在印尼反华人的时候,我们很难使上劲,就是这原因。
果敢人,就是缅甸的华人和华人后裔。

这些言论说到底,就是无知在作祟,吧无知和不讲道理当做爱国,吧大国沙文主义和大汉族主义当做爱国,恰恰相反,这些恰恰是害了这个国家,也害了超大这个理性客观的网站形象。
有人说中国的军事论坛都是无脑,都是喷子,说的就是在

超大最近越来越不像一个军事论坛了,最近神论一大堆啊。

1、九段线卖国,九段线内都是领土。

九段线要是卖国,那就没有爱国的啦。
我们主张九段线内所有岛屿都是我们的领土,岛屿周边12海里领海线,两百经济专属区,这已经是从历史、国际法等各个方面最大的要求了。南海的航行自由是有保障的,只是不能靠近我们的岛屿12海里以内,这是极限了。还有人不满,说我们九段线内都是领土领海的,真是无语的极点啦。不懂就不会看看书啊,不会百度啊。

2、柴静的纪录片有阴谋。

这个有阴谋,拿舌尖上的中国更加有阴谋。舌尖不宣传中国力量宣传吃的,钱不用在刀刃上,阴谋不是更大?
纪录片好和坏,三个标准,一个是动机是什么,一个是是不是事实,一个是产生什么影响。柴静的纪录片动机是让大家关注雾霾解决雾霾,片中的内容大多数都是政府和专家的言论,影响是提高了全民对雾霾的认识和关注,部长也感谢了。这些神论变形自干五安得什么心,阴谋猜测别人有意思吗?

这个纪录片和小崔的完全不一样,搞清楚再说。我也不喜欢柴静,但是做人要分清好歹是不是?毛主席说的 ,要严格区分人民内部矛盾和敌我矛盾,有钱人关系雾霾,大众需要工厂有工作,这是人民内部矛盾,不是敌我矛盾;片子也没有颠覆政府搞乱社会,也不是敌我矛盾。习大大的中国梦中,让人民呼吸到好空气是我们的奋斗目标,说的这么清楚,我不知道变形自干五再搞什么?

3、朝鲜、日本和越南是中国文明。

如果这个成立,美国和英国、法国和德国都是希腊文明了。
世界有几个主要的文明发源地,这些发源地形成了最早的文明,就是文明说的四大文明古国。在古代,文明在发展中不断的分化,形成了不同的分支,不同分支慢慢的形成了自己独有的文明体系,相似的文明工程了共同的文明圈,这点都没搞清楚说什么呢?
朝日越最早都用汉字,后来逐步分离,形成自己的独特文明,这是明摆着的事实;这些文明来自于中华,所以类似,共同构成东亚文化圈。

补充:可以说,在古代,这些文明是中华文明的分支,但是在现代,人家是自己的独特文明,这点事毋庸置疑的。

4、果敢是汉人,不是缅甸人,我们必须管。

果敢我们管,那么希特勒入侵苏台德就是正义之举了。
果敢是汉族不假,但是中国不是单一民族国家,缅甸也不是单一民族国家,果敢人是缅甸公民,这是事实。说是我们的人的,果敢人有中华人民共和国身份证吗?果敢人我们管的话,维族人也是我国公民,分布在中亚的维族人出事我们要不要出兵?分布在印度的藏族人出事,我们要不要出兵?分布在泰国的傣族人出事,傣族人和华族人打起来,我们出兵去打傣族人还是华族人?汉族和维族、藏族傣族都是国家组成部分,帮了这个不帮那个,难道民族不平等吗?
所以
补充:兔子一向把华人和华侨人的很清,华侨是在人家国家带着的中国人,华人是曾经的中国人过去以后入了别人的国籍,是别的国家的人。
华侨出事,我们肯定要管,是中国人,越南驱逐华侨我们就管,华人出事,只能按照人道主义危机来处理,所以在印尼反华人的时候,我们很难使上劲,就是这原因。
果敢人,就是缅甸的华人和华人后裔。

这些言论说到底,就是无知在作祟,吧无知和不讲道理当做爱国,吧大国沙文主义和大汉族主义当做爱国,恰恰相反,这些恰恰是害了这个国家,也害了超大这个理性客观的网站形象。
有人说中国的军事论坛都是无脑,都是喷子,说的就是在
楼主,先不论你说的对错,你自己这态度和你说得人不是一样吗?难道你就不是神论?有话好好说。
除了第三个,其他楼主说的我都反对
我支持LZ,另外有话好好说
来自:关于超级大本营
柴静的东西,聪明点的都不会和她对着干。

民意就是个屎,明知不能吃,但还是得尝一口
九段线内都是中国领土,要是真的那该多好啊!南海就不叫南海了,改名南湖,现不现实,严不严谨YY下也是好的,感情上很是希望,当然,这纯属娱乐了,
关于雾霾这些你观不关注它都在那里,小老百姓能做的有限,主要还是要高层设计,习大大都拿这调侃过,相信将来会改善的,
没看过这记录片,懒得关心,不过觉得那娘们儿矫情,
关于自干五,良莠不齐,水平有限,有差异,这是事实,不过本心都是好的,热爱这个国家,自觉和感觉是摸黑诋毁的(这事现在还少吗?)做斗争,就凭这点,自干五不该受指责,可以明事理引导,道理不争论不明嘛,相信都是理性的人,对这国家有利的事都是能接受的,
楼主是聪明还是傻,一次拉这么多话题一起说?牛逼or傻逼,这是准备舌战群雄的节奏啊。
己所不欲勿施于人。

习大大时期有一件事倒是挺有意思的,就是经常把飞盘扔到五毛不知所措的地方
和楼主商榷一下:
第三条:文明是个历史概念,按楼主的逻辑现在的东北人和四川人也都不是一个文明?至于你讲的“美国和英国、法国和德国都是希腊文明了?”,实际上这恰恰是大家公认的,你听说过美国文明、法国文明和德国文明吗?我觉得楼主把文明和文化搞混了吧。
第四条我不好多讲什么,我们1979年对越自卫反击战的一个重要的依据就是“越南当局疯狂驱逐华侨”,从政治正确的角度来讲,我不能同意你的第四条,当然也不反对。也许政治是一个奇妙的东西,你要当真你就输了。
零zero 发表于 2015-3-1 21:26
楼主,先不论你说的对错,你自己这态度和你说得人不是一样吗?难道你就不是神论?有话好好说。
红卫兵论调
傻逼未必会知道自己有没有阴谋,呵呵
分不清主要矛盾和次要矛盾,一次抛出这么多争议很大话题,并且还一一给定了性能量很强大。
好吧!风气就是如此,无可奈何。
    我倒不觉得柴静有阴谋,但是我非常鄙视一个一边开着大排量车,一边作忧国忧民状关心环保的人。和某些公知精英一样,他们说的东西也许没错,但双重标准和表里不一是最令人恶心的地方,就像奶油蛋糕涂了层屎。
人多了,各种声音都有了
一个资深烟民高龄文科生 产妇生了个有病的美国小孩,试图论证中国的雾霾是小孩的生病病因,得出的结论是能源市场化能解决问题。

关于柴静这事转载一篇观察者公号总结的文章,挺长,有兴趣的可以看看,赞扬批评声音都有,这可以说这是有争议的,还有结尾说的挺好,雾霾越来越严重,人均预期寿命越来越长,,,
柴静雾霾纪录片引各方争议, 这是目前最全面的汇总

本文系观察者网独家稿件 转载请洽微信ID: guosijiaaa

看来两会前的媒体注意力都将被柴静吸引。时隔一 年,她带着雾霾调查纪录片《穹顶之下》复出,视 频推出当天就在优酷获得600万次播放量,24小时 全网播放量近亿。春节前夕博士生回乡记录引发的 乡愁终究抵不上市民对雾霾的愁怨,春节之后的 duang和裙色之争则更像是网络人气的热身和铺 垫。现在,大家抬起头来看柴静。

柴静宣称自掏腰包100万拍摄雾霾纪录片,这并不 出人意料。她一直热心环保,曾经虔诚地阅读环保 圣经《寂静的春天》。雾霾对于她确实是心向往之 的主题。

在节目中,柴静为所有观众讲解了在过去的一年 中,她所“看见”的一切:在雾霾中生活一天,一个 白色的采样仪变为黑色,从中检测出来15种致癌 物质;随环保部门在中国大气污染严重地区以无人 机巡航,深入非法排污工厂,揭开鲜为人知的“褐 煤”对污染的巨大影响。她还深夜来到北京的延 庆,调查柴油车排放不达标并大面积造假现状;回 故乡寻找十年前山西污染节目当事人,探寻能源结 构背后工业化城镇化之路,抨击体制问题带来的严 重危害,拜访中国能源领域权威人士,探索未来能 源体制改革方向,提出告别煤炭时代进入油气时 代……

柴静在纪录片讲述现场

柴静在视频开篇用亲生孩子故事起兴,孩子出生就 患良性肿瘤要动手术,全麻。出院时候身为妈妈的 柴静才感觉雾霾那么严重,想要用手帕挡着婴儿鼻 子,但这会让宝宝哭泣。柴静说这是她和雾霾 的“私人恩怨”。

柴静没有说孩子是因为雾霾患上肿瘤。但是,作为 资深媒体人,她不会想不到媒体将会怎样利用“私 人恩怨”的噱头。果然,以腾讯新闻为代表,标题 《柴静自费百万拍雾霾纪录片初衷因女儿未出世患 肿瘤》立刻就将两件事情锁定在一起,引发普通中 产读者巨大的同情和焦虑。

《穹顶之下》在互联网上产生了爆炸性影响。

首先当然是如约而至的一片赞美声。

最直接的朋友圈反应是:比起和香港人吵架,这才 是重要的事情,我们该为雾霾治理做点什么了,买 空气进化器没用,我们要拿出行动。这是经常激荡 于虚拟空间的“公民行动精神”。

知乎上的环境系男生同样表达了这种钦佩,批评自 己一直耽于行动,怕得罪人。“我想柴静给我最大 的感受是,作为一个学了七年环保的人,(只知 道)那个出门带口罩的方法,人家的作为勇敢,就 是一阵号角,号召你要醒过来。”

许许多多的普通人被感动了,许多人表示准备行 动。柴静给出的个人行动方案主要就是举报,以及 少开一点车。所以相关部门要准备好了,可能会像 微博随手拍解救流浪儿童那阵子一样,短期内会收 到好多投诉电话。

更全面更专业的赞扬当然也已经提前准备好。视频 甫一发布,腾讯大家、南都评论、人民网等就几乎 同时推出了评论、访谈、回顾文章。

南都记者汪涛,一直专注大气和环境健康领域报 道。他回顾了视频发布前夕的心情:

在环保部的一次会议上我遇到柴静,互留了联系方 式后,她时常和我探讨一些大气污染的问题,要一 些专家的联系方式。我没有对别人说起柴静在关注 雾霾的话题,后来听说她当了妈妈后,对于环境和 食品安全问题越发关注。我很欣慰。只是觉得她太 认真了,大气污染的各个领域都要涉及,做了一 年,竟也没看到报道。直到2015年1月,我被邀请 去给他的演讲提意见是,我才明白柴静为何要花一 年时间,为何要采访那么多人。”“在柴静的片子 中,最触动我的场景便是她的小女儿,扎着俩小 辫,伏在窗前,看着雾霾笼罩的世界。”

人民网专访柴静,谈及母亲的身份,记者坦言“觉 得特别亲切”,柴静说正是对孩子健康的担忧,成 为她一年以来行动的“基本动机”,这样的人之常情 更让记者对这一年以来的行动“不仅理解,而且能 够强烈地带着情感感受到。”更在官微中呼吁:“穹 顶之下别让柴静太孤单”。

原《焦点访谈》主编庄永志将柴静的这次行动看 作“互联网时代的公民调查”,“目力所及,这是非 机构、非记者所做的信源最权威、信息最立体、视 野最开阔、手段最丰富、最有行动感的雾霾调 查……她居于调查的动员,将引发新一轮的、更广 泛的从立法完善到公共政策调整再到公民个人作为 的治霾行动。”“她以个人、市民而不是机构雇员的 身份了解大气污染的危害以及污染治理的立法、战 略规划和能源政策的制订与实施,可以从信息公开 和民主决策的视角考察其间的得失、权衡国外同类 决策的可否借鉴。网民不必居于渠道信任,而是出 于对传播者个人魅力的赞赏和对自身利益的关切、 对社会议题的重视而上网观看《穹顶之下》…… 《穹顶之下》,仅仅是网民参与的开始。”

可想而知,微博上的大V们也纷纷送上支持。崔永 元、五岳散人、姚晨、李佳佳、袁莉、罗昌平等等 都表示了对柴静的敬意和对污染的关注。

和菜头则特别强调了柴静的互联网思维及其对环保 产品的推动。“我花了10年时间才终于意识到问题 所在,终于采取了应对行动。那么对于海量的大众 来说,也许要花更长的时间,为此付出更大的代 价。让足够多人正确认识到雾霾的危害,这已经很 不容易了。可是,仅仅是认知是不够的,还需要让 人们行动起来。在这个意义上,柴静的《穹顶之 下》动员了社交媒体上的各种力量,让数千万乃至 上亿人认识到雾霾的危害,知道自己可以采取的应 对措施,这是很有必要的事情。在许多人还在热衷 讨论什么是“新媒体”、“互联网思维”的时候,柴静 和她的团队们已经悄然做出了他们的新媒体产品, 而且免费发布到了全网。在我看来,这件事情甚至 要比《穹顶之下》本身更重要。”和菜头更大胆预 测:波澜壮阔的雾霾公关攻防战这才揭开序幕而 已。

著名财经人士江南就此奉劝笔者:少罗嗦,赶紧多 买一点环保题材股票。

然而,柴静隐退的一年,也正是微博退潮,各种专 业意见媒体兴起的时期。在专业人士和独立思考者 越来越多的时代,即便是柴静,也不再像过去一样 收获一边倒的赞美。

赞美每每相似,批评和担忧却多种多样。

纪录片的制作和传播方式最容易引起批评。关于婴 儿的桥段最先引起不满。婴儿的肿瘤病和雾霾到底 有无关系,纪录片是否煽情过度失去客观态度?有 圈内媒体人在微博上表示:柴美女是资深烟民,加 上高龄产妇,这些对孩子的健康影响可能更大。呼 吁柴静戒烟的网民不在少数。但许多烟民表示:不 戒烟也可以生好孩子,孩子有良性肿瘤是偶然事 件,治好就行,健康就好,大家都别拿这说事。此 外,柴静开的车也被吐槽排量太大。

一位匿名网友表示:要把故事讲成这样,其实很简 单——拜罗永浩为师。这部片子,从第一眼我就觉 得有浓重的罗氏脱口秀风格,果然,最后的特别鸣 谢名单里面,头一位就是罗永浩。

有关新闻传播体制的更深层担心来自两位新闻学院 教授。华东师范大学吕新雨教授与庄永志商確道: 崔永元和柴静都是自出百万来做调查性报道,这一 名人现象值得关注,在这个意义上所谓公民新闻其 实是名人新闻。柴的报道在两会前上线也是看点。 这些报道具有所有名人效应的优势,以及问题。调 查性新闻在体制内的没落,社会对此种新闻的饥 渴,也是此类新闻能够有影响的社会基础。这些都 是值得分析的新现象。失去新闻生产体制对新闻客 观性的保证,以名人效应为公众信仼的基础,这一 转变后面的隐患很值得探究,也为隐性资本操控留 下空间,它可以构成新的压力政治的模式。名人生 产新闻的横出与体制性新闻生产的危机在今天中国 是一对互相关联的问题。

有网友则称这部纪录片声势浩大地推出,是中国式 游说集团甚至绿党的诞生。但是有新华社的朋友不 同意:这个是不了解敝国新闻体制,哪有啥压力政 治?人民网是谁办的?这明显是部门利益支持的动 作,时机也拿捏得非常讲政治,新部长履新、两会 前夕。

北大吴靖教授认为:从生产方式的角度,名人自费 拍摄新闻调查是一种包装成公共行为的商业行为, 生产和流通的每一个环节都充满了市场化的算计。 这种算计在柴静纪录片的完成品从内容到形式每个 细节中都可以找到。从莫须有的雾霾导致婴儿肿瘤 的叙事策略开始,到再次搬出幼儿和母爱来遮蔽数 据漏洞和逻辑混乱的结尾。包装、姿态、煽情、自 我展演的商品逻辑几乎全程覆盖真实、理性、深 入、质疑、论辨的公共对话逻辑。

媒体人西坡的观点比较婉转:因为有了当母亲和照 顾孩子的经历,所以在面对雾霾时更不能忍,所以 发起“一个人的战斗”。公共言说目的就是调动公 众,拿个人经历做引子,搞些小煽情(采访小女孩 有没有看过蓝天)、小金句(“有义务没权力”)都 是正常的手段,视频整体还是克制的,主要以援引 专家、机构的观点和数据为说服力。对于一直关注 雾霾新闻的人来说,《穹顶之下》没有太多新料, 但对普罗大众来讲,这是一次系统、靠谱的雾霾知 识普及。

但片中的专家、机构观点和数据是否有说服力,受 到了更大的挑战:

从事财税行业的不愿具名网友W告诉笔者:关键她 的结论就是错的。以天然气和新能源取代燃煤燃油 根本就是不可能的事情,秀良心有用吗?一是中国 的能源结构决定的(煤储量巨大),二是因为燃煤 燃油只要适当集中处理,应用合适的技术,污染并 不严重,这也是我为什么认为北京的所谓雾霾十年 二十年之内不难解决的原因。憎恶大工业是中国环 保主义的最大误区,事实上以大工业取代小工业才 是实现环境友好的唯一途径。中石油中石化加起来 大约占全国成品油市场的70%,剩下是各种地方炼 油和民营炼油企业。中石化与地方炼油企业、民营 炼油企比,那个污染大,哪个品质好?开车遇到两 个加油站,一个是中石油加油站一个是杂牌加油 站,放心去哪个?

资深环境报道记者李靖云表示:我国的油气储量和 可开采储量是两回事,大量的点状分布,开采非常 困难,成本很高。过去搞过石油大进军,到处搞油 田,结果是什么可以去查纪录。至少前些年川渝中 小型油气井出的那一系列悲惨事故足够触目惊心 了。如果遍地开花式开发,污染会呈什么样水平?

一位不具名网友说:错误太多,说几条一眼扫到 的:1、引用陈竺的数据未必就权威,上海的阚海 东和环科院王金南应该有相关数据,你们谁拿到 了;2、在吸烟率这么高的现实中,肺癌数据没啥 意义,充其量也就是有一定的相关性,而且,拜托 你们分清楚发病率和死亡率;

如何解决雾霾?指望开发天然气和减少汽车可行 吗?《大目标》作者任冲昊表示,“还是修核电站 靠谱,北京都有核电站,我们大热河省先来俩。”

重阳金融研究院贾晋京研究员的看法独树一帜:如 果是要蓝天的话,柴静还没有涉及雾霾的核心问 题。雾霾的最重要的成分其实是水蒸气。是水蒸气 导致几百种各类成分结合成气溶胶,成为观感很差 的雾霾。要减少雾霾,关键是减少水蒸气。要减少 水蒸气,只有减少水的使用以及人口量。要是为了 健康,那确实要按柴静说的减少汽车尾气、工业污 染排放。但是这里有个问题:这不会减少雾霾。再 概括一下:减少水蒸气会带来蓝天,美国之所以有 蓝天就是这个原因。但这并没有减轻环境中的可吸 入颗粒物,只是水溶胶少了罢了。减少工业排放, 会有利于健康,但不会减少雾霾,不会带来蓝天。

看完这些批评,笔者觉得真是强中自有强中手,感 觉《穹顶之下》也确实只是一部个人的纪录片,虽 然尽力做到数据翔实,但还是有诸多不严谨。但是 这样的纪录片毕竟给很多人带来希望和热情。西坡 就表示:同样作为媒体人,我很敬佩柴静,同时感 到一丝惭愧。暗下决心向柴静学习多做扎实工作。

引起中产阶级钦佩的柴静式行动,也引起了另一个 层面的警惕。

比如吴靖教授表示:

要呼吁公民责任,却只挑相对而言最容易最高姿态 的打电话报警投诉排放超标,轻轻说句少开点儿 车,对于最实际但也是最困难最不讨好的公共政策 选择却不置一辞,这些选择包括:提高入城费,提 高限行天数甚至单双号限行,控制大排量汽车,继 续严格的摇号限号政策等。这些都会引起相当多城 市中产的埋怨。看来对雾霾的恨还是没有超过对成 为中产阶级知性女神的爱。而当谈到能源结构的调 整与转型,就完全不顾中国的历史、地理和实际状 况,忙不迭在完全没有数据没有论据的情况下把所 有罪过都扣到所谓的国家能源垄断头上,为能源的 私有化摇旗呐喊,为资本瓜分能源市场鼓噪,至于 私人资本的进入如何就能迅速转变中国的能源结 构,如何可能不计成本在中国各地探查天然气并在 全国建设稳定安全的输气网络,柴静抒情之余估计 没有气力去论述、论证和论辨了。

中戏教师“树上的男爵”也批评了柴静纪录片的中产 阶级保守心理:

说到空气污染,北京人动不动就骂河北,说河北的 钢铁厂水泥厂是北京雾霾的罪魁祸首。春节期间包 括北京人民在内的大都市中产阶级开车自驾到大 理,把小小大理堵了个水泄不通,春节期间PM2.5 指数飙升。如果关闭了河北的钢铁厂水泥厂,河北 人民就会下岗失业,而北京人少开点车,顶多就是 生活不太方便而已。我想说的是:治理空气污染, 那些充分享受着现代生活便利的大都市中产阶级理 应承担更大的责任。一边控诉着空气污染,说不许 烧煤不许搞水泥厂钢铁厂,但却丝毫不提自己高能 耗的生活方式,那是自私自利的表现,只想着别人 为自己牺牲而自己压根没打算负责任。环境污染毫 无疑问应该治理,但治理方式不应该是去砸那些正 在发展道路上苦苦经营的欠达地区人民的饭碗,相 反,应该充分反思并有效约束中产阶级们美其名 曰“追求高品质生活”的消费主义价值观和生活方 式。

西坡也担心环保的代价由谁承担:

雾霾并不是这两年的新生事物,只是这两年才引起 注意罢了。而最关注雾霾的,显然并不是农民、富 士康员工乃至环卫工大爷,而是城市中产、文艺青 年、富豪老板(钢厂老板等除外)。后者是这个时 代民间最有话语权的,他们脱离温饱阶段,不管有 没有户口都已将双脚迈进了城市大门,但他们也只 是为自己代言。制造雾霾的“落后产能”及附着其上 的人群,在舆论场并没有属于自己的话筒。不说话 不代表他们不存在。但没有话语权就意味着他们有 可能以“为时代让步”的名义被牺牲掉。

无论如何,柴静唤起了新一轮关注环保的热情。值 得进一步讨论的是如何正确关注环境问题。

长期关注环境问题的记者李靖云告诉笔者:

这是个政策问题,我最担心就是政治化,那是立场 问题。既然在中国就得面对中国的环境治理。我不 关心纪录片是否有利于建立民主自由或者有利于党 国改善治理。中国目前社会抗议增长最快的就是环 境问题,据中国环境科学会的数据,从1996年开 始年增长29%。所以那句“唤醒民众”实际多余。第 一,准确的数据。柴静的纪录片最大的意义估计是 介绍了马军老师长期的环境第三方监控数据,没有 数据一切都是空谈。第二,能源政策和格局明晰 化,中国的能源过去现在未来都必须靠煤,公众必 须要了解这一基本事实,问题可以简化为如何对燃 煤做环境处理。第三,减少污染源所必需的代价, 这点必须讲清楚。限制大城市人口,发展中小城镇 必然增加碳排放和污染。反对垃圾集中处理,反对 核电,反PX实际在鼓励污染。数据指示基本状 态,确定你需要付出的代价。不要总是反问过去, 历史也不是阶段性和重复性的,而是现实性的。其 实看看我们现在做的能源环境报道比如南方能源观 察和财经无所不能,就知道柴静基本才入行。

南京大学周雷博士比较全面地阐述了他认为应当怎 样研究污染问题:

柴静是很良善的记者,但是她用调查数据、归因和 解析来重新阐述常识,并将其系统化,造成一种相 信和感同身受效果。所以她的调查和崔永元自费调 查,因为受制于知识观和认知模式,都无法进行真 正认知意义的突破和突围。虽然,崔永元更是一个 有人格魅力的人。提到煤的污染,她说到洗煤,却 没有深究洗煤水的可能后果;提到能耗和油耗,她 分析行业内幕和总量,却没有分析这些能耗的生成 细节,哪些人主导了哪些消费并实现了何种污染扩 散?中国的污染与世界经济的关联?中国现有污染 机制的原因,它是学来的?还是内生的?在没有弄 清楚问题是什么?为什么会出现这个问题之前,她 在海外的调查几乎全是盲人摸象式数据。她提到伦 敦的几百万污染行业工人转型,伦敦现有的环保模 式,但却没有意识到整个西方,甚至整个人类都在 外包和异化自己的认知。当那些污染行业从自身国 家逐步淘汰,大气开始朗清,似乎就觉得问题解决 了。柴静采访了一些老北京,说到儿时的记忆,似 乎存在一个曾经有效和环保的北京style。这种逻 辑和认知模式错得非常离谱。研究污染,从来应该 多线并进,但不是用小分队调查的方式,而是能寻 找到症候的发生机制。

然而,对于批评的反批评也已经出现。

李华芳在微博发表文章认为:批评柴静的学者那是 因为“轴”和“酸”,学界游戏规则是占据知识山头, 媒体游戏规则是靠故事煽动情感。你搞学术影响力 人家搞媒体影响力彼此彼此啊。但重要的是,搞政 治运动的人要学习柴静的动员能力,不然怎么煽动 革命?至于普通人那就是搭便车的,“革命”不需要 你们。

环球时报肯定会认为李华芳这是一厢情愿把柴静当 作“革命”工具。虽然今天没有发表文章,但环球时 报官方微博连续发声:“请那些不认同柴静的人, 先好好看完那个纪录片。里面的干货很多,而且都 来自于环保部门的专家和官员,给人感觉跟像是中 国环保部门的一次集体控诉。那些纠结于柴静本人 的人,你们应该看得更广一些,更高一些。”“其实 如果大家看了这个片子,就会发现这个片子的主角 并不是柴静,而是那些在我国各地,感到各种无力 感的环保局的干部们。柴静只是一个记录者,她记 录下的是环保立法和执法的种种无奈。如果看这个 片子的最后,是去对柴静品头论足,那么你恐怕并 没有看懂这个片子到底在说什么。”

崔永元显然比环球时报悲观,他对澎湃新闻表示: 《穹顶之下》唯一的作用就是启蒙,但对于国家雾 霾治理可以忽略不计。你可以推断一下,假如柴静 拍了一个深入浅出的纪录片,让所有人都明白了雾 霾的原因是什么,从而导致雾霾被彻底治理,那你 说我们要那些部门干嘛用啊?

要看得更广一些,更高一些。对柴静纪录片比较持 中的看法来自春秋战略研究院研究员,复旦大学陈 平教授:这样的纪录片推动形成公民环保意识可帮 助环保执法。应当鼓励。但同时要让大家理解:环 保水平只能逐步改善,否则导致去工业化,造成严 重就业危机和社会问题。

最后,笔者看到有朋友说:“雾霾越来越严重/人均 预期寿命越来越长,这个逻辑也是白金/蓝黑啊。 ”这个点评给人的抚慰程度真是比的上柴静纪录片 给人的震动程度啊!
楼主的第一点是自相矛盾的,原因在于LZ试图用现代的和西方的概念来解释9段线。

试想如果“我们主张九段线内所有岛屿都是我们的领土,岛屿周边12海里领海线,两百经济专属区”,那么我们岛屿的专属经济区与菲越本土(注意是本土不是岛屿)的专属经济区重叠部分要怎么划分呢,无论是中线还是大陆架恐怕都将大大压缩我们在9段线内的空间。最关键的是,9段线将失去意义,完全可以用其他更紧促、更“合理”的方式把这些岛礁标注成我们的,完全没有必要用那么大的U形线。而失去意义的9段线也就无法有效支撑我们的历史主张了。结论就是:如果套用现代西方海洋权利概念,那么9段线一定是,往轻了说是奇怪的,往重了说是无意义的和非法的。

很显然这样的结果在现实上是不符合我们需求得,在历史上也是不符合我们的一贯权利和一贯主张的。现实上我们需要最大程度的控制南海;历史上看,在西方入侵以前我们并没有领海和专属经济区的概念,当我们活动在南海一带之时,菲律宾还没有成为国家,而越南是清朝的附属国。很显然我们不能因为引入一些西方的概念就要丢掉自己一直以来的权益,这就是我们主张U段线的理由。这样的理由,就是我们签署海洋公约时附属保留条款的原因;这样的理由,足够从法理上支撑我们的南海主张。

这也是我们目前迟迟不给9段线明确定义的原因。之所以保持模糊,是因为鉴于目前的形势我们不想过早声明我们的真实想法,我们的真实想法:往小了说在海洋问题上我们要守祖宗成法,往大了说我们要有自己的“概念”和“规则”,特别是,如果跟着别人的概念走那很有可能被带到沟里去。

所以,我的看法是,9段线不是西方狭义的领海、专属经济区、防空识别区,而是一种历史沿袭的权利区,如果非要跟西方概念做个对比,那么地位上应该介于领海和专属经济区之间。只要我们有实力,我们就能主张我们的概念和权力。
楼主的观点部分同意  部分不敢苟同
深喉 发表于 2015-3-1 21:42
柴静的东西,聪明点的都不会和她对着干。

民意就是个屎,明知不能吃,但还是得尝一口
我觉得对待柴静的东西,应该保持就事论事的态度,那就是支持环保和产业升级,反对去工业化,对人不论居心,好的听坏的弃,就好像秦国对郑国的态度一样
我不知道柴静的小孩得病怎么来的,但我知道,中国的污染严重是不可忽视的问题。
你可以骂柴静借题发挥,有小心思,但是别侮辱多数中国人的智商和眼睛。退一步说,就算是阴谋又如何,环境问题难道就不存在了吗?  洁净自身,苍蝇自然远离。
关于柴静这事转载一篇观察者公号总结的文章,挺长,有兴趣的可以看看,赞扬批评声音都有,这可以说这是有争 ...
很好很全面

simonail 发表于 2015-3-1 22:25
楼主的第一点是自相矛盾的,原因在于LZ试图用现代的和西方的概念来解释9段线。

试想如果“我们主张九段 ...


明白人!很多坛友一直坚持防空识别区说 ,12海里说这些西方理念(不反对,但真的不适用南海),个人认为实际上这样只会让九段线更复杂更难以解释,最后降低九段线法效性,九段线没了说什么都是渣(主张南海主权唯一的法理依据)!这也就是为什么不久前美国逼台湾解释(放弃)九段线的原因。
simonail 发表于 2015-3-1 22:25
楼主的第一点是自相矛盾的,原因在于LZ试图用现代的和西方的概念来解释9段线。

试想如果“我们主张九段 ...


明白人!很多坛友一直坚持防空识别区说 ,12海里说这些西方理念(不反对,但真的不适用南海),个人认为实际上这样只会让九段线更复杂更难以解释,最后降低九段线法效性,九段线没了说什么都是渣(主张南海主权唯一的法理依据)!这也就是为什么不久前美国逼台湾解释(放弃)九段线的原因。
柴静这部穹顶天下能够播出,肯定是有上峰强力支持的...
明白人!很多坛友一直坚持防空识别区说 ,12海里说这些西方理念(不反对,但真的不适用南海),个人认 ...
   现在我就不去解释很清楚,让外国人去想破天吧!以后我就说这是内海,能咋地,我让你免费无害通航,得瑟我就干。
simonail 发表于 2015-3-1 22:25
楼主的第一点是自相矛盾的,原因在于LZ试图用现代的和西方的概念来解释9段线。

试想如果“我们主张九段 ...
你的说明很清晰,很感谢。

我在这里可能没说的太清楚。

九段线是在海洋法等等国际条约之前的,所以我们按照这个方式处理是对我们最有利的。但是现实是,在我们实力达不到能够独自搞一个队我们单独有力的规则之前,还必须在国际认可的规则下做事情,在这种规则下,我们能够做到的最大的,就是按照岛屿进行划分这是在目前最现实的方式。

我们之所以拖着的原因就是现在的规则不利于我们的最大利益,但是要想调整规则,使其符合我们的最大利益,这个是非常困难的,在未来几十年内是很难实现的事情。
楼主不仅把帽子扣上了全体超大网友,还把帽子扣上了其他友坛,按照超大的版规,在超大就讨论观点本身,不仅不讨论观点还人身攻击,而且你利用超大的平台攻击其他友坛都是无脑,都是喷子,这貌似严重触犯了版规,还是改改吧

我和上面的网友意见是一致的,第三点那不是明摆着的嘛,文明和民族要分开来看,至于第四点,不好意思,绝大多数超大网友瞄的是整个缅北乃至印度洋出海口,不是果敢这种弹丸小地,干涉缅北事务只是看我们需要哪个借口而已,要不是你找下中国移动,中国电信,法务部门,云南地方政府,讨论一下他们的大国沙文主义和大汉族主义?
习大大时期有一件事倒是挺有意思的,就是经常把飞盘扔到五毛不知所措的地方
然后美分们争着去抢,剧本各种拿错
无论内容,楼主这么写就直接扣帽子嫌疑,窃以为不可取。
我倒不觉得柴静有阴谋,但是我非常鄙视一个一边开着大排量车,一边作忧国忧民状关心环保的人。和某些公 ...
兄弟,我不是挑事昂,前三排的boss大排量也不少啊,其实我也纳闷,为啥国外那些喊着减排环保的国家领导也不用电动车呢,难道是动力不够?
楼主很幼稚。
九段线具体内容含糊,有利于争取我们的最大利益,没有在谈判未开始前大减价的道理。
日越朝是儒家文明,基本上与中国文明是同义词,源与流的关系。美英法德当然也是希腊文明发展而来,通称西方文明;西方文明与希腊文明也是源与流的关系。
希特勒兵不血刃拿下捷克,是巨大外交胜利,其后的野心膨胀是另一回事。至于道德评价,民族自决也是国际公认准则。道德准则是多重的,应当选择有利自己的,而不是自缚手脚。从实质政治上,应当对缅甸搞分而治之,目前应当防止缅甸军政府独大。不仅要支持果敢,更要支持克钦。克钦一灭,佤邦危矣。
兄弟,我不是挑事昂,前三排的boss大排量也不少啊,其实我也纳闷,为啥国外那些喊着减排环保的国家领导也 ...
    所以你该去问问这些人啊?怎么说的和做的不一样呢?我可没说这些人做的是对的啊?
李生 发表于 2015-3-1 22:28
我不知道柴静的小孩得病怎么来的,但我知道,中国的污染严重是不可忽视的问题。
你可以骂柴静借题发挥,有 ...
关于《穹顶之下》的感想,我的看法和你基本是一致的
我倒不觉得柴静有阴谋,但是我非常鄙视一个一边开着大排量车,一边作忧国忧民状关心环保的人。和某些公 ...
你这个有点道德绑架了。以前看过一个搞环保的,上班走路,每个星期洗一次澡,还是个女的。这个就是极端了。开着大排量车宣传环保总比开着大排量车开污染土壤水源的王八蛋好吧!
simonail 发表于 2015-3-1 22:25
楼主的第一点是自相矛盾的,原因在于LZ试图用现代的和西方的概念来解释9段线。

试想如果“我们主张九段 ...
很清晰的一段解读。让我联想到关于中印边界所谓争议领土的我方态度立场的渐变的过程,现在的“迟迟不明确”实质是为以后的解决留足做文章的空间和时间。
行者御风 发表于 2015-3-1 21:53
和楼主商榷一下:
第三条:文明是个历史概念,按楼主的逻辑现在的东北人和四川人也都不是一个文明?至于你 ...
1979年对越自卫反击战的依据是越南侵略我国境,炮击枪杀我边民,而不是当局疯狂驱逐华侨,这只是暴行,而不是自卫反击战的借口。
柴静这部穹顶天下能够播出,肯定是有上峰强力支持的...
想多了。。。
一部纪录片而已,不要过分解读。其实我看都没看过,也没兴趣看。没有对官员乌纱帽产生威胁这件事无解,一部纪录片改变不了啥。
我虽不赞成非要把九段线内的海域当成领海,但楼主的观点卖国那是肯定的。
1,以当初民国政府的观点那就是领海,别管霸道不霸道,那是另外一回事儿。
2,九段线很长时间划的就是断续国境线。
3,国际海洋法不是什么多权威的东西。不究既往的国际法准则高于具体的国际法。用国际海洋法概念套南海,就是卖国。
4,国际法对非签约国没有约束力,加入与否是自愿原则,签字国还有排除条款,有条件加入。美国实力强,就不加入。这也就是他无视别国什么毗邻区专属经济区等概念的理由。人家不承认。
5,即便引用国际例证,也有一个加拿大。它有一个"历史性海域"的概念的区域。与什么领海毗邻区专属经济区概念也是不兼容的,但被认可了。
6,关于九段线的含义,有官方说法:九段线内所有岛礁沙州属于中国领土,其海域为中国传统海域,中国享有全部权利。

楼主公然违背中国历届政府的国家主张,用外国主张解释九段线含义,不是卖国是什么?