对话王小东：警惕“逆向种族主义”

核心提示：如果在贬低和歪曲的定义上进行讨论就没有价值了。其实我早就说过中国存在的不是民族主义问题，而是逆向种族主义的问题：认为中国人做什么事都是错的，中国人就是低人一等，中国人就是一个劣等民族。从五四到现在就没改变，80年代以后，弄得更厉害了。

本文系凤凰网历史频道对话著名学者王小东文字实录，整理：杨超
嘉宾简介：王小东，1955年12月生，著名学者，中国青少年研究中心研究员。1982年毕业于北京大学。东京工业大学经济管理硕士。在国内外共发表过论文百余篇，逾250万字，主要涉及政治、经济和国际关系。著有《信息时代的世界地图》、《全球化阴影下的中国之路》等著作，另有《资本市场的混沌与秩序》等译著。
中国的问题不是民族主义而是逆向种族主义
凤凰网历史：很多人对民族主义有误解，常见的有两种观点，一种观点认为民族主义可以激发民族自豪感，能够促进国家的发展，而另一种观点则认为民族主义一无是处，只能导致极端情绪，在您看来，我们应该如何理解民族主义？
王小东：拿一个固定的名词去概括现实中的一种思想，肯定是会有偏差的。特别是你拿这个名词历史上的含义概括现在的话，偏差会更大。因为中国民族主义的帽子是西方人扣上的，扣帽子本身就怀有恶意，想利用纳粹民族主义的联想来诋毁中国。中国学术界，包括媒体拼命地跟进，因为中国学术界和媒体是“逆向种族主义”，媒体和知识分子比西方做得还过分，拼命地加以贬低、歪曲。
如果在贬低和歪曲的定义上进行讨论就没有价值了。其实我早就说过中国存在的不是民族主义问题，而是逆向种族主义的问题：认为中国人做什么事都是错的，中国人就是低人一等，中国人就是一个劣等民族。从五四到现在就没改变，80年代以后，弄得更厉害了。
中国好像从来没存在过极端民族主义，中国存在过什么对外要求复仇的极端民族主义，哪有？如果说一两个人的话，可能有，作为一种有影响的力量，哪有？中国不是存在极端民族主义的问题，而是存在逆向种族主义的问题。
在这种大背景下，整天担心中国有所谓的极端民族主义的，我不知道是怎么想的。
中国知识分子老是讲个人利益和民族利益会发生冲突，这是不对的。民族利益是很多很多个人利益的组合，民族利益保证不了，个人利益更保证不了。你看那些历史上被征服的民族，覆巢之下岂有完卵，个人利益在哪？存在都没法存在，死都死光了。
凤凰网历史：您能否给我们详细介绍下逆向种族主义？
王小东：逆向种族主义就是认为中国什么都不行。中国人是劣等民族，这是主要情绪。
凤凰网历史：产生的根源是什么？
王小东：也不是五四时产生的，更早就产生了。这个我讲得很清楚，首先是打败了，外国人把我们打败了，后来中国自身也犯了一些错误，当然这是有历史原因的，有历史原因不等于就是正确的。比如一个人生病了，病因可能来自于细菌，也可能来自于病毒，但我们不能把他生病本身当成一件好事。
凤凰网历史：开奥运会大家都很激动，这能不能算作民族自豪感？
王小东：这是本能，是应该的，这是人性，而现在的逆向种族主义是反人性的，是一种病态，我们应该控制的是病态。有人说为中国人为中国球队叫好就是落后，这荒唐不荒唐？哪个国家的人不为自己的国家叫好，他们的这种想法才是病态，才应该控制和引导。
凤凰网历史：国民有没有一个共同的理念和目标，比如把国家建设得怎么样，或者制度上怎么实行？
王小东：有的东西可以有分歧，有分歧就不能在一起干事了吗？有人群的地方就有分歧，一个团结得非常好的集体和社会也会有分歧，会在很多问题上有不同看法。
凤凰网历史：如果产生分歧，怎么解决分歧？
王小东：比较笼统的说法叫求大同存小异，其实这也未必准确，你可以在这个地方保持分歧，在那个地方保持一致。关于所谓的国家问题，民族利益问题，国家利益问题，它的有些方面是关系我们这个民族、这个国家所有人的，在这方面本来不应该有分歧，其他的分歧应该和这个分清楚。但是就有那么一群愚蠢的知识分子，包括媒体人，他分不清楚，把这个地方的分歧非要弄到那个地方上，实际上是搬起石头砸自己的脚。
凤凰网历史：那他们有这样的想法，根源是什么？
王小东：脑子有病呗。
凤凰网历史：认为自己不行？
王小东：也不光是这个根源，脑子有病不是一个吗？智商太低不是一个吗？中国的极端情绪往往是被引导到逆向的方向上去，引导的不是极端民族主义，而是逆向种族主义。
凤凰网历史：如何引导？
王小东：当然社会上肯定有问题，面对问题这么去引导，正确吗？比如说，中国存在社会不公，所以两个中国留学生在国外被杀，就应该叫好吗？这不是极端情绪吗？解决不公要想办法。而中国人在国外被杀，高兴，不是解决不公的办法。

饮食复杂是文明发达的体现
凤凰网历史：最近《舌尖上的中国》很火，有一种言论认为中国饮食文化发达是因为民主程度不高。
王小东：饮食越简单的文明才是发达的文明，饮食复杂的就是落后的文明？那猪应该是很发达的文明。这不是屁话吗？实际上是越发达的文明他的饮食越复杂。中国文明现在稍微落点后，但是中国文明在历史上发达的时间很长，这种饮食的积累和文明不是靠一年两年发展就行，他需要很长时间的发展。比如法国，饮食也复杂，因为法国在欧洲曾经是长时间非常发达的国家，意大利饮食也非常复杂，因为他前面还有罗马，它的文明在欧洲长时间发达，所以饮食复杂。有人讲了，美国人相对简单，他现在是很发达，但是他发达的时间比法国、意大利短，就这么简单。
实际上，饮食的复杂是一个文明发达时间长的体现，这是常识。但逆向种族主义者脑子有毛病，知识有毛病，他们就认准了反正中国的东西都是不好的，连带的牵连了法国跟意大利，这是很荒唐的。如果你去看看非洲国家的饮食就知道了，非常简单，美国你怎么说他的饮食简单或复杂？美国已经把其他国家的饮食弄到他那去了，不能把英国的饮食等同于美国的饮食。
我当时在加拿大的时候，看过美国的民意调查，在美国最受欢迎的饮食是中国的，其次是意大利的，这两种饮食是高度复杂的，这都是很具体的例子。刚才我说的那位老师，他说为身为汉族感到耻辱，他觉得汉族是劣等民族，为此不愿生孩子，他怕给世界增加劣等民族的人口。我说你可以自杀，更好。咱们减少一个。
凤凰网历史：这种东西很有市场？
王小东：对，他还有市场，我们有什么必要去谈中国存在纳粹民族主义危险，这么荒唐的东西都能出来，常识的东西都不具备，这个例子太典型了。“中国饮食文化发达是因为民主程度不高”这种说法违背一个人基本的常识，这个基本的常识不是我，或我们中国的基本常识，到世界任何地方问，他们都会这样说。饮食复杂，当然是一个文明长期积累的结果，越是简单的文明，饮食越简单，越是原始的文明饮食越简单。我想北京猿人肯定做不出太复杂的菜来。动物们的饮食更简单。所以像这么荒唐的东西都能存在，我们整天就担心中国出现纳粹，是不是非常的荒谬。
光想拿好处不付出无法捍卫自己利益
凤凰网历史：我们要捍卫什么样的民族利益？
王小东：中国将来的利益肯定是全球化的，好多地方我们都要捍卫，我不想具体说，但是我们这样说也不仅仅是为了捍卫中国以后的利益，我们还要为世界做较大贡献。
凤凰网历史：还包括世界的利益？
王小东：对，一个国家，一个民族，不为世界做较大的贡献，就是说不付出，光想拿，世界上哪有这种好处？那你的核心利益也是捍卫不住的。
凤凰网历史：有人认为我们从外面一直在拿，但是没有做过足够大的贡献，所以人家认为你是威胁。
王小东：两种东西都有，外国人当然会这么看，我觉得很自然，人都是自私的，看别人总是觉得别人拿多了，贡献少了，看自己总觉得自己贡献多了，拿少了。其实外国人怎么看我觉得不重要，对于我们来说，强调捍卫自己民族、国家利益，跟为世界做贡献不矛盾，我们给世界做更多的贡献，也能更好的捍卫自己的核心利益，两者是共通的，就跟你生产出好东西来，你就能赚钱是一样的。
所谓的外交，国际贸易方面，你给其他人提供好的货物跟服务，你赚到钱。从国家的角度，你给世界提供公共产品才会得到回报，这是核心利益，同时跟世界利益也是一致的，我们在这方面要做的东西多了。
中国与日本的综合国力差距会越来越大
凤凰网历史：中国和日本算是有世仇的国家，日本也存在极端情绪，在强调民族主义的前提下，如何与日本相处，如何处理两国关系，未来中国和日本能否如法国和德国那样在欧盟里走到一起？
王小东：这个东西我们要看发展，从现在来看，其实不像有些人想的那个样子，无论是极左的还是极右的，我指在中国极左和极右的，都认为中国非常不行，极左和极右都存在逆向种族主义，反正中国肯定是不行的，干啥事总是被人家算计了。你看极左，好像很反美，但是有一条，我在微博上也讲过，他们对美国的崇拜也是崇拜到骨子里。不管我们干什么事，都说我们掉入了美国的陷井，被美国操纵了。而且表面说反美，我们要是跟美国一竞争或者什么我们必败无疑。不要说跟美国，跟日本也是，日本无敌论，我们跟他一竞争我们必败无疑，如果要这样的话，还反什么美？投降不就完了。
凤凰网历史：这很奇怪。
王小东：所以，不要说老百姓了，很多的知识分子，无论极左、极右的，他没有逻辑，没有脑子，他智商是有问题的，虽然有历史原因，但是他们智商确实有问题的。勒庞在《乌合之众》里说得很清楚，其实乌合之众不仅指底层老百姓，上层阶级当中的乌合之众也是非常多的，很多人没有脑子，很容易被情绪所支配。
爬行类动物就是这种本能，就是这种情绪，爬行类动物的本能支配人的大脑，爬行类的小脑支配人的大脑，这个东西也很常见。我想说的意思是，实际上在中国和日本的对比当中，中国只要不犯特别巨大的错误的话，中国会比日本强大得越来越多。在这个过程当中，不是日本无敌，而是中国逐步地拉开距离，说逐步我都客气了，是很快地拉开跟日本的距离，就是说我们在综合国力上会比日本强大很多很多。
在这样一种情况之下，我认为，日本人也不都是傻子，反华极右派有，也是少数。像石原慎太郎这样的也不傻，作作秀而已，也是利用日本的乌合之众的极端民族主义情绪。人民大学金灿荣教授讲过一个实际情况，他后来发表在文章上了，我记得是发表在清华大学主办的《中国与世界观察》上。
金灿荣教授讲的这个故事很好回答你的问题，金灿荣说这个故事是辜振甫的孙子，日本野村研究所的一个高级研究员告诉他的。日本右翼一个大佬在北京、上海、西安转了一圈以后回国，召集了日本管产学的一些右翼开会，讲他对中国的观感，他说过去100年中，中国一开始不学西方，后来乱学西方，所以日本过了100年好日子，现在好日子过到头了，因为中国已经走上了正轨，他说中国这么大的国家一旦走上正规，犯小错误也不要紧。底下有人问“日本怎么办？”他说要引导中国犯大错误。
凤凰网历史：这个大错误指什么？
王小东：他没说，咱们自己想。底下人又说“这不是一厢情愿吗？引导中国犯大错误中国就犯吗？中国不犯大错误我们怎么办？”他说也很简单，我们再走过去依附中国的道路。这不是亲华的左派说的，是右翼说的。我觉得这个东西已经告诉我们，我们应对日本人的这样一种想法，现在我们不够强，所以日本还会跟我们叫板，但他们心里已经准备好了，到我们足够强的时候他怎么办。我们呢？要有应对。
我认为，历史是要记住的，不能忘记，但是不能让历史完全左右我们的战略思考，要关注现实利益，在这种情况下，我们既不要忘记历史，又要以现实战略利益为主导，来处理跟日本的关系。从很早就有人谈跟日本结盟，这个我是不同意的，为什么？从现阶段来看的话，条件还不具备，因为现阶段的日本肯定是抱定了美国这根粗腿了，《日美安全条约》摆在那里，中国跟日本结盟是不现实的。但从美国人的角度来讲，他们也不信任日本。塞缪尔·亨廷顿在《文明的冲突》最后一段假设发生战争，他觉得日本会叛变，这种可能性我觉得还真存在，如果中国足够强大，日本离中国这么近，他不叛变，我们一个核弹就把它打爆了，我想他没那么傻。我想日本人也是现实主义为主，所以他一定要跟我们干也未必。为了报仇而报仇，损失自己国家利益未必是明智的办法。


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核心提示：如果在贬低和歪曲的定义上进行讨论就没有价值了。其实我早就说过中国存在的不是民族主义问题，而是逆向种族主义的问题：认为中国人做什么事都是错的，中国人就是低人一等，中国人就是一个劣等民族。从五四到现在就没改变，80年代以后，弄得更厉害了。

本文系凤凰网历史频道对话著名学者王小东文字实录，整理：杨超
嘉宾简介：王小东，1955年12月生，著名学者，中国青少年研究中心研究员。1982年毕业于北京大学。东京工业大学经济管理硕士。在国内外共发表过论文百余篇，逾250万字，主要涉及政治、经济和国际关系。著有《信息时代的世界地图》、《全球化阴影下的中国之路》等著作，另有《资本市场的混沌与秩序》等译著。
中国的问题不是民族主义而是逆向种族主义
凤凰网历史：很多人对民族主义有误解，常见的有两种观点，一种观点认为民族主义可以激发民族自豪感，能够促进国家的发展，而另一种观点则认为民族主义一无是处，只能导致极端情绪，在您看来，我们应该如何理解民族主义？
王小东：拿一个固定的名词去概括现实中的一种思想，肯定是会有偏差的。特别是你拿这个名词历史上的含义概括现在的话，偏差会更大。因为中国民族主义的帽子是西方人扣上的，扣帽子本身就怀有恶意，想利用纳粹民族主义的联想来诋毁中国。中国学术界，包括媒体拼命地跟进，因为中国学术界和媒体是“逆向种族主义”，媒体和知识分子比西方做得还过分，拼命地加以贬低、歪曲。
如果在贬低和歪曲的定义上进行讨论就没有价值了。其实我早就说过中国存在的不是民族主义问题，而是逆向种族主义的问题：认为中国人做什么事都是错的，中国人就是低人一等，中国人就是一个劣等民族。从五四到现在就没改变，80年代以后，弄得更厉害了。
中国好像从来没存在过极端民族主义，中国存在过什么对外要求复仇的极端民族主义，哪有？如果说一两个人的话，可能有，作为一种有影响的力量，哪有？中国不是存在极端民族主义的问题，而是存在逆向种族主义的问题。
在这种大背景下，整天担心中国有所谓的极端民族主义的，我不知道是怎么想的。
中国知识分子老是讲个人利益和民族利益会发生冲突，这是不对的。民族利益是很多很多个人利益的组合，民族利益保证不了，个人利益更保证不了。你看那些历史上被征服的民族，覆巢之下岂有完卵，个人利益在哪？存在都没法存在，死都死光了。
凤凰网历史：您能否给我们详细介绍下逆向种族主义？
王小东：逆向种族主义就是认为中国什么都不行。中国人是劣等民族，这是主要情绪。
凤凰网历史：产生的根源是什么？
王小东：也不是五四时产生的，更早就产生了。这个我讲得很清楚，首先是打败了，外国人把我们打败了，后来中国自身也犯了一些错误，当然这是有历史原因的，有历史原因不等于就是正确的。比如一个人生病了，病因可能来自于细菌，也可能来自于病毒，但我们不能把他生病本身当成一件好事。
凤凰网历史：开奥运会大家都很激动，这能不能算作民族自豪感？
王小东：这是本能，是应该的，这是人性，而现在的逆向种族主义是反人性的，是一种病态，我们应该控制的是病态。有人说为中国人为中国球队叫好就是落后，这荒唐不荒唐？哪个国家的人不为自己的国家叫好，他们的这种想法才是病态，才应该控制和引导。
凤凰网历史：国民有没有一个共同的理念和目标，比如把国家建设得怎么样，或者制度上怎么实行？
王小东：有的东西可以有分歧，有分歧就不能在一起干事了吗？有人群的地方就有分歧，一个团结得非常好的集体和社会也会有分歧，会在很多问题上有不同看法。
凤凰网历史：如果产生分歧，怎么解决分歧？
王小东：比较笼统的说法叫求大同存小异，其实这也未必准确，你可以在这个地方保持分歧，在那个地方保持一致。关于所谓的国家问题，民族利益问题，国家利益问题，它的有些方面是关系我们这个民族、这个国家所有人的，在这方面本来不应该有分歧，其他的分歧应该和这个分清楚。但是就有那么一群愚蠢的知识分子，包括媒体人，他分不清楚，把这个地方的分歧非要弄到那个地方上，实际上是搬起石头砸自己的脚。
凤凰网历史：那他们有这样的想法，根源是什么？
王小东：脑子有病呗。
凤凰网历史：认为自己不行？
王小东：也不光是这个根源，脑子有病不是一个吗？智商太低不是一个吗？中国的极端情绪往往是被引导到逆向的方向上去，引导的不是极端民族主义，而是逆向种族主义。
凤凰网历史：如何引导？
王小东：当然社会上肯定有问题，面对问题这么去引导，正确吗？比如说，中国存在社会不公，所以两个中国留学生在国外被杀，就应该叫好吗？这不是极端情绪吗？解决不公要想办法。而中国人在国外被杀，高兴，不是解决不公的办法。

饮食复杂是文明发达的体现
凤凰网历史：最近《舌尖上的中国》很火，有一种言论认为中国饮食文化发达是因为民主程度不高。
王小东：饮食越简单的文明才是发达的文明，饮食复杂的就是落后的文明？那猪应该是很发达的文明。这不是屁话吗？实际上是越发达的文明他的饮食越复杂。中国文明现在稍微落点后，但是中国文明在历史上发达的时间很长，这种饮食的积累和文明不是靠一年两年发展就行，他需要很长时间的发展。比如法国，饮食也复杂，因为法国在欧洲曾经是长时间非常发达的国家，意大利饮食也非常复杂，因为他前面还有罗马，它的文明在欧洲长时间发达，所以饮食复杂。有人讲了，美国人相对简单，他现在是很发达，但是他发达的时间比法国、意大利短，就这么简单。
实际上，饮食的复杂是一个文明发达时间长的体现，这是常识。但逆向种族主义者脑子有毛病，知识有毛病，他们就认准了反正中国的东西都是不好的，连带的牵连了法国跟意大利，这是很荒唐的。如果你去看看非洲国家的饮食就知道了，非常简单，美国你怎么说他的饮食简单或复杂？美国已经把其他国家的饮食弄到他那去了，不能把英国的饮食等同于美国的饮食。
我当时在加拿大的时候，看过美国的民意调查，在美国最受欢迎的饮食是中国的，其次是意大利的，这两种饮食是高度复杂的，这都是很具体的例子。刚才我说的那位老师，他说为身为汉族感到耻辱，他觉得汉族是劣等民族，为此不愿生孩子，他怕给世界增加劣等民族的人口。我说你可以自杀，更好。咱们减少一个。
凤凰网历史：这种东西很有市场？
王小东：对，他还有市场，我们有什么必要去谈中国存在纳粹民族主义危险，这么荒唐的东西都能出来，常识的东西都不具备，这个例子太典型了。“中国饮食文化发达是因为民主程度不高”这种说法违背一个人基本的常识，这个基本的常识不是我，或我们中国的基本常识，到世界任何地方问，他们都会这样说。饮食复杂，当然是一个文明长期积累的结果，越是简单的文明，饮食越简单，越是原始的文明饮食越简单。我想北京猿人肯定做不出太复杂的菜来。动物们的饮食更简单。所以像这么荒唐的东西都能存在，我们整天就担心中国出现纳粹，是不是非常的荒谬。
光想拿好处不付出无法捍卫自己利益
凤凰网历史：我们要捍卫什么样的民族利益？
王小东：中国将来的利益肯定是全球化的，好多地方我们都要捍卫，我不想具体说，但是我们这样说也不仅仅是为了捍卫中国以后的利益，我们还要为世界做较大贡献。
凤凰网历史：还包括世界的利益？
王小东：对，一个国家，一个民族，不为世界做较大的贡献，就是说不付出，光想拿，世界上哪有这种好处？那你的核心利益也是捍卫不住的。
凤凰网历史：有人认为我们从外面一直在拿，但是没有做过足够大的贡献，所以人家认为你是威胁。
王小东：两种东西都有，外国人当然会这么看，我觉得很自然，人都是自私的，看别人总是觉得别人拿多了，贡献少了，看自己总觉得自己贡献多了，拿少了。其实外国人怎么看我觉得不重要，对于我们来说，强调捍卫自己民族、国家利益，跟为世界做贡献不矛盾，我们给世界做更多的贡献，也能更好的捍卫自己的核心利益，两者是共通的，就跟你生产出好东西来，你就能赚钱是一样的。
所谓的外交，国际贸易方面，你给其他人提供好的货物跟服务，你赚到钱。从国家的角度，你给世界提供公共产品才会得到回报，这是核心利益，同时跟世界利益也是一致的，我们在这方面要做的东西多了。
中国与日本的综合国力差距会越来越大
凤凰网历史：中国和日本算是有世仇的国家，日本也存在极端情绪，在强调民族主义的前提下，如何与日本相处，如何处理两国关系，未来中国和日本能否如法国和德国那样在欧盟里走到一起？
王小东：这个东西我们要看发展，从现在来看，其实不像有些人想的那个样子，无论是极左的还是极右的，我指在中国极左和极右的，都认为中国非常不行，极左和极右都存在逆向种族主义，反正中国肯定是不行的，干啥事总是被人家算计了。你看极左，好像很反美，但是有一条，我在微博上也讲过，他们对美国的崇拜也是崇拜到骨子里。不管我们干什么事，都说我们掉入了美国的陷井，被美国操纵了。而且表面说反美，我们要是跟美国一竞争或者什么我们必败无疑。不要说跟美国，跟日本也是，日本无敌论，我们跟他一竞争我们必败无疑，如果要这样的话，还反什么美？投降不就完了。
凤凰网历史：这很奇怪。
王小东：所以，不要说老百姓了，很多的知识分子，无论极左、极右的，他没有逻辑，没有脑子，他智商是有问题的，虽然有历史原因，但是他们智商确实有问题的。勒庞在《乌合之众》里说得很清楚，其实乌合之众不仅指底层老百姓，上层阶级当中的乌合之众也是非常多的，很多人没有脑子，很容易被情绪所支配。
爬行类动物就是这种本能，就是这种情绪，爬行类动物的本能支配人的大脑，爬行类的小脑支配人的大脑，这个东西也很常见。我想说的意思是，实际上在中国和日本的对比当中，中国只要不犯特别巨大的错误的话，中国会比日本强大得越来越多。在这个过程当中，不是日本无敌，而是中国逐步地拉开距离，说逐步我都客气了，是很快地拉开跟日本的距离，就是说我们在综合国力上会比日本强大很多很多。
在这样一种情况之下，我认为，日本人也不都是傻子，反华极右派有，也是少数。像石原慎太郎这样的也不傻，作作秀而已，也是利用日本的乌合之众的极端民族主义情绪。人民大学金灿荣教授讲过一个实际情况，他后来发表在文章上了，我记得是发表在清华大学主办的《中国与世界观察》上。
金灿荣教授讲的这个故事很好回答你的问题，金灿荣说这个故事是辜振甫的孙子，日本野村研究所的一个高级研究员告诉他的。日本右翼一个大佬在北京、上海、西安转了一圈以后回国，召集了日本管产学的一些右翼开会，讲他对中国的观感，他说过去100年中，中国一开始不学西方，后来乱学西方，所以日本过了100年好日子，现在好日子过到头了，因为中国已经走上了正轨，他说中国这么大的国家一旦走上正规，犯小错误也不要紧。底下有人问“日本怎么办？”他说要引导中国犯大错误。
凤凰网历史：这个大错误指什么？
王小东：他没说，咱们自己想。底下人又说“这不是一厢情愿吗？引导中国犯大错误中国就犯吗？中国不犯大错误我们怎么办？”他说也很简单，我们再走过去依附中国的道路。这不是亲华的左派说的，是右翼说的。我觉得这个东西已经告诉我们，我们应对日本人的这样一种想法，现在我们不够强，所以日本还会跟我们叫板，但他们心里已经准备好了，到我们足够强的时候他怎么办。我们呢？要有应对。
我认为，历史是要记住的，不能忘记，但是不能让历史完全左右我们的战略思考，要关注现实利益，在这种情况下，我们既不要忘记历史，又要以现实战略利益为主导，来处理跟日本的关系。从很早就有人谈跟日本结盟，这个我是不同意的，为什么？从现阶段来看的话，条件还不具备，因为现阶段的日本肯定是抱定了美国这根粗腿了，《日美安全条约》摆在那里，中国跟日本结盟是不现实的。但从美国人的角度来讲，他们也不信任日本。塞缪尔·亨廷顿在《文明的冲突》最后一段假设发生战争，他觉得日本会叛变，这种可能性我觉得还真存在，如果中国足够强大，日本离中国这么近，他不叛变，我们一个核弹就把它打爆了，我想他没那么傻。我想日本人也是现实主义为主，所以他一定要跟我们干也未必。为了报仇而报仇，损失自己国家利益未必是明智的办法。


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