超级军网如何应对来自空中力量的饱和攻击?读HQ17上舰一文有感
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 03:08:25
拜读了HQ17 上舰一文,有一点感受,未来军舰面临的空中威胁有多大?
如果确定了米军是潜在对手,那么面临的饱和攻击威胁是不容忽视的.
低端的反舰武器以SDB为主,目前已经具备打击移动目标的动能,这种小东西一撒一大堆,高端一点的是JASSAM,载弹量也很大.而且辅助以航路规划,可以具备多弹同时多方向攻击同一目标的能力,本着料敌从宽的原则,对于一膄中等尺寸的DD,可能同时面临一二十枚反舰武器的打击,这个时候,一种备弹量大,高效廉价的防空武器是很有必要的.
拜读了HQ17 上舰一文,有一点感受,未来军舰面临的空中威胁有多大?
如果确定了米军是潜在对手,那么面临的饱和攻击威胁是不容忽视的.
低端的反舰武器以SDB为主,目前已经具备打击移动目标的动能,这种小东西一撒一大堆,高端一点的是JASSAM,载弹量也很大.而且辅助以航路规划,可以具备多弹同时多方向攻击同一目标的能力,本着料敌从宽的原则,对于一膄中等尺寸的DD,可能同时面临一二十枚反舰武器的打击,这个时候,一种备弹量大,高效廉价的防空武器是很有必要的.
如果确定了米军是潜在对手,那么面临的饱和攻击威胁是不容忽视的.
低端的反舰武器以SDB为主,目前已经具备打击移动目标的动能,这种小东西一撒一大堆,高端一点的是JASSAM,载弹量也很大.而且辅助以航路规划,可以具备多弹同时多方向攻击同一目标的能力,本着料敌从宽的原则,对于一膄中等尺寸的DD,可能同时面临一二十枚反舰武器的打击,这个时候,一种备弹量大,高效廉价的防空武器是很有必要的.
拜读了HQ17 上舰一文,有一点感受,未来军舰面临的空中威胁有多大?
如果确定了米军是潜在对手,那么面临的饱和攻击威胁是不容忽视的.
低端的反舰武器以SDB为主,目前已经具备打击移动目标的动能,这种小东西一撒一大堆,高端一点的是JASSAM,载弹量也很大.而且辅助以航路规划,可以具备多弹同时多方向攻击同一目标的能力,本着料敌从宽的原则,对于一膄中等尺寸的DD,可能同时面临一二十枚反舰武器的打击,这个时候,一种备弹量大,高效廉价的防空武器是很有必要的.
制导方式的选择:
指令+红外
米国几种 反舰武器都在向隐身化发展,靠主动弹头那个小雷达去抓目标发现距离过近,而且上了指令制导也是最便宜的,但是末端附以红外制导,类似于FN-6的制导头,在最后一段解放军舰上的制导雷达
指令+红外
米国几种 反舰武器都在向隐身化发展,靠主动弹头那个小雷达去抓目标发现距离过近,而且上了指令制导也是最便宜的,但是末端附以红外制导,类似于FN-6的制导头,在最后一段解放军舰上的制导雷达
发射方式:冷垂发
采用倾斜发射的话,备弹量很难上去
而且更重要的话,航路规划的应用可以使得多个反舰武器多方向同时攻击,倾斜发射装置没有转得这么快
采用倾斜发射的话,备弹量很难上去
而且更重要的话,航路规划的应用可以使得多个反舰武器多方向同时攻击,倾斜发射装置没有转得这么快
sdb对拥有远程防空的舰艇威胁没那么大，这玩意射程最大也就130公里，而且必须在15000米高度投放才可以，这样载机很容易就被红旗9b一类远程弹打掉了。
有个问题，冷发射可以一次齐射多枚么
用户名又忘了 发表于 2015-2-22 21:36
有个问题，冷发射可以一次齐射多枚么
一次齐射，冷发比热发有优势，冷发是每个坑单独的高压气体打出去，如果不考虑导弹空中碰撞的话，全部齐射都可以。热发就得考虑导焰的问题了，导焰槽要能承受多枚齐射的高温燃气，并导出去，这个就麻烦多了。话说回来，能不能一次齐射多枚，关键问题是，导弹在空中会可能碰撞，而不是在发射系统上的问题
有个问题，冷发射可以一次齐射多枚么
一次齐射，冷发比热发有优势，冷发是每个坑单独的高压气体打出去，如果不考虑导弹空中碰撞的话，全部齐射都可以。热发就得考虑导焰的问题了，导焰槽要能承受多枚齐射的高温燃气，并导出去，这个就麻烦多了。话说回来，能不能一次齐射多枚，关键问题是，导弹在空中会可能碰撞，而不是在发射系统上的问题
caesars82 发表于 2015-2-22 21:47
一次齐射，冷发比热发有优势，冷发是每个坑单独的高压气体打出去，如果不考虑导弹空中碰撞的话，全部齐射 ...
为了防止碰撞，很少冷发射齐射的吧。。相反更多看到热发射一次发射没感觉比冷发射频率快很多的样子。莫非是错觉。。。不过想想承受高温的问题，看来热发射也不是能像机关枪一样突突的啊
一次齐射，冷发比热发有优势，冷发是每个坑单独的高压气体打出去，如果不考虑导弹空中碰撞的话，全部齐射 ...
为了防止碰撞，很少冷发射齐射的吧。。相反更多看到热发射一次发射没感觉比冷发射频率快很多的样子。莫非是错觉。。。不过想想承受高温的问题，看来热发射也不是能像机关枪一样突突的啊
由着空中力量打，什么防空系统都没用。
防空系统，无论是舰上的还是陆上的，都是用来补漏的，如果你的空中力量差距太大，防空系统是补不过来的。
应对空中饱和攻击，唯一真正有效的办法就是发展航空兵。
要么在陆基航空兵的掩护下行动，要么在海基航空兵的掩护下行动。
防空系统，无论是舰上的还是陆上的，都是用来补漏的，如果你的空中力量差距太大，防空系统是补不过来的。
应对空中饱和攻击，唯一真正有效的办法就是发展航空兵。
要么在陆基航空兵的掩护下行动，要么在海基航空兵的掩护下行动。
fxk 发表于 2015-2-22 18:50
sdb对拥有远程防空的舰艇威胁没那么大，这玩意射程最大也就130公里，而且必须在15000米高度投放才可以，这 ...
SDB可以上增程滑翔套件
或者用F35打,130km的距离,雷达还发现不了
sdb对拥有远程防空的舰艇威胁没那么大，这玩意射程最大也就130公里，而且必须在15000米高度投放才可以，这 ...
SDB可以上增程滑翔套件
或者用F35打,130km的距离,雷达还发现不了
八楼所言极是，但是自保能力很重要
hhffcc 发表于 2015-2-22 23:45
由着空中力量打，什么防空系统都没用。
防空系统，无论是舰上的还是陆上的，都是用来补漏的，如果你的空 ...
海军还是没有办法和NAVY去直接争取西太平洋的制空权阿
按照现在的做法,盾舰是需要前置做雷达哨舰的,尽可能的为F22F35提供一定的预警时间,但是自身也暴露在NAVY的反舰火力之中
由着空中力量打，什么防空系统都没用。
防空系统，无论是舰上的还是陆上的，都是用来补漏的，如果你的空 ...
海军还是没有办法和NAVY去直接争取西太平洋的制空权阿
按照现在的做法,盾舰是需要前置做雷达哨舰的,尽可能的为F22F35提供一定的预警时间,但是自身也暴露在NAVY的反舰火力之中
我发《HQ17上舰》一文的本来用意是希望有一种专门的导弹来执行30KM以内的反导任务，类似于美军ESSM。
比美军ESSM强的是如果在HQ17基础上开发，那么HQ17这个弹本身有非常好的几个特性：
1，冷垂发 + 燃气舵 实现非常快速的空中转向， 导弹反应时间和射程近界会非常不错
2 ，原始导弹设计非常紧凑，在新垂发上可轻松实现 1坑9弹 3*3 装载，大大提高了载弹量。由于打算用这种导弹将HQ9/16从反导任务解脱出来，载弹量这点很重要。
3，陆地HQ17由于导弹载车空间限制，导弹不能做的很长，直径也受限制。上舰后在新垂发内对导弹长度限制很小，在满足1坑9弹的限制下直径也有可能有所加大，导弹指标有望得到较大改善，争取对反舰导弹的射程达到30KM，至少20KM。即使第一次拦截失败，靠这种导弹本身仍然可以有第二次拦截的机会，最后再有漏网的交给HQ10。
由于地球曲率限制，即使舰艇雷达再NB，有效发现导弹的距离也就30KM左右。 用HQ9在这个射程去反导有点浪费，况且其本身对超低空目标也不是很对口。 HQ16倒是合适，但是其很难做到在新垂发上1坑4弹吧？ 况且其热垂发也限制了其反应速度和最小射界等。
退一步说，在HQ16上改出一款能在新垂发上1坑4弹的ESSM我个人觉得也能接受，只不过觉得没提议中的导弹好。
比美军ESSM强的是如果在HQ17基础上开发，那么HQ17这个弹本身有非常好的几个特性：
1，冷垂发 + 燃气舵 实现非常快速的空中转向， 导弹反应时间和射程近界会非常不错
2 ，原始导弹设计非常紧凑，在新垂发上可轻松实现 1坑9弹 3*3 装载，大大提高了载弹量。由于打算用这种导弹将HQ9/16从反导任务解脱出来，载弹量这点很重要。
3，陆地HQ17由于导弹载车空间限制，导弹不能做的很长，直径也受限制。上舰后在新垂发内对导弹长度限制很小，在满足1坑9弹的限制下直径也有可能有所加大，导弹指标有望得到较大改善，争取对反舰导弹的射程达到30KM，至少20KM。即使第一次拦截失败，靠这种导弹本身仍然可以有第二次拦截的机会，最后再有漏网的交给HQ10。
由于地球曲率限制，即使舰艇雷达再NB，有效发现导弹的距离也就30KM左右。 用HQ9在这个射程去反导有点浪费，况且其本身对超低空目标也不是很对口。 HQ16倒是合适，但是其很难做到在新垂发上1坑4弹吧？ 况且其热垂发也限制了其反应速度和最小射界等。
退一步说，在HQ16上改出一款能在新垂发上1坑4弹的ESSM我个人觉得也能接受，只不过觉得没提议中的导弹好。
发射方式:冷垂发
采用倾斜发射的话,备弹量很难上去
而且更重要的话,航路规划的应用可以使得多个反舰武器 ...
你确信冷垂发的HQ17发射速度快过倾斜发射的HQ10?冷垂发的HQ17备弹量比HQ10多?
055有鳖版ESSM，会用冷垂发的HQ17?
谁限制死了只能装一部HQ10?失踪大王还装了两座拉姆。若有需要，装3组又何妨?非要占用大坑垂发?
采用倾斜发射的话,备弹量很难上去
而且更重要的话,航路规划的应用可以使得多个反舰武器 ...
你确信冷垂发的HQ17发射速度快过倾斜发射的HQ10?冷垂发的HQ17备弹量比HQ10多?
055有鳖版ESSM，会用冷垂发的HQ17?
谁限制死了只能装一部HQ10?失踪大王还装了两座拉姆。若有需要，装3组又何妨?非要占用大坑垂发?
为了防止碰撞，很少冷发射齐射的吧。。相反更多看到热发射一次发射没感觉比冷发射频率快很多的样子。莫非 ...
你和刘翔一起散步，也不会觉得他有多快。
热发射可达到每秒一发，冷发射约3秒。
你和刘翔一起散步，也不会觉得他有多快。
热发射可达到每秒一发，冷发射约3秒。
张召忠. 发表于 2015-2-23 00:30
你确信冷垂发的HQ17发射速度快过倾斜发射的HQ10?冷垂发的HQ17备弹量比HQ10多?
055有鳖版ESSM，会用冷垂 ...
肯定是垂发快，垂发的发射速率是以单元计。
你确信冷垂发的HQ17发射速度快过倾斜发射的HQ10?冷垂发的HQ17备弹量比HQ10多?
055有鳖版ESSM，会用冷垂 ...
肯定是垂发快，垂发的发射速率是以单元计。
你和刘翔一起散步，也不会觉得他有多快。
热发射可达到每秒一发，冷发射约3秒。
冷弹射约3秒一发？麻烦看看FD2000的数据。
关于导弹发射间隔，楼上有说的对的，一是考虑可能有空中相撞的可能，二是发射控制系统某些性能限制，与冷射热射本身没有什么关系。
热发射可达到每秒一发，冷发射约3秒。
冷弹射约3秒一发？麻烦看看FD2000的数据。
关于导弹发射间隔，楼上有说的对的，一是考虑可能有空中相撞的可能，二是发射控制系统某些性能限制，与冷射热射本身没有什么关系。
冷弹射约3秒一发？麻烦看看FD2000的数据。
关于导弹发射间隔，楼上有说的对的，一是考虑可能有空中相撞 ...
说的就是防撞间隔。冷发射需要在前一枚点火转向后才能发射第二枚。热发射无此限制。
关于导弹发射间隔，楼上有说的对的，一是考虑可能有空中相撞 ...
说的就是防撞间隔。冷发射需要在前一枚点火转向后才能发射第二枚。热发射无此限制。
肯定是垂发快，垂发的发射速率是以单元计。
兄弟，这里在比HQ10和冷发射的HQ17。HQ10首次发射无转向问题，两枚打一个目标，没谁快过HQ10这种方式。转向打第二个目标也只增加0.5秒。冷发射弹出来再点火完成转向，需2~3秒。
要比反应速度，总是要比从发射到击中目标的时间才对。
兄弟，这里在比HQ10和冷发射的HQ17。HQ10首次发射无转向问题，两枚打一个目标，没谁快过HQ10这种方式。转向打第二个目标也只增加0.5秒。冷发射弹出来再点火完成转向，需2~3秒。
要比反应速度，总是要比从发射到击中目标的时间才对。
SDB可以上增程滑翔套件
或者用F35打,130km的距离,雷达还发现不了
滑翔弹道的东西都是比较好拦截的吧
或者用F35打,130km的距离,雷达还发现不了
滑翔弹道的东西都是比较好拦截的吧
你和刘翔一起散步，也不会觉得他有多快。
热发射可达到每秒一发，冷发射约3秒。
海红旗9可以接近1秒1发的报道应该见过不少吧，2009年海军建军节那会儿整天有人那蜂窝煤和美爹41牌巧克力比。
热发射可达到每秒一发，冷发射约3秒。
海红旗9可以接近1秒1发的报道应该见过不少吧，2009年海军建军节那会儿整天有人那蜂窝煤和美爹41牌巧克力比。
张召忠. 发表于 2015-2-23 08:28
兄弟，这里在比HQ10和冷发射的HQ17。HQ10首次发射无转向问题，两枚打一个目标，没谁快过HQ10这种方式。转 ...
可能你的手表时间走的比较快，现实中2-3秒早砸甲板上了。
兄弟，这里在比HQ10和冷发射的HQ17。HQ10首次发射无转向问题，两枚打一个目标，没谁快过HQ10这种方式。转 ...
可能你的手表时间走的比较快，现实中2-3秒早砸甲板上了。
张召忠. 发表于 2015-2-23 08:10
说的就是防撞间隔。冷发射需要在前一枚点火转向后才能发射第二枚。热发射无此限制。
热发公用排焰道散热同样限制发射速率。
说的就是防撞间隔。冷发射需要在前一枚点火转向后才能发射第二枚。热发射无此限制。
热发公用排焰道散热同样限制发射速率。
小吕飞刀 发表于 2015-2-23 08:33
滑翔弹道的东西都是比较好拦截的吧
低速低机动，必须大规模投放饱和攻击。
滑翔弹道的东西都是比较好拦截的吧
低速低机动，必须大规模投放饱和攻击。
可能你的手表时间走的比较快，现实中2-3秒早砸甲板上了。
你的表才真的慢。自由落体20多米落下来秒都不用是吧?
你的表才真的慢。自由落体20多米落下来秒都不用是吧?
热发公用排焰道散热同样限制发射速率。
去看国军标。1秒一发是指一个单元。
去看国军标。1秒一发是指一个单元。
张召忠. 发表于 2015-2-23 08:51
你的表才真的慢。自由落体20多米落下来秒都不用是吧?
S300和石家庄号（也可能是沈阳号）发射导弹的视频网上能搜到。
国军标里也没有对冷热垂发发射速率表现出差异对待。
你的表才真的慢。自由落体20多米落下来秒都不用是吧?
S300和石家庄号（也可能是沈阳号）发射导弹的视频网上能搜到。
国军标里也没有对冷热垂发发射速率表现出差异对待。
张召忠. 发表于 2015-2-23 08:28
兄弟，这里在比HQ10和冷发射的HQ17。HQ10首次发射无转向问题，两枚打一个目标，没谁快过HQ10这种方式。转 ...
HHQ10的发射架旋转角速度可以到多少?
兄弟，这里在比HQ10和冷发射的HQ17。HQ10首次发射无转向问题，两枚打一个目标，没谁快过HQ10这种方式。转 ...
HHQ10的发射架旋转角速度可以到多少?
张召忠. 发表于 2015-2-23 08:52
去看国军标。1秒一发是指一个单元。
不用看，国军标里说的是间隔大于1秒。
去看国军标。1秒一发是指一个单元。
不用看，国军标里说的是间隔大于1秒。
小吕飞刀 发表于 2015-2-23 08:33
滑翔弹道的东西都是比较好拦截的吧
是很好拦截,但是抵不住数量多,乱拳打死老师傅,
所以也就提出来需要一种抗饱和攻击的低成本防空导弹
滑翔弹道的东西都是比较好拦截的吧
是很好拦截,但是抵不住数量多,乱拳打死老师傅,
所以也就提出来需要一种抗饱和攻击的低成本防空导弹
海红旗9可以接近1秒1发的报道应该见过不少吧，2009年海军建军节那会儿整天有人那蜂窝煤和美爹41牌巧克力 ...
贴出来看看。
一秒一发是HQ16。冷发射需要弹射完导弹再点火成功后再发第二枚。没看有人还拿FD2000说事，完全没逻辑。和舰上的HQ9工作方式根本不是一回事儿。还敢和MK41比也够神奇的了。
贴出来看看。
一秒一发是HQ16。冷发射需要弹射完导弹再点火成功后再发第二枚。没看有人还拿FD2000说事，完全没逻辑。和舰上的HQ9工作方式根本不是一回事儿。还敢和MK41比也够神奇的了。
HHQ10的发射架旋转角速度可以到多少?
优于720度/秒。
优于720度/秒。
guoxing1987 发表于 2015-2-23 08:55
不用看，国军标里说的是间隔大于1秒。
看国军标也没看明白。
导弹发射间隔大于1秒是条件，不是垂发装置的指标。
垂发装置需在小于等于1秒的时间内实现第二枚的发射准备。
guoxing1987 发表于 2015-2-23 08:55
不用看，国军标里说的是间隔大于1秒。
看国军标也没看明白。
导弹发射间隔大于1秒是条件，不是垂发装置的指标。
垂发装置需在小于等于1秒的时间内实现第二枚的发射准备。
贴出来看看。
一秒一发是HQ16。冷发射需要弹射完导弹再点火成功后再发第二枚。没看有人还拿FD2000说事， ...
等我回去翻翻当年的舰船知识（也许找不到了），就记得他说的就是052C。反正那会儿“射速接近1秒1发，通用性和紧凑性有差距”的说法是很常见的，好像不止一个菊副在电视节目里这么说。
一秒一发是HQ16。冷发射需要弹射完导弹再点火成功后再发第二枚。没看有人还拿FD2000说事， ...
等我回去翻翻当年的舰船知识（也许找不到了），就记得他说的就是052C。反正那会儿“射速接近1秒1发，通用性和紧凑性有差距”的说法是很常见的，好像不止一个菊副在电视节目里这么说。
小吕飞刀 发表于 2015-2-23 09:28
等我回去翻翻当年的舰船知识（也许找不到了），就记得他说的就是052C。反正那会儿“射速接近1秒1发，通用 ...
多看看道尔的发射视频,可以自己算得出来
等我回去翻翻当年的舰船知识（也许找不到了），就记得他说的就是052C。反正那会儿“射速接近1秒1发，通用 ...
多看看道尔的发射视频,可以自己算得出来
张召忠. 发表于 2015-2-23 09:06
优于720度/秒。
一秒钟转两圈?
优于720度/秒。
一秒钟转两圈?
多看看道尔的发射视频,可以自己算得出来
我见过恰巴年科玩防空导弹天女散花的图片
我见过恰巴年科玩防空导弹天女散花的图片
S300和石家庄号（也可能是沈阳号）发射导弹的视频网上能搜到。
国军标里也没有对冷热垂发发射速率表现出 ...
理解有问题。发射装置的国军标需要管到导弹发射出去后的问题吗?
再有，国军标是总则要求，并不管很多具体的技术指标。那是具体型号产品技术规范和检验标准的事。
国军标里也没有对冷热垂发发射速率表现出 ...
理解有问题。发射装置的国军标需要管到导弹发射出去后的问题吗?
再有，国军标是总则要求，并不管很多具体的技术指标。那是具体型号产品技术规范和检验标准的事。
一秒钟转两圈?
很稀奇吗?730比这还快啊。要不为什么那么贵?大重量，高速精确的伺服系统很贵的。最不值钱的就是炮本身了。
很稀奇吗?730比这还快啊。要不为什么那么贵?大重量，高速精确的伺服系统很贵的。最不值钱的就是炮本身了。
张召忠. 发表于 2015-2-23 09:42
很稀奇吗?730比这还快啊。要不为什么那么贵?大重量，高速精确的伺服系统很贵的。最不值钱的就是炮本身了 ...
那所以还不如直接上垂发
很稀奇吗?730比这还快啊。要不为什么那么贵?大重量，高速精确的伺服系统很贵的。最不值钱的就是炮本身了 ...
那所以还不如直接上垂发
远期是能量盾 中期是航母撑伞 近期是激光炮