关于德军在斯大林格勒损失28万人的帖子,我来说说

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 06:58:02


首先祝大家新春快乐!
那个帖子这么多楼层,都歪倒哪里去了,加上日期也比较久了,所以我新开了个帖子,新人轻拍~
首先谈一下6集被围时候的态势,南线德军分成两部分,一个是A集团军群,负责拿高加索,一个是B集团军群,原则上是负责掩护前者的,但是后来……后来大家都知道了
A集团军群暂时不提,就说说这个B集团军群,底下有7个集团军,恩,你没看错就是7个,其中德军3个,仆从国4个(2个罗马尼亚、1个意大利、1个匈牙利)
德军这3个分别是2集、6集和装4集,2集在北面,后两个负责拿慈父格勒(斯大林格勒),罗马尼亚两个集团军负责掩护斯大林格勒南北,再北面才是意大利和匈牙利集团军
然后就是苏军反攻,罗马尼亚3集几乎全灭,4集也差不多了,德军6集被合围,装4集大部分被合围(霍特差不多成了光杆司令),2集又很远帮不上忙,也就是说,B集团军群已经没有多少可以调动的德军部队了
估计各位已经明白问题的一部分严重性了,仆从国部队靠不住,德军都在包围圈里面,B集团军群怎么打?包围圈怎么解围?
更糟糕的是,B集团军群一散,顿河上罗斯托夫也没人防守了,说的直白点,A集团军群也退路不保
两个集团军群要是完蛋了,德军也就不用打了,乖乖撤回边境线准备守东普鲁士吧
一些CDer可能震惊了,不就28万人嘛,怎么影响这么大{:soso_e136:}
28万人可能放在整个东线不多,但是细分到一个集团军群,那几乎是就是全部战斗力所在
下面我说说德军的后续行动
首先是整合顿河流域的部队,成立了顿河集团军群,负责解救保卢斯的部队,指挥顿河集团军群的就是曼施泰因元帅
随后通过从法国和高加索抽调部队,开始进行解围,抽掉了多少呢?额……2个装甲师,只有1个满员,另外1个是残的,比较可怜的那种~
有人要问了,这点够么{:soso_e101:}
当然不够,可是没有多余的了




首先祝大家新春快乐!
那个帖子这么多楼层,都歪倒哪里去了,加上日期也比较久了,所以我新开了个帖子,新人轻拍~
首先谈一下6集被围时候的态势,南线德军分成两部分,一个是A集团军群,负责拿高加索,一个是B集团军群,原则上是负责掩护前者的,但是后来……后来大家都知道了
A集团军群暂时不提,就说说这个B集团军群,底下有7个集团军,恩,你没看错就是7个,其中德军3个,仆从国4个(2个罗马尼亚、1个意大利、1个匈牙利)
德军这3个分别是2集、6集和装4集,2集在北面,后两个负责拿慈父格勒(斯大林格勒),罗马尼亚两个集团军负责掩护斯大林格勒南北,再北面才是意大利和匈牙利集团军
然后就是苏军反攻,罗马尼亚3集几乎全灭,4集也差不多了,德军6集被合围,装4集大部分被合围(霍特差不多成了光杆司令),2集又很远帮不上忙,也就是说,B集团军群已经没有多少可以调动的德军部队了
估计各位已经明白问题的一部分严重性了,仆从国部队靠不住,德军都在包围圈里面,B集团军群怎么打?包围圈怎么解围?
更糟糕的是,B集团军群一散,顿河上罗斯托夫也没人防守了,说的直白点,A集团军群也退路不保
两个集团军群要是完蛋了,德军也就不用打了,乖乖撤回边境线准备守东普鲁士吧
一些CDer可能震惊了,不就28万人嘛,怎么影响这么大{:soso_e136:}
28万人可能放在整个东线不多,但是细分到一个集团军群,那几乎是就是全部战斗力所在
下面我说说德军的后续行动
首先是整合顿河流域的部队,成立了顿河集团军群,负责解救保卢斯的部队,指挥顿河集团军群的就是曼施泰因元帅
随后通过从法国和高加索抽调部队,开始进行解围,抽掉了多少呢?额……2个装甲师,只有1个满员,另外1个是残的,比较可怜的那种~
有人要问了,这点够么{:soso_e101:}
当然不够,可是没有多余的了


曼施泰因元帅愤怒的质问小胡子:%&*&¥%#
小胡子:%……&¥&*
然后又从中央集团军群调了17装,也是个残次品,这个师的师长问霍特:你知道我的师是残的吗?!霍特:知道,前线还有更残的,放心吧,我相信你(好基友)
就这样开始了旨在解救第6集团军的冬季风暴行动,过程我就不详述了,可能今年国内会有一些比较详细资料出现
行动进行了4天后,12月16日,苏军又动手了,倒霉的是霍特北面的霍利德后面的意大利集团军
事实证明罗马尼亚人是真汉子,意大利人简直是伪娘
继续讲,小胡子的猪队友坑爹啊!
尽管如此,解围还是继续了一个星期,最后实在打不动了,苏军投入了数量可观的预备队,都是新锐部队,齐装满员的那种,活活把霍特拖死了,曼施泰因只好让保卢斯自行突围,霍特在外面接应一下,剩下的事交给上帝。
这个时候如果苏军成功突破顿河中游,抵达亚速海,那么不要说保卢斯就不出来,解围的霍特、霍利德的部队和A集团军群都得死,都~得~死!南线将彻底崩溃,渣都不剩
接下来几天保卢斯横竖不突围,霍特撑不下去了,曼施泰因没辙了,只好把解围用的部队拿到顿河中游去救急,解围失败,苏军立即全线反击,把战线推离包围圈
再接下来马林诺夫斯基的近卫第2集团军冲向罗斯托夫,成功了——差一点,于是A集团军群保住了,虽然丢盔弃甲,狼狈不堪
这个时候已经是1月中旬了,保卢斯快完蛋了,苏军继续追击,追击,追击,德军后撤,后撤,后撤,直到3月份发生的哈尔科夫反击战
德军在包围圈损失的其实还不到28万,抛去罗马尼亚和克罗地亚部队,剩下的有24万或者25万吧,但是少了这24万,一个集团军群就失去了战斗力,这个集团军群剩下的十来万德军根本无能为力,更要命的是另外一个集团军群可能也将失去退路,更多德军要跟着完蛋,所以德军只能在解救保卢斯的同时,尽量守住罗斯托夫,以便南线不至于完全崩溃,所以说这个集团军(实际上是一个半集团军)的损失完全可以说是打断了德军的脊梁
高加索战役和伏尔加格勒战役是包含关系。。即伏尔加格勒战役是高加索战役的一部分,德军的计划是夺取高加索地区的油田,攻占伏尔加格勒是这个计划的一部分,但是德国人操之过急了,把力量一分为二了,在完全攻下伏尔加格勒之前就南下了,没有德国人算到了崔可夫的第62,64两个集团军如此顽强,逼的德国人把第六集团军投入了之后也无法完胜。最终在消耗战中被反杀了。
写的仓促了些,欢迎大家前来交流交流!再次祝大家新年快乐*^_^*
德军第一次被成建制消灭,不过你关于意大利那段有些偏颇,意军还因为罗马尼亚防线被突破被围了,但他们居然能从重围中突破出去,这战力绝对不是伪娘,还有后来意军被破防时他们也已经是只残军了。。苏联当时也就敢突破罗马尼亚这种渣渣仆从国的防线,对意大利的防线没敢有什么打算。。
高加索战役和伏尔加格勒战役是包含关系。。即伏尔加格勒战役是高加索战役的一部分,德军的计划是夺取高加索 ...
其实斯大林格勒夺不下来也没关系,只要6集在能够掩护高加索的部队就可以了,只是万万没想到~


其实与苏军最初的战役企图讲小胡子已经是比较幸运的了,天王星行动其实是和中央战线的火星和南线的木星行动作为一个战役的整体来筹划的,本意就是要抄了德军后路把中央集团军群一口吃掉,中央战线的火星行动才是重头戏,所以才会把朱可夫调到中线,让华西列夫斯基这个朱可夫的二把手来指挥天王星行动,幸亏中线的莫德尔在勒热夫顽强的阻击了朱可夫的攻势,才没有让中央集团重蹈6集的覆辙,小胡子其实已经很幸运了,另外,即便没有没有斯大林格勒,经过一年多高强度消耗的德军,其实也已经元气重伤了,有经验的老兵已经受到严重消耗了,如果战争以当时的消耗速度进行下去,再过一年左右,德国人也势必转入守势,只不过斯大林格勒让这个过程提前到来了

其实与苏军最初的战役企图讲小胡子已经是比较幸运的了,天王星行动其实是和中央战线的火星和南线的木星行动作为一个战役的整体来筹划的,本意就是要抄了德军后路把中央集团军群一口吃掉,中央战线的火星行动才是重头戏,所以才会把朱可夫调到中线,让华西列夫斯基这个朱可夫的二把手来指挥天王星行动,幸亏中线的莫德尔在勒热夫顽强的阻击了朱可夫的攻势,才没有让中央集团重蹈6集的覆辙,小胡子其实已经很幸运了,另外,即便没有没有斯大林格勒,经过一年多高强度消耗的德军,其实也已经元气重伤了,有经验的老兵已经受到严重消耗了,如果战争以当时的消耗速度进行下去,再过一年左右,德国人也势必转入守势,只不过斯大林格勒让这个过程提前到来了
德军第一次被成建制消灭,不过你关于意大利那段有些偏颇,意军还因为罗马尼亚防线被突破被围了,但他们居然 ...
这个是曼施泰因元帅的观点,我对于小土星也没有深入了解过,欢迎大家补充~
装4集大部分被合围(霍特差不多成了光杆司令)
=============================
这表述是错误的
9月10日,第48装甲军(也是第4装甲集团军唯一参与巷战的部队)突入市区,14日抵达伏尔加河畔,切断了俄军62,64集团军的联系,9月下旬占领斯大林格勒南部,随后该军调归B集团军群作为预备队,唯一的24装甲师转隶第6集团军指挥。
此时的第4装甲集团军担任斯大林格勒南部通道侧翼防卫任务,但集团军有名无实,全军已没有一个装甲师。只辖德国第4军和罗马尼亚第6军(加上预备队,共3个德国师和7个罗马尼亚师)
11月下旬,第4装甲集团军部分部队(第4军)连同第6集团军一起被俄军合围在斯大林格勒。集团军转隶曼施坦因的顿河集团军群,接受了第57装甲军(含第6,第17和第23装甲师)。第57装甲军最远突进到距第6集团军仅20英里地区。


重复了,编辑掉


重复了,编辑掉
其实与苏军最初的战役企图讲小胡子已经是比较幸运的了,天王星行动其实是和中央战线的火星和南线的木星行动 ...
是啊,火星行动的规模甚至还要略高于天王星行动,不过由于种种因素的限制,最后的结果相去甚远

x_jia 发表于 2015-2-19 01:12
装4集大部分被合围(霍特差不多成了光杆司令)
=============================
这表述是错误的


应该是4个德国师吧,包括两个步兵师和2个摩托化师,除了第16摩托化师外都进去了,所以我说大部分都被合围,至于那些罗马尼亚师天王星之前独立成集团军,后来又被合并进去了,第57装甲军也是12月才赶到的,所以霍特确实当了几天光杆司令~~~顺便说一句,第16摩托化步兵师霍特貌似无法调动
x_jia 发表于 2015-2-19 01:12
装4集大部分被合围(霍特差不多成了光杆司令)
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这表述是错误的


应该是4个德国师吧,包括两个步兵师和2个摩托化师,除了第16摩托化师外都进去了,所以我说大部分都被合围,至于那些罗马尼亚师天王星之前独立成集团军,后来又被合并进去了,第57装甲军也是12月才赶到的,所以霍特确实当了几天光杆司令~~~顺便说一句,第16摩托化步兵师霍特貌似无法调动
装4集大部分被合围(霍特差不多成了光杆司令)
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这表述是错误的

20英里恐怕是谣传,你从地图上测一下,梅什科瓦河到包围圈的距离是30英里,也就是48公里

克里斯蒂安坦森 发表于 2015-2-19 01:18
应该是4个德国师吧,包括两个步兵师和2个摩托化师,除了第16摩托化师外都进去了,所以我说大部分都被合 ...


谁让装4集下辖的装甲部队一会进一会出的。等斯大林格勒和后来的哈尔科夫反击战打完,反而实力变的强大无比了,下辖48,57,SS2,3个坦克军了
克里斯蒂安坦森 发表于 2015-2-19 01:18
应该是4个德国师吧,包括两个步兵师和2个摩托化师,除了第16摩托化师外都进去了,所以我说大部分都被合 ...


谁让装4集下辖的装甲部队一会进一会出的。等斯大林格勒和后来的哈尔科夫反击战打完,反而实力变的强大无比了,下辖48,57,SS2,3个坦克军了
克里斯蒂安坦森 发表于 2015-2-19 01:24
20英里恐怕是谣传,你从地图上测一下,梅什科瓦河到包围圈的距离是30英里,也就是48公里
直接复制粘贴的,谢谢指正