超级军网SR71这种60年代初设计的飞机既没腹鳍也没翼刀，美帝是怎 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 05:00:21
当时设计的飞机这两项不是标配吗？SR71是怎么回事儿？
当时设计的飞机这两项不是标配吗？SR71是怎么回事儿？
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当时设计的飞机这两项不是标配吗
谁说的？？
F-86表示俺也没有
又不要求高机动，只是速度快，外形上精修一下即可。
草原烈火 发表于 2015-2-18 18:25
F-86表示俺也没有
所以在朝鲜被天朝的MIG完爆了啊。
F-86表示俺也没有
所以在朝鲜被天朝的MIG完爆了啊。
搞成截击机比米格31还牛叉
50年代没有翼刀和腹鳍的超音速飞机多得很。法国人就几乎从来不用腹鳍和翼刀。
楼主问的这个问题说明在中国教条主义和定势思维偏见荼毒了很多人，埋没了无数创造性的思考。论坛上就经常有人上来说，飞机头部没有装空速管那个尖尖的东西是不可能的。
50年代没有翼刀和腹鳍的超音速飞机多得很。法国人就几乎从来不用腹鳍和翼刀。
楼主问的这个问题说明在中国教条主义和定势思维偏见荼毒了很多人，埋没了无数创造性的思考。论坛上就经常有人上来说，飞机头部没有装空速管那个尖尖的东西是不可能的。
Bearcat 发表于 2015-2-18 18:35
50年代没有翼刀和腹鳍的超音速飞机多得很。法国人就从来不用腹鳍和翼刀。
升高到这种高度了？
50年代没有翼刀和腹鳍的超音速飞机多得很。法国人就从来不用腹鳍和翼刀。
升高到这种高度了？
sunmingchi 发表于 2015-2-18 18:31
搞成截击机比米格31还牛叉
结果发现速度太高不敢射，还得慢下来射，慢下来又射不中高速目标了……
搞成截击机比米格31还牛叉
结果发现速度太高不敢射，还得慢下来射，慢下来又射不中高速目标了……
直升arara 发表于 2015-2-18 18:31
所以在朝鲜被天朝的MIG完爆了啊。
F86对苏联飞行员驾驶的米格15/米格15比斯战绩保持在1：2，对中朝米格15/米格15比斯的优势更大达到1：3
F86空战中被击落103架，共击落379架米格；不包括击落的1架美国C-47间谍飞机，志愿军在空战中只击落了42架美国军队飞机，志愿军在空战中损失231架飞机，双方战损比为5.5：1
无论算总战绩还是对中国，F86都没有被米格完爆……
至于1：1的战损比怎么来的{:soso_e115:}
段苏权是军人，每个军人都渴望战果。他是真正的军人，因为他对战果非常认真严谨。1953年志愿军空司上报战果指出我们的米格─15打美国的F─86是一比一平，即我们损失一架他们也损失一架，这是很不严肃很不科学的。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查，我们两架拼掉人家一架已是很不错的了，但志愿军空司和军委空军压制了段苏权的意见。谎报军功，事关重大，段苏权克尽职守，再次上报志愿军司令员国防部部长彭德怀，并附上1953年2月18日到4月28日24名飞行员40天战绩和损失的原始资料。1953年秋板门店停战协议签订，全国都在庆祝抗美援朝的伟大胜利。然而空军的日子很不好过，司令员刘亚楼政委萧华为此作书面检讨，志愿军空司主要负责人党内处份和行政降职，空军党委的结论中说：段苏权同志的报告对空军建设是有贡献的，不然战果问题不好交待，完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。遗憾的是，段苏权同6年后的彭德怀一样为正直和坦率付出了代价。空军党委结论的墨迹未干，53年底段成为审干重点，重点调查35年黔东独立师被强敌打散到37年段重新归队的那段历史，一调查就是三年。55年9月全军授衔，段苏权因“有历史遗留问题”被“暂授少将”
直升arara 发表于 2015-2-18 18:31
所以在朝鲜被天朝的MIG完爆了啊。
F86对苏联飞行员驾驶的米格15/米格15比斯战绩保持在1：2，对中朝米格15/米格15比斯的优势更大达到1：3
F86空战中被击落103架，共击落379架米格；不包括击落的1架美国C-47间谍飞机，志愿军在空战中只击落了42架美国军队飞机，志愿军在空战中损失231架飞机，双方战损比为5.5：1
无论算总战绩还是对中国，F86都没有被米格完爆……
至于1：1的战损比怎么来的{:soso_e115:}
段苏权是军人，每个军人都渴望战果。他是真正的军人，因为他对战果非常认真严谨。1953年志愿军空司上报战果指出我们的米格─15打美国的F─86是一比一平，即我们损失一架他们也损失一架，这是很不严肃很不科学的。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查，我们两架拼掉人家一架已是很不错的了，但志愿军空司和军委空军压制了段苏权的意见。谎报军功，事关重大，段苏权克尽职守，再次上报志愿军司令员国防部部长彭德怀，并附上1953年2月18日到4月28日24名飞行员40天战绩和损失的原始资料。1953年秋板门店停战协议签订，全国都在庆祝抗美援朝的伟大胜利。然而空军的日子很不好过，司令员刘亚楼政委萧华为此作书面检讨，志愿军空司主要负责人党内处份和行政降职，空军党委的结论中说：段苏权同志的报告对空军建设是有贡献的，不然战果问题不好交待，完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。遗憾的是，段苏权同6年后的彭德怀一样为正直和坦率付出了代价。空军党委结论的墨迹未干，53年底段成为审干重点，重点调查35年黔东独立师被强敌打散到37年段重新归队的那段历史，一调查就是三年。55年9月全军授衔，段苏权因“有历史遗留问题”被“暂授少将”
NHPZ 发表于 2015-2-18 18:57
升高到这种高度了？
中国那个年代成长起来的飞机设计师，他们的工作成果：J-8、J-12、飞豹、枭龙，最初哪个不是翼刀、腹鳍一个不少的呢？J-10由于是外国血统，受荼毒少了一点。
升高到这种高度了？
中国那个年代成长起来的飞机设计师，他们的工作成果：J-8、J-12、飞豹、枭龙，最初哪个不是翼刀、腹鳍一个不少的呢？J-10由于是外国血统，受荼毒少了一点。
草原烈火 发表于 2015-2-18 18:25
F-86表示俺也没有
F86的前缘襟翼就是干了MIG15翼刀的活
F-86表示俺也没有
F86的前缘襟翼就是干了MIG15翼刀的活
Bearcat 发表于 2015-2-18 18:35
50年代没有翼刀和腹鳍的超音速飞机多得很。法国人就从来不用腹鳍和翼刀。
你是怎么扯到这上面来的
50年代没有翼刀和腹鳍的超音速飞机多得很。法国人就从来不用腹鳍和翼刀。
你是怎么扯到这上面来的
可能是因为不需要做大迎角机动
中国那个年代成长起来的飞机设计师，他们的工作成果：J-8、J-12、飞豹、枭龙，最初哪个不是翼刀、腹鳍一 ...
飞豹，枭龙的翼刀在最后都取消了
飞豹，枭龙的翼刀在最后都取消了
腹鳍＝落后
腹鳍和空速管问题一样都是出于无知的问题
腹鳍的目的就是提高大仰角偏航稳定性，你不大仰角飞行就当然不需要，要大仰角飞行的加大垂尾也能达到同样目的，最后就是个简单的工程选择和优化问题，和什么先进落后一点关系都没有，“怎么做到的”这个问题跟更是荒唐
腹鳍的目的就是提高大仰角偏航稳定性，你不大仰角飞行就当然不需要，要大仰角飞行的加大垂尾也能达到同样目的，最后就是个简单的工程选择和优化问题，和什么先进落后一点关系都没有，“怎么做到的”这个问题跟更是荒唐
腹鳍实际相当于猴子的尾巴一样，对飞机的稳定性有帮助，但是也间接说明飞机控制系统很原始，没办法做到对飞机的精细化控制，如果飞控系统能做到智能化，通过机身的传感器检测每股气流对飞机微小的影响，然后反馈到翼面做出微调整，让飞机无论做什么飞行动作都能一样保持飞行稳定，那么腹鳍就可以取消了！！！
飞机就从猴子变成了智能的人类！
飞机就从猴子变成了智能的人类！
Bearcat 发表于 2015-2-18 18:35
50年代没有翼刀和腹鳍的超音速飞机多得很。法国人就从来不用腹鳍和翼刀。
幻影F1呢？
50年代没有翼刀和腹鳍的超音速飞机多得很。法国人就从来不用腹鳍和翼刀。
幻影F1呢？
它机翼上两个发动机舱就起到翼刀的作用，所以不需要再设翼刀。侦察机又不需要大仰角机动，要腹鳍干什么？
翼刀和腹鳍在大迎角时作用才最大，sr71只是飚的快，用不着，目标就是减阻，减阻
楠宫萧vn 发表于 2015-2-18 19:12
F86对苏联飞行员驾驶的米格15/米格15比斯战绩保持在1：2，对中朝米格15/米格15比斯的优势更大达到1：3{ ...
志愿军也许只击落了42架美国飞机，但志愿军还击落了其他联合国军的飞机吧？总战绩好像是330架，自损231架。
F86对苏联飞行员驾驶的米格15/米格15比斯战绩保持在1：2，对中朝米格15/米格15比斯的优势更大达到1：3{ ...
志愿军也许只击落了42架美国飞机，但志愿军还击落了其他联合国军的飞机吧？总战绩好像是330架，自损231架。
梦星羽 发表于 2015-2-18 20:14
它机翼上两个发动机舱就起到翼刀的作用，所以不需要再设翼刀。侦察机又不需要大仰角机动，要腹鳍干什么？
超音速飞行要求比亚音速更高的稳定性的，腹鳍不仅仅是大迎角需求那么简单。
SR-71的稳定性足够，主要是因为它用了双垂尾。
它机翼上两个发动机舱就起到翼刀的作用，所以不需要再设翼刀。侦察机又不需要大仰角机动，要腹鳍干什么？
超音速飞行要求比亚音速更高的稳定性的，腹鳍不仅仅是大迎角需求那么简单。
SR-71的稳定性足够，主要是因为它用了双垂尾。
梦星羽 发表于 2015-2-18 20:14
它机翼上两个发动机舱就起到翼刀的作用，所以不需要再设翼刀。侦察机又不需要大仰角机动，要腹鳍干什么？
超音速飞行要求比亚音速更高的稳定性的，腹鳍不仅仅是大迎角需求那么简单。
SR-71的稳定性足够，主要是因为它用了双垂尾。
它机翼上两个发动机舱就起到翼刀的作用，所以不需要再设翼刀。侦察机又不需要大仰角机动，要腹鳍干什么？
超音速飞行要求比亚音速更高的稳定性的，腹鳍不仅仅是大迎角需求那么简单。
SR-71的稳定性足够，主要是因为它用了双垂尾。
温室之子 发表于 2015-2-18 19:53
腹鳍实际相当于猴子的尾巴一样，对飞机的稳定性有帮助，但是也间接说明飞机控制系统很原始，没办法做到对飞 ...
扯，是大迎角下垂尾效率不够时的补充
腹鳍实际相当于猴子的尾巴一样，对飞机的稳定性有帮助，但是也间接说明飞机控制系统很原始，没办法做到对飞 ...
扯，是大迎角下垂尾效率不够时的补充
sr71可不是战斗机
Bearcat 发表于 2015-2-18 20:26
志愿军也许只击落了42架美国飞机，但志愿军还击落了其他联合国军的飞机吧？总战绩好像是330架，自损231架 ...
就是这个330架怎么也对不上……
美国空军喷气式飞机的空战损失
F-80战斗机在空战中损失15架
F-84战斗机在空战中损失18架
F-86战斗机在空战中损失103架
合计136架
美国空军螺旋桨式飞机的空战损失
F-51战斗机在空战中损失12架
B-29轰炸机在空战中损失17架
合计29架
加上海航和英军损失，空战击落记录也就42架……
空战击落美国F-80战斗机5架。
空战击落美国F-84战斗机4架。
空战击落美国F-86战斗机19架，空战造成F-86战斗机损坏2架。
空战击落美国B-29轰炸机1架。
空战击落美国F-51战斗机3架。
空战击落美国F-4U战斗轰炸机4架。
空战击落美国Meteor飞机1架。
空战击落美国PBM-5S飞机1架。
空战击落英国Firefly飞机1架。
空战击落美国C-47间谍飞机1架。
空战击落美国F2H-2P飞机1架。
交叉统计后才得出对米格15/米格15比斯的战绩。
中苏朝投入的机型较单一，易于统计。
志愿军也许只击落了42架美国飞机，但志愿军还击落了其他联合国军的飞机吧？总战绩好像是330架，自损231架 ...
就是这个330架怎么也对不上……
美国空军喷气式飞机的空战损失
F-80战斗机在空战中损失15架
F-84战斗机在空战中损失18架
F-86战斗机在空战中损失103架
合计136架
美国空军螺旋桨式飞机的空战损失
F-51战斗机在空战中损失12架
B-29轰炸机在空战中损失17架
合计29架
加上海航和英军损失，空战击落记录也就42架……
空战击落美国F-80战斗机5架。
空战击落美国F-84战斗机4架。
空战击落美国F-86战斗机19架，空战造成F-86战斗机损坏2架。
空战击落美国B-29轰炸机1架。
空战击落美国F-51战斗机3架。
空战击落美国F-4U战斗轰炸机4架。
空战击落美国Meteor飞机1架。
空战击落美国PBM-5S飞机1架。
空战击落英国Firefly飞机1架。
空战击落美国C-47间谍飞机1架。
空战击落美国F2H-2P飞机1架。
交叉统计后才得出对米格15/米格15比斯的战绩。
中苏朝投入的机型较单一，易于统计。
楠宫萧vn 发表于 2015-2-18 20:45
就是这个330架怎么也对不上……
美国空军喷气式飞机的空战损失
F-80战斗机在空战中损失15架
中国早期装备米格-9，还有拉-7、图-2等螺旋桨飞机。拉-7还有击落美国喷气式飞机的记录。
就是这个330架怎么也对不上……
美国空军喷气式飞机的空战损失
F-80战斗机在空战中损失15架
中国早期装备米格-9，还有拉-7、图-2等螺旋桨飞机。拉-7还有击落美国喷气式飞机的记录。
Bearcat 发表于 2015-2-18 20:48
中国早期装备米格-9，还有拉-7、图-2等螺旋桨飞机。拉-7还有击落美国喷气式飞机的记录。
志愿军自己公布的空战损失：
224架米格-15
3架La-11
4架Tu-2
其他原因：168架
合计：399架
阵亡：116名
中国早期装备米格-9，还有拉-7、图-2等螺旋桨飞机。拉-7还有击落美国喷气式飞机的记录。
志愿军自己公布的空战损失：
224架米格-15
3架La-11
4架Tu-2
其他原因：168架
合计：399架
阵亡：116名
Bearcat 发表于 2015-2-18 20:48
中国早期装备米格-9，还有拉-7、图-2等螺旋桨飞机。拉-7还有击落美国喷气式飞机的记录。
苏军号称击落F86共计650架，志愿军211架F-86……不算号称几千架战绩的朝鲜，这就把美军投入的F86击落1.2遍了
Bearcat 发表于 2015-2-18 20:48
中国早期装备米格-9，还有拉-7、图-2等螺旋桨飞机。拉-7还有击落美国喷气式飞机的记录。
苏军号称击落F86共计650架，志愿军211架F-86……不算号称几千架战绩的朝鲜，这就把美军投入的F86击落1.2遍了
Bearcat 发表于 2015-2-18 20:26
志愿军也许只击落了42架美国飞机，但志愿军还击落了其他联合国军的飞机吧？总战绩好像是330架，自损231架 ...
考虑到中国空军在朝鲜战争中还处于起步阶段，这个战绩很难让人认同。
志愿军也许只击落了42架美国飞机，但志愿军还击落了其他联合国军的飞机吧？总战绩好像是330架，自损231架 ...
考虑到中国空军在朝鲜战争中还处于起步阶段，这个战绩很难让人认同。
2015-2-18 21:13 上传
大边条、翼身融合，还要啥翼刀
最后一堂语文课 发表于 2015-2-18 19:06
结果发现速度太高不敢射，还得慢下来射，慢下来又射不中高速目标了……
哎呀！弹也跟着进化不就完了！
结果发现速度太高不敢射，还得慢下来射，慢下来又射不中高速目标了……
哎呀！弹也跟着进化不就完了！
zyssn571 发表于 2015-2-18 21:23
哎呀！弹也跟着进化不就完了！
不是弹的问题。是机在这个速度下射不了弹的问题。
哎呀！弹也跟着进化不就完了！
不是弹的问题。是机在这个速度下射不了弹的问题。
最后一堂语文课 发表于 2015-2-18 21:24
不是弹的问题。是机在这个速度下射不了弹的问题。
Six successful firings of the AIM-47 missiles were completed. The last one was launched from the YF-12 at Mach 3.2 at an altitude of 74,000 ft (22,677 m) to a JQB-47E target drone 500 ft (152 m) off the ground.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_YF-12
不是弹的问题。是机在这个速度下射不了弹的问题。
Six successful firings of the AIM-47 missiles were completed. The last one was launched from the YF-12 at Mach 3.2 at an altitude of 74,000 ft (22,677 m) to a JQB-47E target drone 500 ft (152 m) off the ground.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_YF-12
搞成截击机yf12就把腹鳍加上了，这说明什么呢？
那么大两个垂危，还要嘛翼刀腹鳍啊！
苏军号称击落F86共计650架，志愿军211架F-86……不算号称几千架战绩的朝鲜，这就把美军投入的F86击落1. ...
这玩意儿不能较真～就和统计局的统计数据一样，从下到上都不准确，下面一开始报的时候就想看这个抢功，所以到了上面也不可能准确～
这玩意儿不能较真～就和统计局的统计数据一样，从下到上都不准确，下面一开始报的时候就想看这个抢功，所以到了上面也不可能准确～