我国坦克的问题(O_O)？

1.记得在铁血有个文章讲的，有内置式校炮装置，只需要在打仗前校炮就得了，
枪/炮口校正器通常来说都是用激光器作为手段，主要特点就是精度高，使用方便，成本较低，能满足需求。

枪/炮口校正器大致分两种：
一种是膛外校正器，也就是大家经常看到的M1A1或是挑战者上那种。
科普贴，回应下最近铁血出现的我国99坦克没有炮口校正装置说法
另一种是膛内校正器，通常样子跟一个子弹或是炮弹有点类似，不常见，很多军迷不曾见过，所以有些人得出了“我国没有”这样可笑的结论。

还有一种，也是膛外校正器，不过工作原理跟上面一种略有不同，长得有点像根震动棒～

面发的这两种都是枪支和小炮用的，至于膛内的大口径火炮校正器，有没有呢？
很负责任的告诉大家，有，而且不止一种，我弟弟手上有家小厂，给西车厂做配套的（知道干嘛的吧），经常去，所以这种东西我亲眼见过。
不过厂里不方便拍照，而且我也没觉得这是啥大不了的玩意儿。以后有机会拍个大家瞅瞅，反正这货也不什么保密的玩意儿。
然后，来说一下为毛我国的99为毛没有膛外校正器。
这里就要废点话了，先得知道校正器这东西是干嘛用的，这个不需要科普了吧，都知道这东西是用来测量炮管微小变化用以修正弹道的。
那么什么情况下会导致炮管出现变化呢，当然了，普通的磕磕碰碰问题不大，当然也是因素之一，但这不是常态。

最主要的原因是强烈光照下引起的炮管受热不均导致的炮管微小弯曲。
但三代以后的坦克通常来说主炮管都有热护套的保护，一般的光照变化对炮管的影响不大，基本上可以忽略不计。
这就要看国家所处地理位置和气候了，拿三大流氓来说，大熊的，兔子的，鹰酱的，大部分都在温带地区，所以都没装备这东西。
有人要拿M1A1说事了是吧，其实M1早基型号绝大部分也没装这种东西，你造不造？
科普贴，回应下最近铁血出现的我国99坦克没有炮口校正装置说法

后来经过海湾战争，在那种极端的光照和气候环境下，确实热护套已经不能提供很全面的保护了，然后应急装备了一批，之后鹰酱就开始大规模装备这东西，以前数千辆M1升级成M1A2那事谁还记得？
现在在西方国家这货就成了一种流行风气了，跟日间行车灯似的，装了吧，没多大用，不装吧，不够高大上。而且虽然没多大用，不过有时候还多少有点用是吧。
其实就精度来说，同样技术条件下，膛内校正器明显比膛外的要好一点点。
而且兔子和毛子没有高光照、高热环境作战的使用需求，至少目前没有，而且那种高大上的东西装车上，保养也是个问题。 至于兔子有没有膛外校正器这个问题，也不用纠结，这不是什么高科技玩意儿。
这货就妥妥的装上了膛外校正器。


结一下：
1、炮口校正器分两种，一种膛内的，一种膛外的，你没见过不代表没有。
2、膛外校正器主要是为了应付极端条件下的温差变化引起的炮管弯曲。
3、在非极端气候条件下，热护套可以达到理想的热防护效果，不必一定要使用膛外校正器。
4、在同样技术条件下，膛内校正器比膛外的精度要好，而且保养更容易。
5、这东西不是什么高技术玩意儿，犯不着当个什么神器似的，真要比，这货技术难度比26式狙击枪那个高大上的镜子低多了。
6、具体使用什么类型的炮口校正器是看需求而定，没必要的地方就不用装，浪费钱，当然你要出钱给PLA全面换装我不反对。
最后，还有一个习惯性问题，就好比我国坦克通常都是内防盾，西方坦克多半是外防盾的，各有各的好处，效果都差不多，只是使用习惯而已。
链接http://bbs.tiexue.net/post_7157716_1.html

1.记得在铁血有个文章讲的，有内置式校炮装置，只需要在打仗前校炮就得了，
枪/炮口校正器通常来说都是用激光器作为手段，主要特点就是精度高，使用方便，成本较低，能满足需求。

枪/炮口校正器大致分两种：
一种是膛外校正器，也就是大家经常看到的M1A1或是挑战者上那种。
科普贴，回应下最近铁血出现的我国99坦克没有炮口校正装置说法
另一种是膛内校正器，通常样子跟一个子弹或是炮弹有点类似，不常见，很多军迷不曾见过，所以有些人得出了“我国没有”这样可笑的结论。

还有一种，也是膛外校正器，不过工作原理跟上面一种略有不同，长得有点像根震动棒～

面发的这两种都是枪支和小炮用的，至于膛内的大口径火炮校正器，有没有呢？
很负责任的告诉大家，有，而且不止一种，我弟弟手上有家小厂，给西车厂做配套的（知道干嘛的吧），经常去，所以这种东西我亲眼见过。
不过厂里不方便拍照，而且我也没觉得这是啥大不了的玩意儿。以后有机会拍个大家瞅瞅，反正这货也不什么保密的玩意儿。
然后，来说一下为毛我国的99为毛没有膛外校正器。
这里就要废点话了，先得知道校正器这东西是干嘛用的，这个不需要科普了吧，都知道这东西是用来测量炮管微小变化用以修正弹道的。
那么什么情况下会导致炮管出现变化呢，当然了，普通的磕磕碰碰问题不大，当然也是因素之一，但这不是常态。

最主要的原因是强烈光照下引起的炮管受热不均导致的炮管微小弯曲。
但三代以后的坦克通常来说主炮管都有热护套的保护，一般的光照变化对炮管的影响不大，基本上可以忽略不计。
这就要看国家所处地理位置和气候了，拿三大流氓来说，大熊的，兔子的，鹰酱的，大部分都在温带地区，所以都没装备这东西。
有人要拿M1A1说事了是吧，其实M1早基型号绝大部分也没装这种东西，你造不造？
科普贴，回应下最近铁血出现的我国99坦克没有炮口校正装置说法

后来经过海湾战争，在那种极端的光照和气候环境下，确实热护套已经不能提供很全面的保护了，然后应急装备了一批，之后鹰酱就开始大规模装备这东西，以前数千辆M1升级成M1A2那事谁还记得？
现在在西方国家这货就成了一种流行风气了，跟日间行车灯似的，装了吧，没多大用，不装吧，不够高大上。而且虽然没多大用，不过有时候还多少有点用是吧。
其实就精度来说，同样技术条件下，膛内校正器明显比膛外的要好一点点。
而且兔子和毛子没有高光照、高热环境作战的使用需求，至少目前没有，而且那种高大上的东西装车上，保养也是个问题。 至于兔子有没有膛外校正器这个问题，也不用纠结，这不是什么高科技玩意儿。
这货就妥妥的装上了膛外校正器。


结一下：
1、炮口校正器分两种，一种膛内的，一种膛外的，你没见过不代表没有。
2、膛外校正器主要是为了应付极端条件下的温差变化引起的炮管弯曲。
3、在非极端气候条件下，热护套可以达到理想的热防护效果，不必一定要使用膛外校正器。
4、在同样技术条件下，膛内校正器比膛外的精度要好，而且保养更容易。
5、这东西不是什么高技术玩意儿，犯不着当个什么神器似的，真要比，这货技术难度比26式狙击枪那个高大上的镜子低多了。
6、具体使用什么类型的炮口校正器是看需求而定，没必要的地方就不用装，浪费钱，当然你要出钱给PLA全面换装我不反对。
最后，还有一个习惯性问题，就好比我国坦克通常都是内防盾，西方坦克多半是外防盾的，各有各的好处，效果都差不多，只是使用习惯而已。
链接http://bbs.tiexue.net/post_7157716_1.html

2.激光压制并不是跟有人吹的把炮手眼镜给弄瞎了，但是作为一种主动压制手段，还是不错的

3、脱壳穿甲弹的蛋芯并不是越长越好，越长的话同轴度越差，在空中更不稳定，精度就越差了，这个好像是红外科普过，具体你去找他的博客，现在好像说改进的装弹机可以装650的蛋芯了，已经很不错了，蛋芯很长的比如说美帝的贫铀蛋由于破甲机理的原因，不长破甲能力不足啊，已经埋到底了，另外，120炮弹很沉的，这是自动装弹机的主要原因

80年代M1定型的时候就已经有校炮器了

根据美军计算误差的简化公式，如果2000米上炮镜间误差在1密位（大概1/18度），命中位置离瞄准位置能达到2米。也就是说即使瞄准敌军坦克正中也很可能不能命中
此外，校炮器的主要作用其实是缩小火炮轴心指向与瞄具瞄点间的误差，因为炮镜之间的误差即可能是炮的问题也可能是镜的问题

1、我军校炮装置是可拆卸的，不是固定的，用的时候从工具箱里拿出来，用完了放回去，西方的是直接固定的，随时可以校炮，这个就是习惯问题。我们也在外贸型号上装过固定的，毫无难度。
2、基本上99问世之后各国开始有计划地装备防炫目观瞄，说明是有用的。给予目前各国坦克的基数，不可能都装，所以没装的肯定中招，装了的可能只是避免长时间失去战斗力，估计短时间内射手眼睛不爽还是要的，这就够了，至少可以减缓对方的射击时间
3、125mm炮的药室大，潜力大。穿甲弹也不是杆越长越牛逼，美军的贫铀弹没有DM53长，但是效果可不一定差。

99A就有炮口校镜。

99A有炮口较瞄的，自己看照片去

第一和第三个问题已经由二楼大能解答了，本小白只说下第二个问题，99式MBT炮塔上的根本不是什么激光炫目器瞎狗眼系统，
当然功率足够的它确实有这个能力。

“豹二炮口迸发出巨大的火光，将一发炮弹推送到目标。炮弹再次高出目标一英尺飞离，显然敌人卑鄙的激光压制系统，仍然在
偷偷起着破坏作用，激光测距每秒取样8次，分析目标的距离，只要掺杂进一次假信号，这个关键的数字就会出现足够误导弹道
计算机的偏差，敌人总是靠阴谋诡计来赢得对抗，不敢老老实实对抗火炮和装甲。”——By《国家意志》653章 近距离对射

弹芯长短跟整装分装没关系。。。

甚至整装时，弹芯过长，会导致整弹过长，而在坦克中无法装弹。。。

而分装相比之下，反倒好一些。。。毕竟整装弹再怎么往药筒底下插，还是要增加整弹长度的。。。

前苏的弹芯之所以无法做的更长，主要是因为圆盘式自动装弹机的缘故。。。

而前苏坦克还追求坦克外形低矮。。。

所以运动空间导致了过长的弹芯无法装在自动装弹机上。。。

但是弹芯过长，而火炮口径没有增加，弹芯直径没有增加，弹芯材料没有改变，弹芯击中目标时容易折断。。。

2015-2-11 23:05 上传

记得国外有个技术宅做了一个电筒大小的激光器，已经可以用来打火了

第一和第三个问题已经由二楼大能解答了，本小白只说下第二个问题，99式MBT炮塔上的根本不是什么激光炫目器 ...
测距激光和压制激光波长不会一样吧，激光测距仪怎么会误判呢？不可能

1、我军校炮装置是可拆卸的，不是固定的，用的时候从工具箱里拿出来，用完了放回去，西方的是直接固定的， ...
现在炮长还是通过光学瞄准镜直接瞄准吗？不是加装了显示屏吗？怎么还可以伤眼睛？

既有液晶火控面板，也有单倍镜、多倍镜光学通道，还有360度潜望观察镜，如果用光学观瞄设备去观察和瞄准的话当然会伤眼

ak阿卡47 发表于 2015-2-12 00:39
现在炮长还是通过光学瞄准镜直接瞄准吗？不是加装了显示屏吗？怎么还可以伤眼睛？

既有液晶火控面板，也有单倍镜、多倍镜光学通道，还有360度潜望观察镜，如果用光学观瞄设备去观察和瞄准的话当然会伤眼

1、我军校炮装置是可拆卸的，不是固定的，用的时候从工具箱里拿出来，用完了放回去，西方的是直接固定的， ...
你说反了，杆长620mm的DM53和杆长670mm的M829A2穿深是一个档次

2015-2-12 01:56 上传

白肉血肠 发表于 2015-2-11 21:43
1、我军校炮装置是可拆卸的，不是固定的，用的时候从工具箱里拿出来，用完了放回去，西方的是直接固定的， ...
错了，是精确大校准跟实时小校准的区别。。。炮口校准器不能代替全传统的内膛校准，但对于实时监控炮管变形提供射击精度无疑是大大有利的。。不能因为以前没有或者各种原因没装备就硬说不需要或者习惯问题

事实上无论是兔纸99大改还是毛子T90最新改型都已经装上炮口校准器，就证明其正面作用。。。

第3个问题，我国没有自研的120坦克炮。

现在炮长还是通过光学瞄准镜直接瞄准吗？不是加装了显示屏吗？怎么还可以伤眼睛？

看了这句，小白已经彻底暴露。
现在的步战也好，坦克也好，除了采用外置武器站的，炮长都是用瞄准镜瞄准，车长都使用车长周视镜。显示屏是用来显示地图和各类信息。很多车型车长会另有一个小显示屏，用来显示炮长瞄准镜的夜视图像。

一句话告诉你，瞄准镜的那种立体视觉，现场感是显示器无法替代的。

hclbyj1503 发表于 2015-2-11 22:27
第一和第三个问题已经由二楼大能解答了，本小白只说下第二个问题，99式MBT炮塔上的根本不是什么激光炫目器 ...
貌似瞎狗眼是主动的防御的一部分～

WonderfulMsl2 发表于 2015-2-12 09:04
第3个问题，我国没有自研的120坦克炮。
有的 有个TD~

740159711 发表于 2015-2-12 10:49
有的 有个TD~
那不是坦克炮，回答完毕。

WonderfulMsl2 发表于 2015-2-12 10:51
那不是坦克炮，回答完毕。
正牌坦克炮～后部太大了～装不进炮塔，所以就成了TD~

740159711 发表于 2015-2-12 10:56
正牌坦克炮～后部太大了～装不进炮塔，所以就成了TD~
装不进坦克炮塔还自称“正牌坦克炮”，你真会开玩笑。

当年120坦克炮和120反坦克炮项目几乎同时开始的，后来合并了，后来又变成了只能装在TD上的大肚子炮，所以我才说那不是坦克炮。

ak阿卡47 发表于 2015-2-12 00:39
现在炮长还是通过光学瞄准镜直接瞄准吗？不是加装了显示屏吗？怎么还可以伤眼睛？
显然要通过光学瞄准镜进行瞄准，夜视仪的画面可能可以在屏幕上呈现，但是还是用瞄准镜用的多

霏菲飞 发表于 2015-2-12 02:09
错了，是精确大校准跟实时小校准的区别。。。炮口校准器不能代替全传统的内膛校准，但对于实时监控炮管变 ...
你说的“精准大较”应该是在基地或者车库里校准的设备，跟这个帖子里说的没关系。你所谓的“小较”也不是实时监测，也是停车之后使用，就是炮口瞻视器，之前央视节目里说过这个问题，平时就是放在车内的工具箱里，用的时候拿出来，美军是直接固定在炮口上，用的时候不用现按上了，跟实时监控啥关系没有。

白肉血肠 发表于 2015-2-12 21:15
你说的“精准大较”应该是在基地或者车库里校准的设备，跟这个帖子里说的没关系。你所谓的“小较”也不是 ...
LZ说的是炮口校准器，当然是实时的。其最大的价值也就是实时，战斗中就有炮管变形数据帮助火控计算机修正弹道。。。当然其校准精度是不如专门的内膛校准器

土鳖 毛憋以前没有，不等于其没有价值。。。何况土鳖已经在99大改上量产装备，毛憋T90最新改型也已经装上

ak阿卡47 发表于 2015-2-12 00:37
测距激光和压制激光波长不会一样吧，激光测距仪怎么会误判呢？不可能
应该还是有影响的。

民用激光测距机，在室内和室外的测量距离都会有差别，强烈的日光就会对其造成影响。

一：西方国家的坦克大都没有热护套，所以校正仪作用明显，而我们的坦克大都采用了热护套，已经大大减少了身管的变化，校正仪作用不太明显。
二：激光主动防御系统作用大不大只有被爽过的才知道，国际上批评这玩意太反人类，这个系统装备时应该是世界独有的！
三：这个不好说，据说是经过数年极其严格的实验和比较，最终选择了125。

WonderfulMsl2 发表于 2015-2-12 10:51
那不是坦克炮，回答完毕。
外贸59-120你懂的~

铁军祥哥 发表于 2015-2-12 22:06
一：西方国家的坦克大都没有热护套，所以校正仪作用明显，而我们的坦克大都采用了热护套，已经大大减少了身 ...
关于祝老的访谈里有提到 当时国内发射药技术尚不足以保证120口径定装弹的威力 所以选择使用药室更大的125炮

小钱钱大国梦 发表于 2015-2-12 22:07
外贸59-120你懂的~
请再读一遍“我国没有自研的120坦克炮”这句话。

一：西方国家的坦克大都没有热护套，所以校正仪作用明显，而我们的坦克大都采用了热护套，已经大大减少了身 ...
西方坦克大多没有热护套？这真是无力吐糟

我对我国的水柜有几个疑点希望大神指教
1.为什么我国3代坦克没有西方3代坦克普遍装备的炮口校炮装置，就是那个检测身管变形的，那东西应该可以提高火炮精度，是我国技术问题还是不需要？
　　　－－－－校炮装置随身带，走哪校到哪儿，东西方大家都一样。　校炮不光是检测身管热变形的，长途机动后耳轴、稳定器、身管磨损程度所有相关的参数都要调整。　
2.99的激光主动防御作用到底有多大，个人分析他应该是感应敌方激光测距后进行激光压制，但现代坦克设备上应该有防激光装置，也就是防设备损坏和炮手被炫目，毕竟99上发射的激光强度应该不太大　－－－－－－谁用谁知道，闪不瞎你也要让你闭一人眼。
3.我国有120和125两种坦克炮，原来看过片文章，说120是整装蛋，125是分装，整装可以把蛋芯做长，提高蛋芯质量史其提高穿甲能力，125因为分装，蛋芯无法深入单壳，所以无法做长，为毛我国还是选择了125而没有继续发展120？？　－－－－－125用分装是因为咱们抄了t-72转盘提升式自动装弹机和2A46 125炮。　不发展120炮是因为120本来就是炮兵搞的东西，炮尾太大塞不到坦克里，而且125毕竟比120的装药多了不少，早期火药水平不行时依靠加大的装药量能够提升威力，后期火药赶上了，125炮的威力当然是最大的。
　　　至于穿甲弹的弹芯长度和威力本来就没有直接关系。　你搞个１米的弹芯穿甲就能破２０００？　弹芯的水平才是关键。

125mm看报道有提到过，是125的药室容积较120大，而当时国内的火药水平较西方低，靠大容量来保证动能。

小钱钱大国梦 发表于 2015-2-12 22:07
外贸59-120你懂的~
59-120和89-120完全就是两种完全不同的坦克炮，弹药也不通用，59-120炮貌似是德国炮的瑞士表亲的中国表亲

120炮我国是有研究的，我就是问59那个好像是50被口径的120为什么没发展？法国用的好像就是原版。125炮弹估计现在不错，能量足够。也就是说不需要加长蛋芯也可以满足炮弹质量，有足够的能量穿透装甲，也没必要120了！大神的回复多了也就明白了，120不是没研制，是研制失败，而且125经过多年的发展，已经达到或者超过西方120的水平，不需要了，跑口校炮是国家没重视或者技术没达到，现在也开始装备了，估计没重视，像坦克和直升机装空调也落后好多年。激光压制现在比较机密，大家说的都不大领人信服，还是到时解密在说吧，既然兔子开始装备，估计也是好东西

关于祝老的访谈里有提到 当时国内发射药技术尚不足以保证120口径定装弹的威力 所以选择使用药室更大的125 ...
大炮主义永远不会错，火力必须第一优先。