写了个小说稿子，关于英制7.7弹和日制6.5弹的问题

1925-1930年代 衝鋒槍和半自動步槍已開始出現
突擊步槍才算有革命性改變

自動武器需要大容量彈匣
上述兩種子彈都有底緣
單排太長 雙排難保證底緣不卡住
改為無底緣子彈比較合理

无底缘子弹都适合自动步枪

自动步枪当时后勤支持不了吧，56半，司登冲锋枪，盒子炮，这三样最好。

nato弹就是.30-06的弹壳截短一部分改的 应该没什么技术难度吧

有底缘弹不太合适，另外当时绝大多数都是全威力弹药

个人建议用6.5友坂子弹改。自动武器是否普及要看你的后勤体系能否支撑。

美帝在普及加兰德之后是再也没有控制住士兵浪费弹药的情况，其他国家也是。

日本6.5弹是半底缘弹，有底缘弹用在自动步枪上无非就是弹匣弯一点，英国布伦朝鲜73机枪都用有底缘弹。

哥们我在西澳待过2年多，1925年左右西澳基本就像美国西部，大部分是淘金的冒险者们，还有大量流放的犯人。工业区集中在新南威尔士和维多利亚。
1893年在西澳的kalgoorlie发现金矿，至1902年西澳总理 O'Connor修建了Perth到kalgoorlie的引水管道后，大批人员才涌入西澳。即便如此，西澳目前人口也仅仅180万，其中首府Perth150万。总面积220万平方公里。
如果穿越的话基地只能在首府Perth了，有swan河流经，有充足的水源，有Fremantle海港。其他地方缺水，属于内陆荒漠气候，不适合人类居住，但矿产资源丰富，尤其是金，铜，镍，铁等金属矿产储量巨大，但是几乎没有煤矿，煤炭要从东部运输。小说可考虑在Perth建立冶炼厂，机械厂，修建铁路，开发西澳东部北部的矿产资源。
关于弹药和武器：西澳内陆的地形地貌，大多为绵延几百公里的荒漠，一眼望不见头。所以我觉得还是英七七远距离存速更好，如在西澳交战，轻武器主要比的还是射程和精度，应该以M1那样的半自动步枪配合布伦轻机枪比较好。
楼主可下载电影《狼溪2》观看，该电影就是在西澳取景的。

6.5有坂的缺点是动能太低了，用80cm枪管的动能只有2600j，费德洛夫当年本来打算用新子弹，考虑后勤才使用了6.5有坂
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ... 8%E6%AD%A5%E6%9E%AA
在1913年，费德洛夫提供了一种由漏匣供弹的试验性的半自动步枪，使用乃是他设计的无底缘，全新的6.5 毫米费德洛夫弹。这种新的无底缘枪弹与原本的有底缘的7.62 × 54 毫米R弹相比显得更加细小；更加适合全自动射击，后坐力也更小。这种试验的子弹发射一种重约8.5 克，全金属披甲的弹头，以860 米/秒的初速，制造出3,140 焦耳的能量 （相比之下， 7.62 × 54 毫米R则可产生出3,600- 4,000 焦耳的能量）。 6.5 毫米费德洛夫试验枪在1913年年底被测试，并给出了令人满意的答案。因为制造新种类的弹药对于后勤来说非常麻烦，使军队最后决定将此枪的口径从6.5 毫米费德洛夫，改为当时沙俄从日本人处大量进口的6.5×50mmSR有坂步枪弹。在这种枪上发射的6.5 毫米有坂步枪弹，不同于如三八式步枪上发射有着765 米/秒的初速；由于枪管长度只有区区的520 毫米，只有654 米/秒的初速，威力相对的小。

6.5有坂的缺点是动能太低了，用80cm枪管的动能只有2600j，费德洛夫当年本来打算用新子弹，考虑后勤才使用了6.5有坂
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ... 8%E6%AD%A5%E6%9E%AA
在1913年，费德洛夫提供了一种由漏匣供弹的试验性的半自动步枪，使用乃是他设计的无底缘，全新的6.5 毫米费德洛夫弹。这种新的无底缘枪弹与原本的有底缘的7.62 × 54 毫米R弹相比显得更加细小；更加适合全自动射击，后坐力也更小。这种试验的子弹发射一种重约8.5 克，全金属披甲的弹头，以860 米/秒的初速，制造出3,140 焦耳的能量 （相比之下， 7.62 × 54 毫米R则可产生出3,600- 4,000 焦耳的能量）。 6.5 毫米费德洛夫试验枪在1913年年底被测试，并给出了令人满意的答案。因为制造新种类的弹药对于后勤来说非常麻烦，使军队最后决定将此枪的口径从6.5 毫米费德洛夫，改为当时沙俄从日本人处大量进口的6.5×50mmSR有坂步枪弹。在这种枪上发射的6.5 毫米有坂步枪弹，不同于如三八式步枪上发射有着765 米/秒的初速；由于枪管长度只有区区的520 毫米，只有654 米/秒的初速，威力相对的小。

估计发射药有难度

degaulle 发表于 2015-2-7 10:35
nato弹就是.30-06的弹壳截短一部分改的 应该没什么技术难度吧

估计发射药有难度

毛熊的svt用的一样是突缘弹
http://www.firearmsworld.net/russain/r/svt/use.htm
参考m14，7.7这种大威力步枪弹不适合全自动射击，用于半自动步枪和通机即可。
然后像汉斯的7.92x33一样截短7.7的弹壳，用于突击步枪
既然有突击步枪，就不用冲锋枪

毛熊的svt用的一样是突缘弹
http://www.firearmsworld.net/russain/r/svt/use.htm
参考m14，7.7这种大威力步枪弹不适合全自动射击，用于半自动步枪和通机即可。
然后像汉斯的7.92x33一样截短7.7的弹壳，用于突击步枪
既然有突击步枪，就不用冲锋枪

步枪机枪可以通用子弹，冲锋枪用手枪弹不可能通用，建议用短管自动步枪替代。

生产发射6.5弹的56半。。。

+56式班用机枪。。。

+仿MG34机枪。。。

+基于38步枪狙击步枪+4倍镜

+40火箭筒。。。

+82无后座力火炮。。。

+仿92步兵炮。。。

+60迫击炮。。。

+反步兵定向雷。。。

+手榴弹。。。

大批量生产，可卖军火，不管国军、杂牌军、八路军新四军、还是地主、教派、土匪武装都可卖。。。

如果没钱的话，以日军耳朵或者首级换装备，比如一个首级换子弹100发，或者无后座力火炮炮弹一颗，或者半自动步枪一只，如此类推。。。

军用的，如果不是像二战中的汉斯一样产能不足，那有了突击步枪你还要冲锋枪干嘛？同弹种的有了通机，还要轻机干嘛？？另外，个人认为20~30年代，步兵班装备半自动+交锋枪足矣，想加强基层火力的话，可以装备轻机枪做为班机使用，通机的话最好留到二战时再装备。同时代大多数列强的步兵主装备还是手动步枪+轻机，冲锋枪远未普及，半自动大多也是试验性装备，二战中装备通机的只汉斯独此一家，领先半步即可，步子迈大了容易扯着蛋……

如果现在的人穿越到了二战前，会出无数个看起来不错的馊主意

renfeng002 发表于 2015-2-7 22:37
生产发射6.5弹的56半。。。

+56式班用机枪。。。
忘了波波沙冲锋枪。。。

波波沙+狙击+无后座力炮+各式地雷，都是打游击的法宝。。。

tangbin0554 发表于 2015-2-7 14:04
哥们我在西澳待过2年多，1925年左右西澳基本就像美国西部，大部分是淘金的冒险者们，还有大量流放的犯人。 ...
十分感谢你的回复，对我的写作有很大帮助，我的大纲里写的是在达尔文或大沙沙漠的海岸线附近，而且是有时空虫洞可以往返传送的，当然金手指是不会开的太大，最多是一些设计图或小机械运送过去。帕斯那边的话我有点担心“白澳政策”的影响，而且在北部可以向东南亚各国渗透势力。

我还有几个疑问希望你能帮我解答下：
一.当时的白澳政策到底有多么严重？是完全没有黄种人生活工作的条件自上而下严格遵守这条政策，还是上有政策下有对策的敷衍了事？如果是前者我后面就会写武力争取地方控制权，要是后者的话我想可能要进入到当地政治体系里。
二.当时的澳军海军都有什么装备？我在网络上查找不到详细的... ...
三.当地的土著在1925-1928年期间是否融入了白人的管辖体制？

以上都是本人不太明确的几个问题，希望哥们能给点拨一下

shshsh 发表于 2015-2-7 10:01
自动步枪当时后勤支持不了吧，56半，司登冲锋枪，盒子炮，这三样最好。
任何有条件上冲锋枪的都看不上盒子炮，一支盒子炮的成本足够买几支司登还有的找。  或者说，任何有条件装备正常军用手枪的都看不上盒子炮，盒子炮太落后了。   而既然能装备56半，那么就完全可以装备56半的全自动型号，那还要冲锋枪来干什么。  

步兵手里的武器应该是优先级最低的东西，支援火力才重要，而支援火力和后勤能力不足的话，那就更加需要全威力步枪。

晓夫格勒 发表于 2015-2-9 02:44
十分感谢你的回复，对我的写作有很大帮助，我的大纲里写的是在达尔文或大沙沙漠的海岸线附近，而且是有时 ...
您客气了。点拨不敢当。
达尔文是北领地的首府，不属于西澳。北领地更偏僻，我没去过，现在人口好像才20万。北领地内陆是沙漠，沿海有河流湿地和森林，大鳄鱼多。北领地的情况在《逃亡鳄鱼岛》电影里有详细描述。

1. 对于1925年左右的白澳政策，我不是很了解。当时澳洲的中国移民主要为广东人，集中在东部，西澳北领地等偏远地区中国人极少。我2010年到西澳的kalgoorlie读书时，全市也就十几个中国人。1925年那个时代，中国人主要是当劳工，财力和知识水平都不足以进入当地政治机构。即使有个别亚裔在西澳北领地等偏远地区定居，也不会有专门制定的种族政策。如果穿越人数多，可直接武力建立政权。
2.这个问题太难了，只找到喂鸡百科，看history那一段。http:删除//en.wikipedia.org/wiki/Royal_Australian_Navy#History
3.土著归白人管辖，但可以不用考虑。我上学所在的地方土著人口相对较多，但是和白人相比仍是少数。内陆土著即便到今日也很难融入现代社会，不够聪明，上学不行，不能吃苦，不想工作，组织性差。无论是做劳工还是兵员都不适合。

任何有条件上冲锋枪的都看不上盒子炮，一支盒子炮的成本足够买几支司登还有的找。  或者说，任何有条件装 ...
冲锋枪是手枪弹，56半是步枪弹。二战主要国家都大量装备冲锋枪。

shshsh 发表于 2015-2-9 11:54
冲锋枪是手枪弹，56半是步枪弹。二战主要国家都大量装备冲锋枪。
中间威力弹自动武器的出现本来就替代了使用手枪弹的冲锋枪，二战大量装备冲锋枪因为压根没有谁大量装备了中间威力弹自动枪，现在你有了中间威力弹自动枪还继续上冲锋枪又是为啥？  不能因为有而有啊，要看战术需求。  

中间威力弹自动武器的出现本来就替代了使用手枪弹的冲锋枪，二战大量装备冲锋枪因为压根没有谁大量装备了 ...
问题是现在没有中间威力弹，楼主要在现成口径中选种子弹，然后造步枪。批量Ak47是好，可是当时后勤无力支持，尤其是在打一场世界大战的情况下。最好的选择是56半加冲锋枪。当然你如果认为弹药无限也就无所谓了。

我有点糊涂了，因为你举了56半，所以我才有一番议论啊，56半就是一个使用中间威力弹的自动枪。 现在怎么又和楼主的设定有关系了呢？ 你后勤能支持普及冲锋枪和中间威力半自动步枪，怎么就会支持不了中间威力全自动步枪了呢？ 统一弹药反而不如混合两种不同弹药？ 或者说的再明一点，班长班副的两支冲锋枪换成了AK-47这样的中间威力弹自动步枪，后勤就一下子负担不了了？

然后转到楼主的设定，还是老话，看支援火力的设定，支援火力强那么就不需要大威力话的步枪和步枪弹，因为没用处。 火力不强就需要大威力步枪弹保证射程和终点威力。   然后同样的，是否有重机枪和单兵步枪弹药统一的需求，如果有，那么显然7.7比6.5好，不是为了那几百焦的动能提升，就为了那个更大容积的弹头也值得。

所以综合来看，如果有工业能力，但是没有强到哪里去，并且还要尽量利用已有弹药，那么选择7.7比选择6.5更好。  而如果工业实力在金手指之下更强的话，那么6.5或者说一种新弹新体系更有效。

shshsh 发表于 2015-2-9 12:48
问题是现在没有中间威力弹，楼主要在现成口径中选种子弹，然后造步枪。批量Ak47是好，可是当时后勤无力支 ...

我有点糊涂了，因为你举了56半，所以我才有一番议论啊，56半就是一个使用中间威力弹的自动枪。 现在怎么又和楼主的设定有关系了呢？ 你后勤能支持普及冲锋枪和中间威力半自动步枪，怎么就会支持不了中间威力全自动步枪了呢？ 统一弹药反而不如混合两种不同弹药？ 或者说的再明一点，班长班副的两支冲锋枪换成了AK-47这样的中间威力弹自动步枪，后勤就一下子负担不了了？

然后转到楼主的设定，还是老话，看支援火力的设定，支援火力强那么就不需要大威力话的步枪和步枪弹，因为没用处。 火力不强就需要大威力步枪弹保证射程和终点威力。   然后同样的，是否有重机枪和单兵步枪弹药统一的需求，如果有，那么显然7.7比6.5好，不是为了那几百焦的动能提升，就为了那个更大容积的弹头也值得。

所以综合来看，如果有工业能力，但是没有强到哪里去，并且还要尽量利用已有弹药，那么选择7.7比选择6.5更好。  而如果工业实力在金手指之下更强的话，那么6.5或者说一种新弹新体系更有效。

我有点糊涂了，因为你举了56半，所以我才有一番议论啊，56半就是一个使用中间威力弹的自动枪。 现在怎 ...
56半不是中间威力弹，AK47才开始用中间威力弹。

你不会把56半和56冲混了吧

shshsh 发表于 2015-2-9 13:07
56半不是中间威力弹，AK47才开始用中间威力弹。
好吧，我找到原因了。。。。。。

能麻烦告诉我56半使用的1956年式步枪弹，56冲能用不？ 56半的仿制原形枪是啥，56冲的仿制原形枪是啥。

然后，这两个仿制原形用的又是啥子弹？    AK-47是几几年的，56半顾名思义又是几几年的，56冲呢？

呵呵。

56半是仿苏联sKs，二战前装备的，56冲就是仿Ak47，当时中国没有突击步枪这个叫法。

56半是仿苏联sKs，二战前装备的，56冲就是仿Ak47，当时中国没有突击步枪这个叫法。

shshsh 发表于 2015-2-9 13:09
你不会把56半和56冲混了吧
你真勇敢～～～～～～居然说56半不是中间威力弹～～～～更厉害的是还有勇气问：你不会把56半和56冲混了吧--真是无知者无畏～～～～～～～～～～～～你最起码百度一下吧

shshsh 发表于 2015-2-9 13:17
56半是仿苏联sKs，二战前装备的，56冲就是仿Ak47，当时中国没有突击步枪这个叫法。
然后呢，SKS用的又是什么弹？ AK-47用的是什么弹？  M1943到底是啥？

SKS到底是几几年的，是不是和AVS搞混了啊？呵呵

某种程度上，正是名称里Karabin карабин和Vintovka Винтовка 的不同的原因哦

shshsh 发表于 2015-2-9 13:07
56半不是中间威力弹，AK47才开始用中间威力弹。
这两是用同一种弹的。53式步枪才是全7.62*54弹。

百度了下，是我记错了，楼主要的是发射全威力步枪弹的半自动步枪，那就是美国M1。

tangbin0554 发表于 2015-2-9 10:42
您客气了。点拨不敢当。
达尔文是北领地的首府，不属于西澳。北领地更偏僻，我没去过，现在人口好像才20 ...
回复的很有营养，太感谢你了!

牢记一点，突击步枪弹是军事思想军事需求与前仆后继的中间威力弹妥协的结果。
你知道的和不知道的中间威力步枪弹。
Cartridge                                              Grains  Type    Ft/sec   Ft-lbs  
.22 NATO 5.56x51mm                        68        FMJ     3430    1776
.25 Remington                                      117      SP        2230    1292
.250 Savage                                         100      SP        2820    1765
.270 Enfield 6.8x46mm                        100      FMJ     2750    1679
.276 Pedersen 7x51mm                        120      FMJ     2550    1733
.280 Brit 7x43mm                                130      FMJ     2450    1733
.280/30 Brit 7x43mm                           139      FMJ     2415    1800
.30 Remington                                      150      SP        2300    1762
.351 Winchester Self Loading               180      RN       1870    1398
5.2x68mm Mondragon                         104      RN       2650    1622
5.45x39mm Soviet M74                       54        FMJ     2950    1043
5.56x45mm M193                                55        FMJ     3240    1282
5.56x45mm M855 & Mk318               62        FMJ     3100    1323
5.56x45mm  Mk262 Mod 1                 77        OTM   2800    1340
5.6x48mm Eiger                                   57        FMJ     3444    1501
5.8x42mm                                            64        FMJ     3100    1366
6.25x43mm Brit                                   100      FMJ     2680    1595
6.35x48mm .25 Rem FA 1928             100      FMJ     2600    1501
6.35x48mm .25 Win FA-T116             70        FMJ     3200    1592
6.35x48mm Budlong Sidewinder          108      FMJ     2750    1813
6.35x53mm .25 Win FA-T124             70        FMJ     3345    1739
6.45x48mm Swiss GP 80                     97        FMJ     2952    1877
6.5x39mm Grendel                               120      HPBT  2500    1665
6.5x45mm GPC71 Tony Williams         120      FMJ     2600    1801
6.5x50SRmm Type 38 20.5"bbl           140      FMJ     2150    1437
6.5x53mm Mondragon                         107      FMJ     2650    1668
6.8x43mm SPC                                    115      FMJ     2625    1759
6mm Lee Navy 6x60mm                      112      RN       2550    1617
6x42mm OCC                                     85        FMJ     2775    1453
6x45mm SAW                                     105      FMJ     2520    1481
7.35x51mm Carcano                            128      FMJ     2480    1748
7.5x38mm GP52 Swiss                        131      FMJ     2427    1713
7.62x39mm M43                                 123      FMJ     2350    1495
7.62x40mm M55 CETME Voss           108      Cone    2624    1651
7.62x45mm Czech M52                       131      FMJ     2450    1746
7.62x51mm JDF reduced recoil            138      FMJ     2300    1621
7.62x51mm M57 CETME Voss           112      FMJ     2500    1554
7.65x35mm M48                                  93        FMJ     2300    1092
7.65x35mm Swiss Furrer                      123      RN       2050    1148
7.65x38mm Swiss                                154      FMJ     2050    1437
7.75x40mm Geco M35                        147      FMJ     2360    1818
7.92x33mm Kurz                                 125      FMJ     2250    1405
7.92x40mm M53 CETME                   116      Cone    2624    1773
7x41mm Kynoch                                  115      RN       2000    1021
7x44mm Weibel                                   123      FMJ     2460    1653
8x35mm Ribeyrolle                               197      FMJ     1800    1417

要突击步枪和自动步枪干啥。
步枪上海军1895改良就够了，给其加一个双面撸杆就可以将直拉伪装手动半自动。弹药就用6mm李氏弹改进即可。每班两支18号PDX弹药的霰弹枪或长管自动手枪。
将节省的携重与装置费转移到训练费和机枪、常压榴弹发射器上来，可以给班配用轻型35mm榴弹/超口径榴弹发射器，和6mm的轻机。
然后每个排加配一挺10mm级机枪，以及一具35mm榴/超径榴发射器。

shshsh 发表于 2015-2-7 10:01
自动步枪当时后勤支持不了吧，56半，司登冲锋枪，盒子炮，这三样最好。
为什么总有人认为二战前用突击步枪的话，后勤无法支持？现在非洲黑蜀黍AK用的不是很爽，难道黑蜀黍的后勤比20年代的工业国还强。

美名扬 发表于 2015-2-12 23:19
为什么总有人认为二战前用突击步枪的话，后勤无法支持？现在非洲黑蜀黍AK用的不是很爽，难道黑蜀黍的后勤 ...
让他们打一场世界大战并减少全球供应量看看。

美名扬 发表于 2015-2-12 23:19
为什么总有人认为二战前用突击步枪的话，后勤无法支持？现在非洲黑蜀黍AK用的不是很爽，难道黑蜀黍的后勤 ...

黑叔叔即便开上坦克也达不到人家日俄战争的后勤水准。

蒸汽装甲舰 发表于 2015-2-15 17:20
黑叔叔即便开上坦克也达不到人家日俄战争的后勤水准。
那说明一战欧洲用AK完全无压力啊。