张灵甫的事沸沸扬扬的,兄弟作个国民党将领影响力排行吧

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 16:59:59
张灵甫的事儿沸沸扬扬的,关于国民党将领的事儿争议颇多,我就做个国民党将领影响力排名好了,名次不好定,但可以分为四等四个集团,张灵甫只能排进第四等第四集团。具体如下:
第一集团,进入了炮党中央的资历够老名气够大或者对炮党政治造成了巨大影响的:蒋介石、李宗仁、冯玉祥、何应钦、陈诚、蒋经国、白崇禧、顾祝同、戴笠、张治中等;
第二集团,抗战前一方诸侯封疆大吏,抗战战区司令或方面军司令或军种司令可以独当一面的:张学良少帅、阎锡山、刘湘、龙云、张发奎、陈济棠、何健、蒋鼎文、罗卓英、卫立煌、薛岳、傅作义、杜聿明、宋哲元、韩复榘、韩德勤、宁马青马、盛世才、陈绍宽、周至柔、汤恩伯、胡宗南等;
第三集团,抗战时是主力军军长,解放战争时兵团司令或杂牌军中资历老名气大(不管好名恶名):王耀武、宋希濂、孙立人、黄伯韬、郑洞国、廖耀湘、李弥、孙元良、邱清泉、黄维、胡琏、孙连仲、陈长捷、郝梦龄、李家钰、张自忠、刘汝明、于学忠、陈明仁、董其武、廖磊、李品仙、、佟麟阁、赵登禹、庞炳勋、孙殿英、李仙洲、方先觉等;
第四集团,土地革命抗战时只是中下层军官,抗战后期才升了少将,解放战争时才当到军师级或抗战时战死后追授将军(张灵甫只能在这个集团)或在杂牌军中虽然当了军长但实力差的:张灵甫、谢晋元、陈策、高志航、刘粹刚、黄梅兴、吉星文、李鸿、李天霞、吴化文、李明扬、李长江、戴子奇、马励武、高树勋、马法五、曾泽生等等
好吧,只好分成这四个集团,排名会有争议,但张灵甫恐怕不在100名以外也在70名靠后了,但如今他的名声居然盖过了前三集团的,怪哉……张灵甫的事儿沸沸扬扬的,关于国民党将领的事儿争议颇多,我就做个国民党将领影响力排名好了,名次不好定,但可以分为四等四个集团,张灵甫只能排进第四等第四集团。具体如下:
第一集团,进入了炮党中央的资历够老名气够大或者对炮党政治造成了巨大影响的:蒋介石、李宗仁、冯玉祥、何应钦、陈诚、蒋经国、白崇禧、顾祝同、戴笠、张治中等;
第二集团,抗战前一方诸侯封疆大吏,抗战战区司令或方面军司令或军种司令可以独当一面的:张学良少帅、阎锡山、刘湘、龙云、张发奎、陈济棠、何健、蒋鼎文、罗卓英、卫立煌、薛岳、傅作义、杜聿明、宋哲元、韩复榘、韩德勤、宁马青马、盛世才、陈绍宽、周至柔、汤恩伯、胡宗南等;
第三集团,抗战时是主力军军长,解放战争时兵团司令或杂牌军中资历老名气大(不管好名恶名):王耀武、宋希濂、孙立人、黄伯韬、郑洞国、廖耀湘、李弥、孙元良、邱清泉、黄维、胡琏、孙连仲、陈长捷、郝梦龄、李家钰、张自忠、刘汝明、于学忠、陈明仁、董其武、廖磊、李品仙、、佟麟阁、赵登禹、庞炳勋、孙殿英、李仙洲、方先觉等;
第四集团,土地革命抗战时只是中下层军官,抗战后期才升了少将,解放战争时才当到军师级或抗战时战死后追授将军(张灵甫只能在这个集团)或在杂牌军中虽然当了军长但实力差的:张灵甫、谢晋元、陈策、高志航、刘粹刚、黄梅兴、吉星文、李鸿、李天霞、吴化文、李明扬、李长江、戴子奇、马励武、高树勋、马法五、曾泽生等等
好吧,只好分成这四个集团,排名会有争议,但张灵甫恐怕不在100名以外也在70名靠后了,但如今他的名声居然盖过了前三集团的,怪哉……
先写到这里,为什么这么分集团慢慢解释,欢迎大家讨论,帖子别沉了
顶一个,张这货色连王耀武抗战功都抢!当年张不过是王的下属。不过王后来被tG改造,长得又不被骚娘们待见。
还是建议分五等吧,将常公单独放在第一等。因为没有常公其他多数人还会有登上当年风云变换的舞台机会吗?就算少数有机会的人,他们的人生也会乏味的多吧?况且常公当年也算是帅哥,颇符合今儿某些腐女的要求。
有些同学在抗战中并没有做过什么事情的,比如蒋经国,西北马家,何健,张学良,盛世才,刘湘豪气干云,但是出师未捷身先死,张治中本可大展前途,无奈为文夕大火所累,被薛岳替了,并从此没带过兵
戴笠排位过为靠前了,顶多处第三集团
第二第三集团有点混乱了,韩复渠、韩德勤、傅作义、宋哲元、杜聿明都没资格进去,第三集团的孙连仲是可以放第二集团,孙是有战区司令长官的履历,和会战指挥经历的
个人觉得,第二第三集团的区分,可以以战区司令副司令的履历,会战的指挥为分水岭
第四集团中,高树勋是明显低了的,堂堂战区副长官,跟一群师长混一起,人家老婆骂死你{:soso_e113:}
第四集团的人选,应该找些更有代表性的,中央军主力核心队伍中的军级长官,已经出类拔卒的师级长官
三集团中的陈明仁,陈长捷,董其武,李弥,廖耀湘,胡琏,胡琏,这些,跟王耀武,关麟征,宋希腊,霍揆章等还是差点级别
四个集团,第一二集团划分实在,第三集团应该以集团军履历为基准,第四集团可以考虑主力军军长,核心师师人选
关于为什么要把少帅和阎锡山排在第二集团得解释一下,少帅虽然有副总司令头衔但是长期住在北平,九一八之后被迫下野,后来又长住西安终于发生了西安事变,平心而论少帅名气虽大但是军政才干都不怎么样,所以只能算一方诸侯不能算入中枢。
阎锡山虽然资历也很老也算不倒翁,搞了太原兵工厂成就也不算小,但是始终精于算计吝啬没有大的志向只满足于他那山西一亩三分地,后来虽然也短暂当了行政院长但此时党国已经风雨飘摇了——所以只能算一路诸侯进不了中枢
好的,关于为什么要在第一集团挤进建丰同志、戴雨农、张治中的问题,解释一下:小蒋是老蒋定的接班的,后来成功登顶了——这个排名按影响力排名不止局限在抗日战争而且虽然在抗日战争里没什么作为但在解放战争时候也算进入中枢了。戴笠到死都只弄了个陆军中将但是他那个位子权力势力大,二三四集团的人都对他有几分忌惮也算中枢人物之一。张治中一直代表国民党和TG谈判周旋有这个代表权虽然兵权不大但也算中枢人物
韩复渠、韩德勤的确排名过高了些,主要考虑这两个人都当过省主席属于诸侯级人物,但是韩复榘不战而逃影响了他的排名,韩德勤虽然是省主席但是地盘不大而且兵力也不多,此外还有在山东的于学忠在华北摩擦的朱怀冰,可能应该排第三集团。宋哲元当时在华北就一个29军所以也算军政都揽了一方诸侯虽然对日本人抱有幻想贻误了战机但全民族抗战有这儿开始所以也算诸侯,傅作义抗战初期是阎锡山下属,但在绥远发迹了,后掌管平津河北了也算诸侯,杜聿明虽然抗战时是主力军军长,但战后好歹也当了东北剿总司令了只是后来在徐州只是个副职所以算诸侯资历不够,但是有权命令兵团司令所以可以排在第二集团末尾。此外胡宗南汤恩伯也算诸侯但是资历同样不够所以在第二集团可以排在后面
好的,关于为什么杂牌孙殿英排得靠前一些问题,因为这货在军阀队伍里混的时间够长,而且做出了震惊中外的盗墓大案,所以排名靠前一些,虽然这货实力有限一直只是军长一级没得到提升,但这个帖子属于影响力排名,不是抗日战功排名。
此外,四川的刘文辉、杨森、邓锡侯也只能算第三集团……此外贵州王家烈虽然也当过省主席但是实力不过一军人马而且战斗力弱此外被薛岳算计了所以管不得诸侯也只能排进第三集团
第四集团得排进些KMT海军空军的代表,空军有了高志航、刘粹刚等,海军建议代表林遵、邓兆祥、黎玉玺还有那个中山舰牺牲的舰长也可以排进去
好喝二锅头 发表于 2015-1-30 16:09
第四集团得排进些KMT海军空军的代表,空军有了高志航、刘粹刚等,海军建议代表林遵、邓兆祥、黎玉玺还有那 ...
可怜的炮党海军,跟蒙古国海军有一拼,实在没人可挑,难道把陈绍宽弄出来凑数么
流星雪 发表于 2015-1-30 16:18
可怜的炮党海军,跟蒙古国海军有一拼,实在没人可挑,难道把陈绍宽弄出来凑数么
陈绍宽、周至柔、桂永清可以算军种司令,实力弱但可以和战区司令一级
第三集团还可以加进特务头子毛人凤,兵工署俞大维,宪兵头子谷正伦。第四集团可以再加进川军的王铭章、饶国华,西北军的何其沣张克侠……
第二集团还可以有程潜、唐生智等
第三集团还可以加入唐生明、区寿年、王敬久、欧震、王陵基、杨虎城、杨虎、朱培德、范石生等
第四集团还可以加入韩练成、郭汝槐、刘斐、潘瑞朔、赵锡田、邱行湘等
张灵甫  邱清泉 黄百韬这3个在英烈祠里待遇最高
叛将贰臣也有许多能打仗的:傅作义  陈明仁
F-16T 发表于 2015-1-30 17:28
张灵甫  邱清泉 黄百韬这3个在英烈祠里待遇最高
官儿小就是官儿小,张灵甫抗战时就只是上校团长(当然和杀妻案有关系),抗战后期才升了少将副师长然后师长,最后解放战争中将整编师师长(相当于军长)——他上面官比他大的没有一百个也有七八十个……
F-16T 发表于 2015-1-30 17:29
叛将贰臣也有许多能打仗的:傅作义  陈明仁
傅作义一开始只是阎锡山手下的师长,但在绥远抗战中力战有功也发迹了有了自己的班底和一镇兵马还有地盘所以年纪资历足够挤进第二集团算作一方诸侯……
陈明仁资历远超过张灵甫,在东征时候就崭露头角了,但性子耿直不愿投机钻营又顶撞了老蒋所以当了多年师长远征军时才升了军长但战功绝对超过张灵甫,所以挤进第三集团没问题,但是不愿做奴才看透了老蒋的本质弃暗投明……说明老蒋真是众叛亲离了
微博上的消息
@林治波
有十大抗日名将之说,依次为: 张自忠、李宗仁、杜聿明、孙立人、薛岳、卫立煌、傅作义、戴安澜、张灵甫、王耀武。网友从日方历史资料中检索发现,日军提及上述将领的次数依次为:李宗仁121次、张自忠48次、卫立煌42次、薛岳26次、傅作义20次、王耀武9次、杜聿明3次、戴安澜2次、孙立人1次、张灵甫0次。
再来张图,增加点人气
再看看飞扬微博对张灵甫事件的态度
@飞扬军事
李宗仁比张灵甫官阶高得多,但果粉不吹李宗仁,因为李宗仁投共了;王耀武比张灵甫战功大得多,但果粉不吹王耀武,因为王耀武投共了;张自忠比张灵甫壮烈得多,但果粉不吹张自忠,因为张自忠不反共;孙立人名气比张灵甫大得多,但果粉不吹孙立人,因为孙立人被蒋公兔死狗烹了——吹捧张灵甫只因他反共。
再来个微博左派的言论
@吴法天
宋公明说,国军中抗日名将多的是,张灵甫根本排不上号,为何唯独拿张灵甫说事呢?其实某些人推崇张灵甫,并非因为他是什么“抗日名将”,而是因为他是死硬的反共“英雄”。
凤凰网:张灵甫位列“抗日十大名将”是大笑话
本坛有网友贴了这条消息,帮忙给扩散一下子http://lt.cjdby.net/thread-1960793-1-1.html
再来个微博左派的言论
@吴法天
宋公明说,国军中抗日名将多的是,张灵甫根本排不上号,为何唯独拿张灵甫 ...
  这反共成偶像了
瞎说,长得帅也是本人的错?

流星雪 发表于 2015-1-30 14:53
有些同学在抗战中并没有做过什么事情的,比如蒋经国,西北马家,何健,张学良,盛世才,刘湘豪气干云,但是 ...


韩复榘抗战前就是上将了,还占着山东省主席,独霸一方,连老常想杀他都是骗来的才敢动手的,影响力妥妥第二集团,话说如果没死,抗战后期就应该一级上将了。戴笠虽然死时才少将,不过是常公为观瞻故意压低特务头子军衔导致的,军统多时手下特务上万,其一度还想当海军司令,一般小少将连想都不敢想,其地位应该也是上将级别和李克农类似,属于第二集团。
流星雪 发表于 2015-1-30 14:53
有些同学在抗战中并没有做过什么事情的,比如蒋经国,西北马家,何健,张学良,盛世才,刘湘豪气干云,但是 ...


韩复榘抗战前就是上将了,还占着山东省主席,独霸一方,连老常想杀他都是骗来的才敢动手的,影响力妥妥第二集团,话说如果没死,抗战后期就应该一级上将了。戴笠虽然死时才少将,不过是常公为观瞻故意压低特务头子军衔导致的,军统多时手下特务上万,其一度还想当海军司令,一般小少将连想都不敢想,其地位应该也是上将级别和李克农类似,属于第二集团。
可笑所以哈哈 发表于 2015-1-30 14:49
还是建议分五等吧,将常公单独放在第一等。因为没有常公其他多数人还会有登上当年风云变换的舞台机会吗?就 ...
校长娶了白雪公主,没有娶灰姑娘,在腐女口中名声差得不能再差,我每次都对校长留下同情的眼泪
惊见孙殿英!因为他老佛爷也敢碰吗?
超燃冲压发动机 发表于 2015-2-2 18:17
韩复榘抗战前就是上将了,还占着山东省主席,独霸一方,连老常想杀他都是骗来的才敢动手的,影响力妥妥 ...
窃以为,这个主要谈抗战的影响力,战前,韩复渠当然是一方大员,但是抗战中的影响力几乎可以忽略了,跟何健、刘湘类似
戴笠作为特务头子,手握生杀大权,一般人当然怕他查,但是他毕竟是黄埔六期了,谈资论辈是中国的传统,保定系和黄埔前三期这些人他还是得尊重的,戴老板查的人多,但是也多为中下级,大佬们还是得掂量,在蓝衣社十三太保也属于小弟
好喝二锅头 发表于 2015-1-31 23:31
微博上的消息
@林治波
有十大抗日名将之说,依次为: 张自忠、李宗仁、杜聿明、孙立人、薛岳、卫立煌、傅 ...
汤恩伯被日军战报提及次数为141次,现有情况看应该是国军之首。
流星雪 发表于 2015-2-2 19:20
窃以为,这个主要谈抗战的影响力,战前,韩复渠当然是一方大员,但是抗战中的影响力几乎可以忽略了,跟何 ...
楼主列的是总影响力啊,而不是抗战影响力
排行榜要讲科学,要评什么指标、各指标权重多少,都得考虑。考虑到脯粉的需要,可设一“颜值”指标。


楼上这提议好。应该用颜值。。X人斩。官阶做个表。。。哈哈 还有什么指标下楼的补充

楼上这提议好。应该用颜值。。X人斩。官阶做个表。。。哈哈 还有什么指标下楼的补充
rusan 发表于 2015-2-2 19:12
惊见孙殿英!因为他老佛爷也敢碰吗?
这个影响力排名——影响力恶名也算——如果这货没干下震惊中外的盗墓大案真排不进去……
这个影响力排名——影响力恶名也算——如果这货没干下震惊中外的盗墓大案真排不进去……
如果恶名,败战名也算影响力,张灵甫确实可入第一集团。
rusan 发表于 2015-2-3 08:05
如果恶名,败战名也算影响力,张灵甫确实可入第一集团。
也入不了,张杀妻的74师满编满员就3万多人——TG歼敌3万以上的战役多了去了,所以也进不了……