超级军网【科学精神审视贴】同样是火箭反推软着陆，60年代登月10 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 02:16:59
这个一点都不奇怪吗？
60年代自动化技术几乎没有，计算机控制极其原始，在几十万公里之外的月球上，通过人肉操作，竟然能够N次100%成功进行火箭反推式软着陆。
2015年的今天，机电自动化水平突飞猛进，计算机无比发达，在地球表面，同样是美国人，却做不好火箭反推式软着陆了？
不管你们信不信，我反正是信了啊。
这个一点都不奇怪吗？
60年代自动化技术几乎没有，计算机控制极其原始，在几十万公里之外的月球上，通过人肉操作，竟然能够N次100%成功进行火箭反推式软着陆。
2015年的今天，机电自动化水平突飞猛进，计算机无比发达，在地球表面，同样是美国人，却做不好火箭反推式软着陆了？
不管你们信不信，我反正是信了啊。
150116183850-spacex-rocket-crash-landing-crane-orig-mg-00001212-story-top.jpg (30.26 KB, 下载次数: 29)
下载附件 保存到相册
月球着陆的唯一扰动项是1/6 g， 完全可以视为简单的线性时不变系统。对于这种系统，传统PID控制器完全就能满足要求。 说60年代没有自动化技术我都快吐了，PID技术前身PI控制器在20年代就已经运用到战列舰舵机的稳定中（具体来说是新墨西哥号）。PID控制理论在50年代就已经基本完善。
相反地球着陆，除了g外，还有非线性的空气阻力以及着陆平台不稳定扰动，典型的非线性时变系统。传统PID根本不能满足，只能考虑适应性鲁棒控制。问题在于，此种控制存在饱和问题，放在火箭上就是推力不够。
PS：如果你能实现非线性时变系统在低控制输入下的精确控制，恭喜，你比院士还牛。
月球着陆的唯一扰动项是1/6 g， 完全可以视为简单的线性时不变系统。对于这种系统，传统PID控制器完全就能满足要求。 说60年代没有自动化技术我都快吐了，PID技术前身PI控制器在20年代就已经运用到战列舰舵机的稳定中（具体来说是新墨西哥号）。PID控制理论在50年代就已经基本完善。
相反地球着陆，除了g外，还有非线性的空气阻力以及着陆平台不稳定扰动，典型的非线性时变系统。传统PID根本不能满足，只能考虑适应性鲁棒控制。问题在于，此种控制存在饱和问题，放在火箭上就是推力不够。
PS：如果你能实现非线性时变系统在低控制输入下的精确控制，恭喜，你比院士还牛。
误入藕花深处 发表于 2015-1-22 01:15
好厉害的样子……但是PID是啥
百度一下很难吗？
已有科普置顶，楼主的态度不适合理性讨论学习进步，取消本版与军事版块发帖权限。
再次强调，知之为知之，不知为不知。
提倡科学的质疑，而不是为反对而反对。习惯扣帽子的，远离超大。
误入藕花深处 发表于 2015-1-22 01:15
好厉害的样子……但是PID是啥
百度一下很难吗？
已有科普置顶，楼主的态度不适合理性讨论学习进步，取消本版与军事版块发帖权限。
再次强调，知之为知之，不知为不知。
提倡科学的质疑，而不是为反对而反对。习惯扣帽子的，远离超大。
现在那个是在海上浮岛降落，难度高多了，登月只要落下就行。
cbt91 发表于 2015-1-21 12:47
现在那个是在海上浮岛降落，难度高多了，登月只要落下就行。
登月讲究着陆场平整，碰到石头就悲剧了。
反正美帝60年代有外星技术，什么都能搞定。
现在的美帝反而不行了，呵呵。
我信美帝万能啊。
现在那个是在海上浮岛降落，难度高多了，登月只要落下就行。
登月讲究着陆场平整，碰到石头就悲剧了。
反正美帝60年代有外星技术，什么都能搞定。
现在的美帝反而不行了，呵呵。
我信美帝万能啊。
一个是登月舱，一个是整个火箭，高度和质量神马的自己放狗搜。寒假真的到了～
地球重力加速度多大，月球重力加速度才多大？着陆月球的关键点在于能不能找到一块平整的着陆点，至于下降速度，月球比地球容易控制得多。
地球重力加速度多大，月球重力加速度才多大？着陆月球的关键点在于能不能找到一块平整的着陆点，至于下降速度，月球比地球容易控制得多。
不说别的，你不算下两个星球重力差？
月球的重力只有地球的六分之一，我这么说，楼主明白吗？
楼主翻翻中学物理课本，会有答案的
月球的重力只有地球的六分之一，更关键的是，月球没有大气！
楼主的学历惨遭揭露。。
楼主还是去贴吧混吧！
可怜的楼主，深表同情
确实有问题，楼主的常识学历知识量都有问题，合格高中理科生没人会有楼主的问题
100％是算的阿波罗吧，那是人脑壁障系统，阿姆斯特朗差点在这个项目的地面训练里送了命；
如果算上之前的月球勘察者，那着陆成功率惨不忍睹……美帝基本就没打算成功着陆，就是打算着逼近侦查阿波罗预定着陆区域地貌去的……
至于类似的三角快帆、新一代通用着陆器梦神的起降实验，还有蚱蜢1/2的飞行测试，视频更是一大把……阿波罗与嫦娥三号的着陆过程中RCS系统负责姿态控制与水平飞行，而梦神与蚱蜢/猎鹰9则依赖反冲发动机的矢量控制，首先这两者就根本不是一个概念……
猎鹰9一级回收最大的问题是再入前的点火减速，要将速度降到4马赫以下，以在无热防护系统的前提下再入并保持结构，随后气动减速至亚音速，再次点火将速度降为0垂直着陆。这次问题在于，气动减速状态时保持姿态与滚控的格栅舵液压油耗尽锁死在偏转位置，发动机点火减速过程的姿态不垂直，垂直速度减下来后横向速度依旧很大，而火箭发动机的矢量控制也没能挽回……
如果算上之前的月球勘察者，那着陆成功率惨不忍睹……美帝基本就没打算成功着陆，就是打算着逼近侦查阿波罗预定着陆区域地貌去的……
至于类似的三角快帆、新一代通用着陆器梦神的起降实验，还有蚱蜢1/2的飞行测试，视频更是一大把……阿波罗与嫦娥三号的着陆过程中RCS系统负责姿态控制与水平飞行，而梦神与蚱蜢/猎鹰9则依赖反冲发动机的矢量控制，首先这两者就根本不是一个概念……
猎鹰9一级回收最大的问题是再入前的点火减速，要将速度降到4马赫以下，以在无热防护系统的前提下再入并保持结构，随后气动减速至亚音速，再次点火将速度降为0垂直着陆。这次问题在于，气动减速状态时保持姿态与滚控的格栅舵液压油耗尽锁死在偏转位置，发动机点火减速过程的姿态不垂直，垂直速度减下来后横向速度依旧很大，而火箭发动机的矢量控制也没能挽回……
1：月球上基本没有大气不必考虑气动问题。2：月球的重力加速度只有地球的六分之一，减速和姿态控制要简单的多。3：月球着陆器的构型基本是偏平状，且有宽大的支脚，此状无需考虑在大气环境下多次升空发射也易于姿态稳定控制，而地球发射火箭是竖着的圆筒状，很难保持竖直状态下的姿态控制。以上几点可以看出其难度不是一个数量级上的
居然敢质疑灯塔？分分钟喷死你！
楼主，贴吧适合你水。
楼主不入去喷登月，喷那个的比你这个多，因为那个至少需要高中水平。你这个只需要初中水平，所以大多数人就看出来了。
登月讲究着陆场平整，碰到石头就悲剧了。
反正美帝60年代有外星技术，什么都能搞定。
一个大气对流严重，一个几乎没有大气活动；一个是筷子，一个是酒盅……
反正美帝60年代有外星技术，什么都能搞定。
一个大气对流严重，一个几乎没有大气活动；一个是筷子，一个是酒盅……
空气阻力，重力1/6，平台海浪影响
lz应该再去翻翻物理教科书
lz应该再去翻翻物理教科书
mmx1234 发表于 2015-1-21 12:58
月球的重力只有地球的六分之一，更关键的是，月球没有大气！
更关键的是：月球不会随着波浪晃！
月球的重力只有地球的六分之一，更关键的是，月球没有大气！
更关键的是：月球不会随着波浪晃！
fluxionist 发表于 2015-1-21 13:12
确实有问题，楼主的常识学历知识量都有问题，合格高中理科生没人会有楼主的问题
初中生都知道两个星球的引力不一样吧！！！对楼主的智商深表遗憾
确实有问题，楼主的常识学历知识量都有问题，合格高中理科生没人会有楼主的问题
初中生都知道两个星球的引力不一样吧！！！对楼主的智商深表遗憾
楼主好惨，基本没人正面回答你问题，全是喷的。
LZ立论错误，谁说自动控制比人肉控制的要可靠？你看，飞行员降落航母就比无人机降落航母要早几十年。
人肉驾驶降落月球比自动驾驶降落月球早，没什么大惊小怪的。
mmx1234 发表于 2015-1-21 12:58
月球的重力只有地球的六分之一，更关键的是，月球没有大气！
没风没雨的，就是真空。
其实风险也是很大的。
月球的重力只有地球的六分之一，更关键的是，月球没有大气！
没风没雨的，就是真空。
其实风险也是很大的。
楼主的学历惨遭揭露。。
估计是幼本毕业，呵呵
估计是幼本毕业，呵呵
我一直都在怀疑，美国登月就是骗局
地下工作者 发表于 2015-1-21 14:52
人肉驾驶降落月球比自动驾驶降落月球早，没什么大惊小怪的。
这就不对了。
自动驾驶降落月球还是比阿波罗的人工驾驶登陆月球早些，比如苏联的“月球9号”和美国的“勘探者1号”，不过初期成功率是相当的烂。
人肉驾驶降落月球比自动驾驶降落月球早，没什么大惊小怪的。
这就不对了。
自动驾驶降落月球还是比阿波罗的人工驾驶登陆月球早些，比如苏联的“月球9号”和美国的“勘探者1号”，不过初期成功率是相当的烂。
这种质量的质疑贴就算扔贴吧也属于拉圾类～美国佬nb的地方大家都会很客观的承认，毕竟人家是世界第一的霸权超级大国，牛逼哄哄的地方海了去了，再说咱又不是拳匪................
楼主学历惨遭暴露……
我觉得不用考虑物理客观条件啊，而是楼主这个问题，为啥就是个问题啊？为啥60年代行，现在也必须行啊
更关键的是：月球不会随着波浪晃！
这次降落就算在平地也得炸，火箭触地时就是严重倾斜的
这次降落就算在平地也得炸，火箭触地时就是严重倾斜的
这个也不奇怪，之前有个新闻，说美国的民兵3导弹要延长服役期，需要更换部分配件，发现生产线已经关闭，技术工人已经老死，现在的供应商把工艺忘得一干二净，连图纸都找不到了。所以技术其实不一定是随着时间越来越牛的，知识管理做得不好的话，有时候局部会有反复。
敢质疑美帝，马上一群ID喷死你，根本不管是什么问题，也不管美国人出了多大洋相
月球没有大气。。。来自: Android客户端
地球重力加速度多大，月球重力加速度才多大？着陆月球的关键点在于能不能找到一块平整的着陆点，至于下降速 ...
大气才是关键。。。来自: Android客户端
大气才是关键。。。来自: Android客户端
虽说美国60年代的有人登月是假的，但楼主没怀疑到点子上。
超大实在没法呆了