关于92型轮式步兵战车的研制背景(提问帖)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 10:47:37


美国在海湾战争、伊拉克战争中因为轻步兵的快速部署能力和重装部队部署能力的巨大差距,导致出现了轻装部队长时间孤悬海外缺乏装甲和火力支援的形态。尽管摧枯拉朽的胜利将这一问题在民众的眼光中被掩盖,但是美国军方却十分重视这个问题,并提出了“中型旅”的陆军改革方案。
中型旅即是目前的斯特瑞克旅,通过20吨级别的轻型轮式战车、机动火炮系统及各类改进型战车和步兵作为战斗主力,依托于战术运输机的快速机动能力,能够快速进入热点地区,为轻装步兵提供装甲和火力。

而中国的ZBL08系列轮式步兵战车也应运而生,虽然战术战略思想上并不完全相同——我们可能更追求公路的快速机动、忽略空中机动,重视浮渡能力,重视低烈度作战需求。但是毕竟ZBL08系列步兵战车产生的时代背景和战术需求是十分清晰明了的。

辣么问题来了,如果说ZBL08系列步兵战车是来自对现实的需求,那么92型轮式战车呢?
92式步兵战车在80年代开始发展,90年代初正式定型,并开始大规模服役。
然而【快速部署】【公路机动】这些名词在80年代似乎缺乏时代背景,而80年代中国所面对的更大威胁是苏联重装部队——对于一个仅需要依托于国土进行国土防御的国家来说,ZSL92产生的战略背景是什么,我至今有点莫名其妙——难道80年代高层就有如此远见?比美国人更快的认识到重装部队和轻装部队容易出现严重脱节的情况?
如果远见如此,那么是什么事情催生了这种认识呢?



美国在海湾战争、伊拉克战争中因为轻步兵的快速部署能力和重装部队部署能力的巨大差距,导致出现了轻装部队长时间孤悬海外缺乏装甲和火力支援的形态。尽管摧枯拉朽的胜利将这一问题在民众的眼光中被掩盖,但是美国军方却十分重视这个问题,并提出了“中型旅”的陆军改革方案。
中型旅即是目前的斯特瑞克旅,通过20吨级别的轻型轮式战车、机动火炮系统及各类改进型战车和步兵作为战斗主力,依托于战术运输机的快速机动能力,能够快速进入热点地区,为轻装步兵提供装甲和火力。

而中国的ZBL08系列轮式步兵战车也应运而生,虽然战术战略思想上并不完全相同——我们可能更追求公路的快速机动、忽略空中机动,重视浮渡能力,重视低烈度作战需求。但是毕竟ZBL08系列步兵战车产生的时代背景和战术需求是十分清晰明了的。

辣么问题来了,如果说ZBL08系列步兵战车是来自对现实的需求,那么92型轮式战车呢?
92式步兵战车在80年代开始发展,90年代初正式定型,并开始大规模服役。
然而【快速部署】【公路机动】这些名词在80年代似乎缺乏时代背景,而80年代中国所面对的更大威胁是苏联重装部队——对于一个仅需要依托于国土进行国土防御的国家来说,ZSL92产生的战略背景是什么,我至今有点莫名其妙——难道80年代高层就有如此远见?比美国人更快的认识到重装部队和轻装部队容易出现严重脱节的情况?
如果远见如此,那么是什么事情催生了这种认识呢?

84年月饼时的WZ523应该算是开端吧。后来25毫米炮塔也有了,就成了步战了呗,尽管还挂着个S。不过同期法国陆军的轮式车辆也很多,会不会影响了TG呢?
当年技术水平,经济基础就那样
sunbamboo124 发表于 2015-1-15 17:08
84年月饼时的WZ523应该算是开端吧。后来25毫米炮塔也有了,就成了步战了呗,尽管还挂着个S。不过同期法国陆 ...
WZ523真正列装也是某事件后……
WZ551的血统的话,更像“狐”……
只不过当时咱们的压力更大,上了单25而已……
你可以看看早期的WZ551……
80-90年代邓提出的的总体战略思想是:核威慑下,全面大战打不起来,需要重视高科技局部战争,重点建设快速反应部队。。。

到了96后,江提出:要有杀手锏。。。
到了80年代,实际上中苏关系由紧张走向缓和。。。我们不再强调意识形态,注重内部,实施改革开放,苦练内功,对外实施后排战略,不结盟运动。。。这个时候经济建设为中心,军队需要忍耐。。。所以军队的投入这个时期是相对较少的。。。

而前苏82年,勃列日涅夫逝世。安德罗波夫任职很短只有一年多的时间。而戈尔巴乔夫的上台,实施民主化改革。使得我们外部压力大为减小。。。

要说中苏关系紧张时期主要是六七十年代,50年代的我们是蜜月时期,联苏抗美,60年代的既反苏又反美,70年代的乒乓外交尼克松访华后联美抗苏,到80年代的实施不结盟,后排战略,低头发展不理外面的事情哼哼哈哈。。。90年代10年代属于萧规曹随。。。苦练内功30年,终成正果。。。

而现在显然又到了政治外交的新时期。。。
92轮是80年代研制的,92年投产
职院学生0803 发表于 2015-1-15 18:08
WZ523真正列装也是某事件后……
WZ551的血统的话,更像“狐”……
只不过当时咱们的压力更大,上了单25 ...
我记得当年有一本《当代中国的兵器工业》里面讲到了重庆铁马的各种尝试,还有几张模糊图片……时间上还是WZ523 略早
sunbamboo124 发表于 2015-1-15 19:32
我记得当年有一本《当代中国的兵器工业》里面讲到了重庆铁马的各种尝试,还有几张模糊图片……时间上还是 ...
那个时候奔驰底盘的图纸刚刚反测绘得到……
还是个起步吧……
WZ523那个东风底盘的相对简单些……
其实心里的疑问很多,还有一个就是来自于当前轻机步师旅的编制。
我国的轻机步师旅并不像美国那样,一水的的轮式战车,
每个轻机步师都有一个装甲团,而每个轻机步旅还有两个履带化坦克营(甚至没有轮式坦克)……不知道用意何在。
难道真的把轮式部队当成廉价机械化部队用?
兔子研制轮式装输的最初目的貌似是给摩托化部队用,当时兔子认为机械化就应该是全履带······
WZ523真正列装也是某事件后……
WZ551的血统的话,更像“狐”……
只不过当时咱们的压力更大,上了单25 ...
话说想求教一下那个25炮的来源……

另外后来92B那个炮塔也想求资料……虽然知道炮和86A一样是2A42就是了
流浪的王子猫 发表于 2015-1-15 21:09
话说想求教一下那个25炮的来源……

另外后来92B那个炮塔也想求资料……虽然知道炮和86A一样是2A42就是 ...
25炮就是87式高炮改的
流浪的王子猫 发表于 2015-1-15 21:09
话说想求教一下那个25炮的来源……

另外后来92B那个炮塔也想求资料……虽然知道炮和86A一样是2A42就是 ...
92B那个是叫做“99式通用炮塔”,注意他和伞兵车那个不是一样的……
这个92的25来自于国产的双25高炮……
92B那个是叫做“99式通用炮塔”,注意他和伞兵车那个不是一样的……
这个92的25来自于国产的双25高炮… ...
受教,那么87式高炮的来源是啥?难道是zpu23么?

职院学生0803 发表于 2015-1-15 18:08
WZ523真正列装也是某事件后……
WZ551的血统的话,更像“狐”……
只不过当时咱们的压力更大,上了单25 ...


除了早前我们在另一贴上发现的新92(暂当92C)
92B的防护力,信息也跟新狐有点差距
狼大曾说过92B再改浪费时间,只会用烂
但现在却出现了新92,改进还不少,是什麽原因?

其实92这种车型只是个装甲壳子,要全信息化应该不难,为人轻视的装甲也可以通过外挂装甲板丶装甲防雷座椅等强化
以92的数量和销量,再作大改实在正常

期待92大改能达到,甚至超越下图狐式性能
职院学生0803 发表于 2015-1-15 18:08
WZ523真正列装也是某事件后……
WZ551的血统的话,更像“狐”……
只不过当时咱们的压力更大,上了单25 ...


除了早前我们在另一贴上发现的新92(暂当92C)
92B的防护力,信息也跟新狐有点差距
狼大曾说过92B再改浪费时间,只会用烂
但现在却出现了新92,改进还不少,是什麽原因?

其实92这种车型只是个装甲壳子,要全信息化应该不难,为人轻视的装甲也可以通过外挂装甲板丶装甲防雷座椅等强化
以92的数量和销量,再作大改实在正常

期待92大改能达到,甚至超越下图狐式性能
WALTZ 发表于 2015-1-15 22:15
除了早前我们在另一贴上发现的新92(暂当92C)
92B的防护力,信息也跟新狐有点差距
狼大曾说过92B再改 ...
或者反过来, 在92的基础上,简化某些设备,降低某些规格。 造出一款相对廉价的轮式APC,大规模装备摩步师/旅 ?  肯定比基于猛士的好点吧?
youxuyu 发表于 2015-1-15 20:55
其实心里的疑问很多,还有一个就是来自于当前轻机步师旅的编制。
我国的轻机步师旅并不像美国那样 ...
你还真说对了一些,主战坦克搭配轮战玩机械化冲锋这种事也只有土鳖干得出来了
或者反过来, 在92的基础上,简化某些设备,降低某些规格。 造出一款相对廉价的轮式APC,大规模装备摩步 ...
92已经十分廉价…如果92投入多点资源早就是架细一号08
sunbamboo124 发表于 2015-1-15 19:32
我记得当年有一本《当代中国的兵器工业》里面讲到了重庆铁马的各种尝试,还有几张模糊图片……时间上还是 ...
虽然551已经投产这么久了,但是铁马仍然在不停的修改,最近一次半夜在川美看到的551再改砍手版路试车相比最初在路上跑的版本整个外形轮廓都变了,还有新的胶水也是,至少有3个型号的新款。
万米高空上的59 发表于 2015-1-16 05:54
虽然551已经投产这么久了,但是铁马仍然在不停的修改,最近一次半夜在川美看到的551再改砍手版路试车相比 ...
纳尼?!胶水这是出再改?
流浪的王子猫 发表于 2015-1-15 22:06
受教,那么87式高炮的来源是啥?难道是zpu23么?
你别说还真是……
就是他……
红雕 发表于 2015-1-16 00:21
或者反过来, 在92的基础上,简化某些设备,降低某些规格。 造出一款相对廉价的轮式APC,大规模装备摩步 ...
不能在简化了……
92实际上已经是最简状态了……
下一步是升级……
这玩意比大八轮便宜,一些急于换装又配不了大八轮的,可以用它,他比卡车和基本型猛士强得多,但是不如装甲板猛士……
WALTZ 发表于 2015-1-15 22:15
除了早前我们在另一贴上发现的新92(暂当92C)
92B的防护力,信息也跟新狐有点差距
狼大曾说过92B再改 ...
这玩意,说难听的,就是替代原来的运兵卡车的……
职院学生0803 发表于 2015-1-16 07:52
你别说还真是……
就是他……
噗,也就是简单把口径拓展到25就完事么

其实当年国内也搞到过M242啊……怎么不玩那东西……
职院学生0803 发表于 2015-1-16 07:55
这玩意,说难听的,就是替代原来的运兵卡车的……
未来山地旅/特战旅专用车么

其实我觉得92的基础上搞一个防爆型的话立刻满足需求了……
流浪的王子猫 发表于 2015-1-16 08:10
未来山地旅/特战旅专用车么

其实我觉得92的基础上搞一个防爆型的话立刻满足需求了……
你说的如果是防暴型号的话,现在都已经列装了——武警和驻港澳部队
你如果说是防爆炸物型号的,那个貌似量产款没有,不过是否在研发就不清楚了……
流浪的王子猫 发表于 2015-1-16 08:09
噗,也就是简单把口径拓展到25就完事么

其实当年国内也搞到过M242啊……怎么不玩那东西……

当时以为23射程太近才想的增口径……
几乎相当于推倒重来,比M242能熟悉些……
职院学生0803 发表于 2015-1-16 07:54
不能在简化了……
92实际上已经是最简状态了……
下一步是升级……
92为什么会不如装甲猛士?
飘过,一直感觉92比09漂亮。。。。来自: Android客户端
红雕 发表于 2015-1-16 08:35
92为什么会不如装甲猛士?
底部设计。
92设计的时候那时候还没太考虑路边爆炸物的事情。
装甲猛士设计的时候路边爆炸物的威胁已经是必须考虑的一点了……
WALTZ 发表于 2015-1-15 22:15
除了早前我们在另一贴上发现的新92(暂当92C)
92B的防护力,信息也跟新狐有点差距
狼大曾说过92B再改 ...
你说的是哪种92?据我所知,有换新炮塔的外贸92/WMZ551车族
我们在50年代就开始设计轮式装甲车辆,主要的考虑因素之一即是成本,另一则是产能。以我们的军费与生产能力,要让全军都装备上装甲车辆是极为困难的。中轻型轮式战车不会挤占关键的履带式战车(尤其是坦克)的产能,防护效果虽然差一些,但总比我们摩步师装备的卡车要强吧。54军装备92式的时候,全军上下还是非常高兴的。要知道,127的63还是太宗为拉拢林总嫡系才配发的,当年出门时都神气的不行。
WALTZ 发表于 2015-1-15 22:15
除了早前我们在另一贴上发现的新92(暂当92C)
92B的防护力,信息也跟新狐有点差距
狼大曾说过92B再改 ...
新92.jpg

你说的不会是这货吧,这是外贸的。
职院学生0803 发表于 2015-1-16 08:16
你说的如果是防暴型号的话,现在都已经列装了——武警和驻港澳部队
你如果说是防爆炸物型号的,那个貌似 ...
港澳那批貌似还是高级货,升级了类似于M2A3那样的车长独立观瞄?

防爆的有原型车么
职院学生0803 发表于 2015-1-16 08:18

当时以为23射程太近才想的增口径……
几乎相当于推倒重来,比M242能熟悉些……
M242在弹上面要甩2A42/72等等很多啊……
流浪的王子猫 发表于 2015-1-16 09:31
M242在弹上面要甩2A42/72等等很多啊……
兔子给2A72搞了不少新弹药的
流浪的王子猫 发表于 2015-1-15 21:09
话说想求教一下那个25炮的来源……

另外后来92B那个炮塔也想求资料……虽然知道炮和86A一样是2A42就是 ...
25的来源是87式双25高炮。
流浪的王子猫 发表于 2015-1-15 22:06
受教,那么87式高炮的来源是啥?难道是zpu23么?
有一定的关系。
其实心里的疑问很多,还有一个就是来自于当前轻机步师旅的编制。
我国的轻机步师旅并不像美国那样 ...
履带化坦克,轮式坦克╭(╯ε╰)╮