601所在SU-27国产化和一些相关工作的少许信息及2003年考 ...

我只有一个疑问，为什么歼－15没有把奇葩的折叠空速管换掉。
歼－10B都已经可以不用机头空速管了。

一个伪军迷 发表于 2015-1-14 18:05
我只有一个疑问，为什么歼－15没有把奇葩的折叠空速管换掉。
歼－10B都已经可以不用机头空速管了。
J-16最新几架也没有空速管吧？

    关于歼11B的机体结构问题  我举个例子  前2年 2飞飞驾驶歼11BS电传故障  驾机返回安全降落  当时失速最大过载超过9G 记得是9.02还是9.32G    已经从一起突发事故证明歼11BS机体结构很强。 而济空作战训练连续拉8个G   今年的金头盔太行版歼11B获金头盔  往届一师歼11B获金头盔不应该被无视吧？

2  关于气动摸底问题 一个是李天传记  一个是601所赵红霞  赵红霞的航空报报道 在引进27后  在中航集团的风动中心当然后期转战29基地 进行了完整的27气动摸底重新吹风实验 基本掌握27的气动布局特性   由此实现了歼11BS的数字飞控的装备 气动掌握的扎不扎实 关键看敢不敢改数字飞控  数字飞控的控制律设计参数都要靠风洞详细的气动布局测量参数做基础计算的。

3 改型出现歼15S 双座版 和歼16垂尾全新设计版  如果不掌握气动布局  飞机上的一个螺丝钉也不敢改  为啥？不掌握气动参数 改个螺丝钉都有可能坠机。

4 超大前些年一些人说歼11B没有数字飞控所以不能算掌握27气动 12年BS出现后 又出现新论调 歼11B不拍扁不算掌握气动布局  这是一种什么想法呢？ 呵呵~~~~


另外看到那篇黑歼11B的文章 发现一个有趣的问题 就是那篇文章的作者所黑的论点和论据都跟前些年PUPU的海陆空天惯性世界杂志里的内容基本一致 所不同的是把PUPU写得歼11B随着批次增加 机体结构问题逐渐解决 给悄悄抹去了  看后感觉天下文章一大抄 依葫芦画瓢再加工 又能蹭点稿费 重新忽悠一片军迷制造新虚头  其实都是热汤炖旧料。上了桌大家只知道吃 谁会去想上游咋回事呢。呵呵


返回来说 引进35和沈飞的歼11系不好 这两个观点还真挂不上钩  11B已经第6批次了 11BS都三个批次了还在增加 不好买这么多？    引进35如果只进48架的话对于中国的国土和沿海攻势防御自能解决塞牙缝问题  我认为引进35如果空军不只是研究和发动机的动机 而是作为主力机使用最起码得100架起    即使100架起  会对沈飞有冲击吗 看看中国的幅员和空军三代机需求总量 沈飞会被挑战 会有压力 但就此认为沈飞不行 显然看法太片面了 即使引进100架 沈飞战机的年产量也不会减少 年年的新闻报道 主机业务依然增加 呵呵。

我不是沈飞的拥趸 也不是611的支撑者  就事论事  有的成绩就该说 不能把N年前的问题 重新加工后当新料接着提吧？ 进步是持续的 看能力当然要看现在  事物是发展的 不是形而上学的。

    关于歼11B的机体结构问题  我举个例子  前2年 2飞飞驾驶歼11BS电传故障  驾机返回安全降落  当时失速最大过载超过9G 记得是9.02还是9.32G    已经从一起突发事故证明歼11BS机体结构很强。 而济空作战训练连续拉8个G   今年的金头盔太行版歼11B获金头盔  往届一师歼11B获金头盔不应该被无视吧？

2  关于气动摸底问题 一个是李天传记  一个是601所赵红霞  赵红霞的航空报报道 在引进27后  在中航集团的风动中心当然后期转战29基地 进行了完整的27气动摸底重新吹风实验 基本掌握27的气动布局特性   由此实现了歼11BS的数字飞控的装备 气动掌握的扎不扎实 关键看敢不敢改数字飞控  数字飞控的控制律设计参数都要靠风洞详细的气动布局测量参数做基础计算的。

3 改型出现歼15S 双座版 和歼16垂尾全新设计版  如果不掌握气动布局  飞机上的一个螺丝钉也不敢改  为啥？不掌握气动参数 改个螺丝钉都有可能坠机。

4 超大前些年一些人说歼11B没有数字飞控所以不能算掌握27气动 12年BS出现后 又出现新论调 歼11B不拍扁不算掌握气动布局  这是一种什么想法呢？ 呵呵~~~~


另外看到那篇黑歼11B的文章 发现一个有趣的问题 就是那篇文章的作者所黑的论点和论据都跟前些年PUPU的海陆空天惯性世界杂志里的内容基本一致 所不同的是把PUPU写得歼11B随着批次增加 机体结构问题逐渐解决 给悄悄抹去了  看后感觉天下文章一大抄 依葫芦画瓢再加工 又能蹭点稿费 重新忽悠一片军迷制造新虚头  其实都是热汤炖旧料。上了桌大家只知道吃 谁会去想上游咋回事呢。呵呵


返回来说 引进35和沈飞的歼11系不好 这两个观点还真挂不上钩  11B已经第6批次了 11BS都三个批次了还在增加 不好买这么多？    引进35如果只进48架的话对于中国的国土和沿海攻势防御自能解决塞牙缝问题  我认为引进35如果空军不只是研究和发动机的动机 而是作为主力机使用最起码得100架起    即使100架起  会对沈飞有冲击吗 看看中国的幅员和空军三代机需求总量 沈飞会被挑战 会有压力 但就此认为沈飞不行 显然看法太片面了 即使引进100架 沈飞战机的年产量也不会减少 年年的新闻报道 主机业务依然增加 呵呵。

我不是沈飞的拥趸 也不是611的支撑者  就事论事  有的成绩就该说 不能把N年前的问题 重新加工后当新料接着提吧？ 进步是持续的 看能力当然要看现在  事物是发展的 不是形而上学的。

琉西泰尼亚 发表于 2015-1-14 18:16
J-16最新几架也没有空速管吧？
就是说可以不用机头空速管，为什么歼15还蛋疼地保留折叠空速管。
早先我在CD提这个问题时，挨一顿板砖。说试验机当然要用空速管。
现在都量产了，还留着呢。

2015-1-14 18:22 上传

一个伪军迷 发表于 2015-1-14 18:21
就是说可以不用机头空速管，为什么歼15还蛋疼地保留折叠空速管。
早先我在CD提这个问题时，挨一顿板砖。 ...
J-10B J-20试飞初期都有空速管吧？；另外折叠空速管也没什么不好的，去掉那个空速管，Su-27系的机体也不能隐身不是？

银灰 发表于 2015-1-14 18:18
我是2楼 呵呵     关于歼11B的机体结构问题  我举个例子  前2年 2飞飞驾驶歼11BS电传故障  驾机返回安全降 ...
谢谢提供这些信息。

对于这些改进我没有去找更多资料，就把手头的写李天的书中东西拿出来说说。

一些军迷不了解军事装备研制流程、军队的具体要求是啥，601作为一个研究所能够做到什么，然后就把矛头对准601说一大堆指责，这样情绪化的指责真的不公平。

就是说可以不用机头空速管，为什么歼15还蛋疼地保留折叠空速管。
早先我在CD提这个问题时，挨一顿板砖。 ...
注意细节是重要的，但为什么总是要来纠结这些问题，只能说有没有去的必要！来自: Android客户端

TSQ 发表于 2015-1-14 18:26
谢谢提供这些信息。

对于这些改进我没有去找更多资料，就把手头的写李天的书中东西拿出来说说。
不客气  我一直看你的不少文章 也获益匪浅 。
以前有个习惯就是喜欢收集航空报的文章 久了就赞了些资料而已。

我只有一个疑问，为什么歼－15没有把奇葩的折叠空速管换掉。
歼－10B都已经可以不用机头空速管了。
可以不用不代表好用，你是老超大了，那个空速管位置的帖子你一定看过。那个帖子也是这个帖子楼主写的。他很歉虚，不认为自己是什么大神，但他的热情和钻研是本坛最大神的。

我只有一个疑问，为什么歼－15没有把奇葩的折叠空速管换掉。
歼－10B都已经可以不用机头空速管了。
两个字:时间

银灰 发表于 2015-1-14 18:18
关于歼11B的机体结构问题  我举个例子  前2年 2飞飞驾驶歼11BS电传故障  驾机返回安全降落  当时失速最 ...
这个态度和立场支持。。有些就是为了黑而黑。。

银灰 发表于 2015-1-14 18:33
不客气  我一直看你的不少文章 也获益匪浅 。
以前有个习惯就是喜欢收集航空报的文章 久了就赞了些资料 ...
有心人啊，同看NAAS很久了

一个伪军迷 发表于 2015-1-14 18:05
我只有一个疑问，为什么歼－15没有把奇葩的折叠空速管换掉。
歼－10B都已经可以不用机头空速管了。
可能跟雷达等一些设备有关？
估计等歼16可以的时候，歼15也要这么改吧……
成都那边进度快，人强钱多……（毕竟601还得重新来一遍）……

angadow 发表于 2015-1-14 18:40
两个字:时间
看来路真的很长的说……
那么说未来的时候奶油面包和冰激凌都会有咯？

秦时明月、 发表于 2015-1-14 18:28
注意细节是重要的，但为什么总是要来纠结这些问题，只能说有没有去的必要！
    估计他是看着歼15在辽宁号的升降机上需要折叠机头空速管的情景觉得很不舒服.

一个伪军迷 发表于 2015-1-14 18:21
就是说可以不用机头空速管，为什么歼15还蛋疼地保留折叠空速管。
早先我在CD提这个问题时，挨一顿板砖。 ...
去看看海版神贴 应该会有答案 15有改型

2015-1-14 19:03 上传

银灰 发表于 2015-1-14 18:18
关于歼11B的机体结构问题  我举个例子  前2年 2飞飞驾驶歼11BS电传故障  驾机返回安全降落  当时失速最 ...
就这一型重型歼击机，有别的选择吗？
军工市场不是淘宝，不是京东，有可替代产品的。你的这个比喻不恰当。

如果要验证合理性，应该是比期望中要更大批量的采购。。。。。。。

李明也说了稳妥起见，11气动当时没改，也就说11b和原装27一样，当然做8g没问题

李天，记错了，

看来路真的很长的说……
那么说未来的时候奶油面包和冰激凌都会有咯？
你没明白我的意思可能，我的意思飞鲨的装备时间之紧由不得去改这种无伤大雅的东西。

dagonglang 发表于 2015-1-14 19:07
就这一型重型歼击机，有别的选择吗？
军工市场不是淘宝，不是京东，有可替代产品的。你的这个比喻不恰当 ...
这已经是沈飞产能全开了，扩产能不是想扩就扩，你期望的不存在

PUPU是个厚道的军迷 作为军事期刊作者也算半个军内关系人士。他的不少论点都是不错的 真实性可以做参考的。  不对的言论都是有的。

比如我看PUPU的关于歼11B的那篇文章 文名叫什么我忘了 2013年时有网友贴过帖子转载。 里面对歼11B的问题描述 以及东沟对早年新服役的歼11B问题的说法都是集中在早期批次上 而且都没把话说满 包括太行的改进和可靠性问题 文章对歼11B的论述是随着批次的增加强度和材料问题解决的越来越好 最后谈到强度材料问题基本解决  只有太行还不太行 当然这篇文章指的是2012年前的太行 因为文章是哪个时期的。

而那篇黑歼11B的文章 搞了个新名头叫材料替代还是等量替代什么的 刚看时觉得很熟悉   其实都是从PUPU那篇文章的论述上改造过来的名称 PUPU那篇文章几次提过歼11B的材料替代问题 结果就有今天的什么什么替代文了 其实材料的使用可不是简单的替代涉及气动焦点的设计 结构的改进 材料本身带来的重量和结构变化等 简单的材料替代就概括出飞机机体结构设计线性化和飞机结构不行 我无语了。

TSQ 发表于 2015-1-14 19:03
提到PUPU，可以说PUPU也说错过一些东西。
PUPU在2009年左右在论坛上说林佐鸣如何，影响甚大，但是后来PU ...

PUPU是个厚道的军迷 作为军事期刊作者也算半个军内关系人士。他的不少论点都是不错的 真实性可以做参考的。  不对的言论都是有的。

比如我看PUPU的关于歼11B的那篇文章 文名叫什么我忘了 2013年时有网友贴过帖子转载。 里面对歼11B的问题描述 以及东沟对早年新服役的歼11B问题的说法都是集中在早期批次上 而且都没把话说满 包括太行的改进和可靠性问题 文章对歼11B的论述是随着批次的增加强度和材料问题解决的越来越好 最后谈到强度材料问题基本解决  只有太行还不太行 当然这篇文章指的是2012年前的太行 因为文章是哪个时期的。

而那篇黑歼11B的文章 搞了个新名头叫材料替代还是等量替代什么的 刚看时觉得很熟悉   其实都是从PUPU那篇文章的论述上改造过来的名称 PUPU那篇文章几次提过歼11B的材料替代问题 结果就有今天的什么什么替代文了 其实材料的使用可不是简单的替代涉及气动焦点的设计 结构的改进 材料本身带来的重量和结构变化等 简单的材料替代就概括出飞机机体结构设计线性化和飞机结构不行 我无语了。

angadow 发表于 2015-1-14 18:40
两个字:时间

时间就是，601和沈飞的工作已经很努力了，但是还没有达到军队希望的数量与质量目标，而这个目标需要通过外包一部分产品实现，而外包的对象竟然是被已经“暴富”土豪渐渐看不起的“破落贵族”。

而在外人看来，资金、物料、人员能给601和沈飞的都给了，但是距离期望值还差距比较大。这样也就算了，但沈飞还自己不低调（相对于网友的期望值），经常大规模透过各种媒体宣传自己的成绩，更增加了网友们的不良感受。

从个人的信息判断来看，没有地域歧视的意思，东北的一部分企业带有某种“匪气”，做事情不细致、不精致。本来高大上的产品，因为不肯在细节优化上多下功夫，导致产品带有某些傻大黑粗的性质。不仅工业如此，科研也如此。本人在东北学习过，那种气氛与同样地处北方的北京和西安重点高校的严谨态度是完全不一样的。

去掉减速板才能说明问题

就是说可以不用机头空速管，为什么歼15还蛋疼地保留折叠空速管。
早先我在CD提这个问题时，挨一顿板砖。 ...
目前其他传感器的数据采集能力还不如机头空速管，以目前J15在辽宁号的起降架次看，是不可能完成全部尤其是复杂气象的数据采集任务的，所以空速管还是保留为好。

胡X扯也要有个限度，不要低看网友集体的判断力。

建议这种地域贴砍掉:@无影侠SUPER  .。

dagonglang 发表于 2015-1-14 19:16
时间就是，601和沈飞的工作已经很努力了，但是还没有达到军队希望的数量与质量目标，而这个目标需要通 ...

胡X扯也要有个限度，不要低看网友集体的判断力。

建议这种地域贴砍掉:@无影侠SUPER  .。

银灰 发表于 2015-1-14 19:13
PUPU是个厚道的军迷 作为军事期刊作者也算半个军内关系人士。他的不少论点都是不错的 真实性可以做参考 ...
不是说这个人和马总有点亲戚关系吗？

对，就是时间。
时间紧任务重，照着T－10K做，能不动的地方就先不动了。

但同时也反应一个问题，就是歼－15真的就是尽快解决有无问题，
没有脱出T-10K的模子，不能完全算自行设计的。

至于以后再改。就以后再说吧

同样的问题，在歼11、歼16上应该也有。
就是自己搞的歼11B，并不一定就是各方面最优的选择。肯定也是能不动的地方就不动。
还是以边条为例。苏－27的窄边条、米格－29的宽边条、小龙的尖拱式边条，有很多选择。
但歼11B仍然保留苏－27的样式没改成小龙的或者别的样式。
也没应用三翼面的气动研究成果。

angadow 发表于 2015-1-14 18:40
两个字:时间

对，就是时间。
时间紧任务重，照着T－10K做，能不动的地方就先不动了。

但同时也反应一个问题，就是歼－15真的就是尽快解决有无问题，
没有脱出T-10K的模子，不能完全算自行设计的。

至于以后再改。就以后再说吧

同样的问题，在歼11、歼16上应该也有。
就是自己搞的歼11B，并不一定就是各方面最优的选择。肯定也是能不动的地方就不动。
还是以边条为例。苏－27的窄边条、米格－29的宽边条、小龙的尖拱式边条，有很多选择。
但歼11B仍然保留苏－27的样式没改成小龙的或者别的样式。
也没应用三翼面的气动研究成果。

angadow 发表于 2015-1-14 19:19
胡X扯也要有个限度，不要低看网友集体的判断力。

建议这种地域贴砍掉:@无影侠SUPER  .。
不要抓住一点就攻击全部。前半段说的有错吗？

银灰 发表于 2015-1-14 19:13
PUPU是个厚道的军迷 作为军事期刊作者也算半个军内关系人士。他的不少论点都是不错的 真实性可以做参考 ...
其实作为中航工业以外的人，对中航工业达到几十万人并遍布全国的企业内部东西了解是极为有限的。外面人能够看到中航的只是很少的一些，就是中航内部的普通员工，对中航工业不打交道的企业也了解甚少。

我这里贴出PUPU的去年发言，意思是说PUPU当年的说法和去年的说法不同，而很多人仍然把2009年的事情拿来说如何如何，如果是因为当时受到PUPU影响的话，那么PUPU去年的说法是可以供参考的。

dagonglang 发表于 2015-1-14 19:16
时间就是，601和沈飞的工作已经很努力了，但是还没有达到军队希望的数量与质量目标，而这个目标需要通 ...
你的这些指责有何证据？靠猜测的东西来指责几千人的研究所，这样做公平么？

我想请教一下，请告知我这个外人，601拿到多少资金、物料、人员，然后军队对他们要求是啥？如果你有切实可信的资料，也有另外比601做得更好的研究所，那么咱们可以把你的结论给落实了。如果这些都没有，你认为你的指责能够站得住脚么？

至于601经常通过媒体宣传，说说601通过什么媒体宣传了？

你最后的话就是地域歧视。

要按“网友的期望值”，中国还没有一款让人满意的战机。

下午你还说我没做过工程。
工程中一个很重要的原则就是，稳中求进。

做技术的都希望不停地升级技术水平。但做工程的就是先保证工程进度和质量，在此基础上再想办法提高技术水平。

dagonglang 发表于 2015-1-14 19:16
时间就是，601和沈飞的工作已经很努力了，但是还没有达到军队希望的数量与质量目标，而这个目标需要通 ...

要按“网友的期望值”，中国还没有一款让人满意的战机。

下午你还说我没做过工程。
工程中一个很重要的原则就是，稳中求进。

做技术的都希望不停地升级技术水平。但做工程的就是先保证工程进度和质量，在此基础上再想办法提高技术水平。

一个伪军迷 发表于 2015-1-14 18:05
我只有一个疑问，为什么歼－15没有把奇葩的折叠空速管换掉。
歼－10B都已经可以不用机头空速管了。
很快就会消息

不要抓住一点就攻击全部。前半段说的有错吗？
洋洋洒洒一大堆，飞鲨可是获得海军“XX工程“奖的，莫非海军的头脑都被海风吹晕了？

不了解军工系统怎么评奖的。但是在教育系统，接触的很多“国家科技进步奖”，不仅是因为这个技术有多么先进，也不是解决了什么“重大”社会科学问题，而是有很多复杂的社会因素在作用。一些同样先进的技术开发，一辈子也难以得这个奖。

至于说军工系统，不知能否提供一些填补空白的大项目，没有得奖的案例？？？？如果网货比现货便宜这个命题一样，假如一件产品从来就只有网货，没有现货，怎么说它就便宜呢？

angadow 发表于 2015-1-14 19:41
洋洋洒洒一大堆，飞鲨可是获得海军“XX工程“奖的，莫非海军的头脑都被海风吹晕了？

不了解军工系统怎么评奖的。但是在教育系统，接触的很多“国家科技进步奖”，不仅是因为这个技术有多么先进，也不是解决了什么“重大”社会科学问题，而是有很多复杂的社会因素在作用。一些同样先进的技术开发，一辈子也难以得这个奖。

至于说军工系统，不知能否提供一些填补空白的大项目，没有得奖的案例？？？？如果网货比现货便宜这个命题一样，假如一件产品从来就只有网货，没有现货，怎么说它就便宜呢？

angadow 发表于 2015-1-14 19:41
洋洋洒洒一大堆，飞鲨可是获得海军“XX工程“奖的，莫非海军的头脑都被海风吹晕了？
补充一下：
填补空白在中国目前独立自主的文化中，就是一种很大的创新，获奖很正常，这个我也赞同呀。

但是先进程度集合，创新性如何，难道不能讨论吗？

不了解军工系统怎么评奖的。但是在教育系统，接触的很多“国家科技进步奖”，不仅是因为这个技术有多么 ...
很多“国家科技进步奖”，不仅是因为这个技术有多么先进，也不是解决了什么“重大”社会科学问题，而是有很多复杂的社会因素在作用。一些同样先进的技术开发，一辈子也难以得这个奖。

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好了，我不会再回复了