为什么国家不扶持DRAM产业?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 07:06:41
当年因为国内的电视出货量越来越大,而面板全靠进口,所以国家决定扶持面板产业,成就了今天的京东方、中电熊猫等企业

而DRAM市场一直被棒子两家企业垄断大头,日本与米国各一家占小头。包括手机在内的很多电子产品都要用到RAM,而且占成本的比例还很高。那么为什么国家不扶植国内的DRAM产业呢?听说中国以前有做DRAM的公司,因为竞争不过棒子,后来改行了。当年因为国内的电视出货量越来越大,而面板全靠进口,所以国家决定扶持面板产业,成就了今天的京东方、中电熊猫等企业

而DRAM市场一直被棒子两家企业垄断大头,日本与米国各一家占小头。包括手机在内的很多电子产品都要用到RAM,而且占成本的比例还很高。那么为什么国家不扶植国内的DRAM产业呢?听说中国以前有做DRAM的公司,因为竞争不过棒子,后来改行了。
因为工艺落后,
其实汽车市场应该开放、半导体应该保护,
但是食肉者鄙 外行领导内行
内存行业说白了是个资金极度密集型,没几年就要大量更新昂贵的生产线,而且还解决不了多少就业岗位。。。。。产线自动化率比较高。除非处于垄断的大批量出货状态,否则只有亏的份。而且它对工业产品不构成技术门槛。所以没必要国家扶持。
不知道上海华虹?谁说没保护的?无奈烂泥不上墙
hillsboro1 发表于 2015-1-12 18:54
不知道上海华虹?谁说没保护的?无奈烂泥不上墙
知道华宏,以前做DRAM,后来该做晶圆代工了。类似的还有台湾的力晶,也是DRAM做不下去,改行做晶圆代工
大叔的马甲 发表于 2015-1-12 18:47
内存行业说白了是个资金极度密集型,没几年就要大量更新昂贵的生产线,而且还解决不了多少就业岗位。。。。 ...
DRAM制造与一般的做逻辑芯片的晶圆厂没什么区别,国际上统计芯片出货量时也都放到一起统计


既然国家准备大力投资晶圆厂,减少芯片进口量,那顺便建几个专门做DRAM的晶圆厂更好
tonyget 发表于 2015-1-12 19:12
DRAM制造与一般的做逻辑芯片的晶圆厂没什么区别,国际上统计芯片出货量时也都放到一起统计
做DRAM相比逻辑芯片技术难度不高,商业竞争主要就是冲量降成本,赢者通吃。
所以有一两家技术跟踪就好,没必要强行铺量。一旦出现禁运等非市场行为再上规模也来得及。
华芯公司也在生产内存。
大叔的马甲 发表于 2015-1-12 18:47
内存行业说白了是个资金极度密集型,没几年就要大量更新昂贵的生产线,而且还解决不了多少就业岗位。。。。 ...
大错特错,
日本韩国台湾,
他们追赶半导体技术都是由内存起步,
因为内存相对于逻辑电路容易入手,
没有内存积累产量、聚集人才,
路只会越走越窄
tonyget 发表于 2015-1-12 19:06
知道华宏,以前做DRAM,后来该做晶圆代工了。类似的还有台湾的力晶,也是DRAM做不下去,改行做晶圆代工
他们的确改行,
但也要有技术有队伍才能改行,
第三个包子吃饱了,
就说第一个包子内存不重要
DRAM 国内有华芯半导体在做设计,制造由SMIC代工 武汉那边不搞DRAM工艺主要是NOR NAND上2015年32nm量产 现在主要精力放在3D NAND工艺上。
该死的棒子,100块4g的内存啊来自: Android客户端
内存要求最高的制程吧,是不是国内有麻烦?内存价格像炒期货
还有楼主说的半导体显示扶持最主要就两个家 BOE和TCL旗下的China star 两家绝对主力。
资金密集型行业 国内的半导体玩家都是小朋友 没钱
tonyget 发表于 2015-1-12 19:12
DRAM制造与一般的做逻辑芯片的晶圆厂没什么区别,国际上统计芯片出货量时也都放到一起统计
除了消费电子行业,内存真的不太重要,国内保持一定的生产能力即可,蚀本生意不能做阿.....
caidian 发表于 2015-1-12 20:26
大错特错,
日本韩国台湾,
他们追赶半导体技术都是由内存起步,
需要产业支撑的,当年没有三星一家通吃的情况,你现在起来做内存,要么质量比三星好,要么价格比三星好的多,否则谁鸟你?

况且半导体技术国内缺的根本不是设计端,缺的是生产端,你有钱人家不卖上游设备给你你怎么搞?
lvtom 发表于 2015-1-12 20:45
内存要求最高的制程吧,是不是国内有麻烦?内存价格像炒期货
确实有麻烦,我记得上游设备属于禁运范围。
基础薄弱,又不用心做,保护又有何用
DRAM真心玩不起,这几年奇梦达、尔必达都挂了,南亚借着这一波行情死里逃生,还有谁敢往里杀。三星这个屠夫,想干死排在第三名开外的小厂是分分钟的事。
相比之下,Flash门槛会稍微低点,国内做NOR NAND EMMC的都不少,还有些厂商已经涉足工业级的SD、SSD了。

黑白01 发表于 2015-1-12 23:54
DRAM真心玩不起,这几年奇梦达、尔必达都挂了,南亚借着这一波行情死里逃生,还有谁敢往里杀。三星这个屠夫 ...


还有反垄断反倾销的杀手锏啊。

如果完全是自由市场的话,中国太阳能厂早就统一天下了,结果因为欧洲和米国为了保护本国厂商,中国太阳能就失去了不少市场。


其他国家没对三星出手,是因为内存大部分是包含在电子产品内部而不是单独进口的,而大部分电子产品是在中国制造的,所以三星和海力士大部分内存都是进入中国市场。


如果中国扶持本地厂商,对进口内存征高税,其实并不难。


我的看法是,2014年国家出台政策扶持半导体业,投入1200亿元,以后应该会陆续建立不少新的晶圆厂,其中也会有做内存的。所以不是不做,而是现在只是还未到时候而已
黑白01 发表于 2015-1-12 23:54
DRAM真心玩不起,这几年奇梦达、尔必达都挂了,南亚借着这一波行情死里逃生,还有谁敢往里杀。三星这个屠夫 ...


还有反垄断反倾销的杀手锏啊。

如果完全是自由市场的话,中国太阳能厂早就统一天下了,结果因为欧洲和米国为了保护本国厂商,中国太阳能就失去了不少市场。


其他国家没对三星出手,是因为内存大部分是包含在电子产品内部而不是单独进口的,而大部分电子产品是在中国制造的,所以三星和海力士大部分内存都是进入中国市场。


如果中国扶持本地厂商,对进口内存征高税,其实并不难。


我的看法是,2014年国家出台政策扶持半导体业,投入1200亿元,以后应该会陆续建立不少新的晶圆厂,其中也会有做内存的。所以不是不做,而是现在只是还未到时候而已
大叔的马甲 发表于 2015-1-12 23:49
需要产业支撑的,当年没有三星一家通吃的情况,你现在起来做内存,要么质量比三星好,要么价格比三星好的 ...
三星当年也是苦日子熬过来的,内存生意连续亏损9年后才开始盈利的

做内存与做面板一样,先苦后甜
DRAM真心玩不起,这几年奇梦达、尔必达都挂了,南亚借着这一波行情死里逃生,还有谁敢往里杀。三星这个屠夫 ...
所以需要用政策来保护,
其实普通消费电子产品2g 4g内存完全足够了,
即使是cpu 华为那个k3v2也同样足够了,
手机就是打电话 上网,最多玩几个游戏,
中芯国际的制程完全可以满足要求,

西方封锁中国,中国却不知道反制外国倾销,
你把市场让给别人,别人也不会把技术给你


大叔的马甲 发表于 2015-1-12 23:50
确实有麻烦,我记得上游设备属于禁运范围。
中芯用的设备是哪来的?
主要是制程上有差距,成本上竞争力差。
tonyget 发表于 2015-1-13 00:19
三星当年也是苦日子熬过来的,内存生意连续亏损9年后才开始盈利的

做内存与做面板一样,先苦后甜
还赶上韩元大幅贬值的便宜才挣扎过来的,所以这个代价似乎......而且这行业的人力成本占比太少,国内技术跟成本都没优势,不好弄。
tonyget 发表于 2015-1-13 00:38
中芯用的设备是哪来的?
不是最先进的制程上游设备禁运吗?或者说,有钱也不卖阿。
intel升级工厂设备一次就投入60亿美金,还不算研发及生产成本,这不是一般的补贴扶持能搞定的。三星,台积电等都做到20纳米工艺了,中芯国际才稳定量产44纳米吧,这差了2、3代了。

大叔的马甲 发表于 2015-1-13 06:08
不是最先进的制程上游设备禁运吗?或者说,有钱也不卖阿。
intel升级工厂设备一次就投入60亿美金,还不 ...


打几只老虎苍蝇还怕没有美金,
和发动机技术一样,
集成电路要举国投入,
可以说没有半导体技术,
韩国也就和那些东南亚国家一个档次。

比如最近很热门的WS-18发动机,
如果中芯国际(28NM  2014年)和三星(28NM 2011年)差距是3年,
那么WS18和美国差距就是30年,
但落后了就只能乖乖把课补上,
没有捷径可走。

过去由于当局者没有认识到发动机的重要性,
只是把发动机当一个普通配套产业看待,
使中国航空产业浪费了很多宝贵时间和机遇,
以至于现在还要看毛子的脸色,
不希望集成电路产业再走发动机的老路。
大叔的马甲 发表于 2015-1-13 06:08
不是最先进的制程上游设备禁运吗?或者说,有钱也不卖阿。
intel升级工厂设备一次就投入60亿美金,还不 ...


打几只老虎苍蝇还怕没有美金,
和发动机技术一样,
集成电路要举国投入,
可以说没有半导体技术,
韩国也就和那些东南亚国家一个档次。

比如最近很热门的WS-18发动机,
如果中芯国际(28NM  2014年)和三星(28NM 2011年)差距是3年,
那么WS18和美国差距就是30年,
但落后了就只能乖乖把课补上,
没有捷径可走。

过去由于当局者没有认识到发动机的重要性,
只是把发动机当一个普通配套产业看待,
使中国航空产业浪费了很多宝贵时间和机遇,
以至于现在还要看毛子的脸色,
不希望集成电路产业再走发动机的老路。
该死的棒子,100块4g的内存啊
现在早涨价了吧,200买4g
国家不可能什么都保护和支持的,要选择那些有意义的项目来予以支持。

内存,技术含量不是太高,市场极度残酷,要做少连续10年严重亏损几百亿的准备,还不一定能扶植起来。
决策者自然要小心谨慎了。
根子在设备上,当年进口个台湾淘汰的4寸线都要批层外资的皮,909工程买套IBM淘汰的6寸线就是上百亿,国家想投资存储器生产都没地方花钱
大叔的马甲 发表于 2015-1-13 06:08
不是最先进的制程上游设备禁运吗?或者说,有钱也不卖阿。
intel升级工厂设备一次就投入60亿美金,还不 ...
谁说先进的制程上游设备禁运了?

实际上只有民用的芯片才追求先进制程,军用的芯片用的都是90nm以上的制程,因为线宽大更稳定
caidian 发表于 2015-1-13 08:54
打几只老虎苍蝇还怕没有美金,
和发动机技术一样,
集成电路要举国投入,
国家准备投入1200亿RMB支持半导体产业。

1200亿RMB = 200亿美元,三星英特尔一年研发费就100亿美元,台积新建个300mm晶圆厂耗资100亿美元。

所以国家投入的真的不够多
棒子货价钱最便宜了。
根子在设备上,当年进口个台湾淘汰的4寸线都要批层外资的皮,909工程买套IBM淘汰的6寸线就是上百亿,国家想 ...
现在根本没有限制,限制就是不能用于军事,当然你的dram那么小的线宽也不能用于军事。首先909是8吋引进的是日本的,908是6吋引进的是朗讯的。
caidian 发表于 2015-1-13 08:54
打几只老虎苍蝇还怕没有美金,
和发动机技术一样,
集成电路要举国投入,
你还是没搞清楚,做内存的门槛不是技术,而是成本。
当然,具体到半导体产业,确实要追赶,不过内存这种优先级不高的东西,真不值得投巨资......
tonyget 发表于 2015-1-13 10:43
谁说先进的制程上游设备禁运了?

实际上只有民用的芯片才追求先进制程,军用的芯片用的都是90nm以上的 ...
两码事,禁运是禁运,内存是内存,你成本比人家高那么多,怎么竞争,国家扶植就很容易落个不思进取的下场。而且投得数额我大概估计下,怎么也得好几百亿美金才够,还不一定能起来.....
leekkeek 发表于 2015-1-13 09:13
国家不可能什么都保护和支持的,要选择那些有意义的项目来予以支持。

内存,技术含量不是太高,市场极度 ...
几百亿算什么,
大笔一挥非洲几百亿就免了。
半导体和发动机都是躲不过去的坎,
如果不是苏联解体,
航空发动机有钱你也买不到。

大叔的马甲 发表于 2015-1-13 17:01
你还是没搞清楚,做内存的门槛不是技术,而是成本。
当然,具体到半导体产业,确实要追赶,不过内存这种 ...


是你没看清楚我的帖子,
民用2G 4G内存条 还有显存闪存什么的,
中芯的工艺足够了,
如果国家贸易保护,
中芯就能做大。
大叔的马甲 发表于 2015-1-13 17:01
你还是没搞清楚,做内存的门槛不是技术,而是成本。
当然,具体到半导体产业,确实要追赶,不过内存这种 ...


是你没看清楚我的帖子,
民用2G 4G内存条 还有显存闪存什么的,
中芯的工艺足够了,
如果国家贸易保护,
中芯就能做大。
打几只老虎苍蝇还怕没有美金,
和发动机技术一样,
集成电路要举国投入,

国内短板太多了,补贴不过来。。。如果有上千亿,我建议直接打入航天口的账户。