超级军网关于玻色子的质量问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 15:35:12
大家都知道，自旋是1的玻色子主要包括光子、胶子、弱规范玻色子，当然引力子没找到就不谈了。那些玻色子是传播力的交换粒子。虽然在对称性自发破缺以前都没有质量的，但实际上弱规范玻色子都是有质量的。两种W子大概是80吉电子伏，Z子大概是91吧。而质子的质量大概是1吉电子伏。那么这些传递弱力的玻色子，大概是质子质量的80倍，注意这里不是说能量而是说质量。
这些弱力并不是瞬间产生而是一直存在的，那么它们的质量为啥没有在物质中反应出来呢？可是比质子的质量大呀。
同样，这样的反应：中微子+中子 = 质子+电子；其中中微子是几乎没有质量的，释放了质量是80倍质子的玻色子W以后，反而自己变成有质量的电子了？中微子本身可是没质量的（只是怀疑有质量，但仍然是忽略不计的），那些质量怎么回事？当然中子是吸收了W子以后把udd（中子）变成uud（质子）了，那质量也没变化啊？既然没有质量的变化，那么为啥说弱电玻色子是有质量的呢？
而这样的反应：中微子+中子 = 中子 + 中微子到底算啥？不是没变化嘛，但其中却有Z玻色子传递到了中子，那算啥呢？大家都知道，自旋是1的玻色子主要包括光子、胶子、弱规范玻色子，当然引力子没找到就不谈了。那些玻色子是传播力的交换粒子。虽然在对称性自发破缺以前都没有质量的，但实际上弱规范玻色子都是有质量的。两种W子大概是80吉电子伏，Z子大概是91吧。而质子的质量大概是1吉电子伏。那么这些传递弱力的玻色子，大概是质子质量的80倍，注意这里不是说能量而是说质量。
这些弱力并不是瞬间产生而是一直存在的，那么它们的质量为啥没有在物质中反应出来呢？可是比质子的质量大呀。
同样，这样的反应：中微子+中子 = 质子+电子；其中中微子是几乎没有质量的，释放了质量是80倍质子的玻色子W以后，反而自己变成有质量的电子了？中微子本身可是没质量的（只是怀疑有质量，但仍然是忽略不计的），那些质量怎么回事？当然中子是吸收了W子以后把udd（中子）变成uud（质子）了，那质量也没变化啊？既然没有质量的变化，那么为啥说弱电玻色子是有质量的呢？
而这样的反应：中微子+中子 = 中子 + 中微子到底算啥？不是没变化嘛，但其中却有Z玻色子传递到了中子，那算啥呢？
这些弱力并不是瞬间产生而是一直存在的，那么它们的质量为啥没有在物质中反应出来呢？可是比质子的质量大呀。
同样，这样的反应：中微子+中子 = 质子+电子；其中中微子是几乎没有质量的，释放了质量是80倍质子的玻色子W以后，反而自己变成有质量的电子了？中微子本身可是没质量的（只是怀疑有质量，但仍然是忽略不计的），那些质量怎么回事？当然中子是吸收了W子以后把udd（中子）变成uud（质子）了，那质量也没变化啊？既然没有质量的变化，那么为啥说弱电玻色子是有质量的呢？
而这样的反应：中微子+中子 = 中子 + 中微子到底算啥？不是没变化嘛，但其中却有Z玻色子传递到了中子，那算啥呢？大家都知道，自旋是1的玻色子主要包括光子、胶子、弱规范玻色子，当然引力子没找到就不谈了。那些玻色子是传播力的交换粒子。虽然在对称性自发破缺以前都没有质量的，但实际上弱规范玻色子都是有质量的。两种W子大概是80吉电子伏，Z子大概是91吧。而质子的质量大概是1吉电子伏。那么这些传递弱力的玻色子，大概是质子质量的80倍，注意这里不是说能量而是说质量。
这些弱力并不是瞬间产生而是一直存在的，那么它们的质量为啥没有在物质中反应出来呢？可是比质子的质量大呀。
同样，这样的反应：中微子+中子 = 质子+电子；其中中微子是几乎没有质量的，释放了质量是80倍质子的玻色子W以后，反而自己变成有质量的电子了？中微子本身可是没质量的（只是怀疑有质量，但仍然是忽略不计的），那些质量怎么回事？当然中子是吸收了W子以后把udd（中子）变成uud（质子）了，那质量也没变化啊？既然没有质量的变化，那么为啥说弱电玻色子是有质量的呢？
而这样的反应：中微子+中子 = 中子 + 中微子到底算啥？不是没变化嘛，但其中却有Z玻色子传递到了中子，那算啥呢？
楼主先搞清静质量、引力质量、惯性质量这几个概念的区别于联系。
唐鸢 发表于 2015-1-12 18:49
楼主先搞清静质量、引力质量、惯性质量这几个概念的区别于联系。
确实是不懂才来这里问问的，不是有什么新的见解，纯粹为了找答案，百度没搜到。
但据我所知，科学家一直为引力质量和惯性质量为啥一直是相等的而烦恼，按理说应该是有区别的。
你说的对，说的是有静止质量，那就是说只有在静止的时候有质量，而在工作的时候就变得没质量了？那实在是太量子了吧。不是越是高速移动质量越大吗？玻色子是相反的吗？
楼主先搞清静质量、引力质量、惯性质量这几个概念的区别于联系。
确实是不懂才来这里问问的，不是有什么新的见解，纯粹为了找答案，百度没搜到。
但据我所知，科学家一直为引力质量和惯性质量为啥一直是相等的而烦恼，按理说应该是有区别的。
你说的对，说的是有静止质量，那就是说只有在静止的时候有质量，而在工作的时候就变得没质量了？那实在是太量子了吧。不是越是高速移动质量越大吗？玻色子是相反的吗？
larry0211 发表于 2015-1-12 19:07
确实是不懂才来这里问问的，不是有什么新的见解，纯粹为了找答案，百度没搜到。
但据我所知，科学家一 ...
静质量是指在静止或低速（不是通常低速，是相对于光速，所以火箭和恒星行星都算低速）时的质量，这时相对论效应可以忽略。光子等没有静质量，速度可以达到或接近光速，但有引力质量，普通物体要是接近光速，质量会变得无穷大。所谓W子质量接近质子的百倍是静质量，因为它的速度很大可与光速相比但小于光速，而它的引力质量和惯性质量很小，其实是损失质量得到堪比光速的速度。
“中微子+中子 = 质子+电子；其中中微子是几乎没有质量的，释放了质量是80倍质子的玻色子W以后，反而自己变成有质量的电子”-------这话不确切，β衰变分两种，在正β衰变中,核内的一个质子转变成中子,同时释放一个正电子和一个中微子;在负β衰变中,核内的一个中子转变为质子,同时释放一个电子和一个反中微子。
确实是不懂才来这里问问的，不是有什么新的见解，纯粹为了找答案，百度没搜到。
但据我所知，科学家一 ...
静质量是指在静止或低速（不是通常低速，是相对于光速，所以火箭和恒星行星都算低速）时的质量，这时相对论效应可以忽略。光子等没有静质量，速度可以达到或接近光速，但有引力质量，普通物体要是接近光速，质量会变得无穷大。所谓W子质量接近质子的百倍是静质量，因为它的速度很大可与光速相比但小于光速，而它的引力质量和惯性质量很小，其实是损失质量得到堪比光速的速度。
“中微子+中子 = 质子+电子；其中中微子是几乎没有质量的，释放了质量是80倍质子的玻色子W以后，反而自己变成有质量的电子”-------这话不确切，β衰变分两种，在正β衰变中,核内的一个质子转变成中子,同时释放一个正电子和一个中微子;在负β衰变中,核内的一个中子转变为质子,同时释放一个电子和一个反中微子。
真心崇拜学物理的，
唐鸢 发表于 2015-1-12 19:51
静质量是指在静止或低速（不是通常低速，是相对于光速，所以火箭和恒星行星都算低速）时的质量，这时相对 ...
我努力想搞懂你的意思，但事实上没搞懂。
首先目前所谓的西格斯“上帝粒子”就是引起对称自发破缺的那个场，而这个场不仅赋予了弱玻色子静止质量，而且也赋予了费米子以质量。
A: 费米子这个质量后来就直接延伸到了引力质量惯性质量，并且不再消失。而且符合相对论，在高速运动时质量增加，甚至这个理论已经被应用到修正回旋加速器上调整电磁参数，以适应高速运动的质子质量的增加。
B：但同样的效果作用在W，Z玻色子怎么就完全变样了呢？也就是相反了，质量损失得到光速？无法理解。
我这么理解，你看对不对：
质能互换，玻色子在静止的时候（其实永远不会静止）应该是“假设”有质量的，其实只是一团能量，根本不能独立的存在。而在作为交换的力场时根本就是一种场而不是一种粒子，能看到的最多是喷射现象。
当高能中微子碰撞（接近）中子时，高能中微子丢失了一份能量（这份能量大概等于80倍的质子的质量，好大），这份能量我们定义为玻色子W。而在旁边的中子恰好得到了一份能量，这份能量恰好等于一个玻色子W的份，这份能量补充到中子以后引起一个下夸克变成了上夸克，所以中子变成质子了（反而轻了）。而卸掉了一大份能量的中微子和中子一样符合同位旋空间对称，变成有质量的电子了。
说实话，好奇怪的。
是不是说到底，所有的玻色子都是不存在的，是虚拟的，当然除了光子，实际上都没被找到过，比如理论上的胶子球也没找到过。
那么是不是W,Z玻色子的质量只是虚拟的能量团换算的静止质量呢？那么光子和胶子也有能量啊，根据质能互换，为啥就不能认为他们也存在静止质量呢。
静质量是指在静止或低速（不是通常低速，是相对于光速，所以火箭和恒星行星都算低速）时的质量，这时相对 ...
我努力想搞懂你的意思，但事实上没搞懂。
首先目前所谓的西格斯“上帝粒子”就是引起对称自发破缺的那个场，而这个场不仅赋予了弱玻色子静止质量，而且也赋予了费米子以质量。
A: 费米子这个质量后来就直接延伸到了引力质量惯性质量，并且不再消失。而且符合相对论，在高速运动时质量增加，甚至这个理论已经被应用到修正回旋加速器上调整电磁参数，以适应高速运动的质子质量的增加。
B：但同样的效果作用在W，Z玻色子怎么就完全变样了呢？也就是相反了，质量损失得到光速？无法理解。
我这么理解，你看对不对：
质能互换，玻色子在静止的时候（其实永远不会静止）应该是“假设”有质量的，其实只是一团能量，根本不能独立的存在。而在作为交换的力场时根本就是一种场而不是一种粒子，能看到的最多是喷射现象。
当高能中微子碰撞（接近）中子时，高能中微子丢失了一份能量（这份能量大概等于80倍的质子的质量，好大），这份能量我们定义为玻色子W。而在旁边的中子恰好得到了一份能量，这份能量恰好等于一个玻色子W的份，这份能量补充到中子以后引起一个下夸克变成了上夸克，所以中子变成质子了（反而轻了）。而卸掉了一大份能量的中微子和中子一样符合同位旋空间对称，变成有质量的电子了。
说实话，好奇怪的。
是不是说到底，所有的玻色子都是不存在的，是虚拟的，当然除了光子，实际上都没被找到过，比如理论上的胶子球也没找到过。
那么是不是W,Z玻色子的质量只是虚拟的能量团换算的静止质量呢？那么光子和胶子也有能量啊，根据质能互换，为啥就不能认为他们也存在静止质量呢。
你是想说为什么没有在引力中表现出来?还是什么意思.你需要把问题更准确陈述清楚
feiguin2 发表于 2015-1-13 15:36
你是想说为什么没有在引力中表现出来?还是什么意思.你需要把问题更准确陈述清楚
是的，我是想问，既然弱力玻色子的静止质量有80-90倍质子这么大，为啥没有在平时显示的质量中体现出来。也就是为啥没在引力中表现出质量，而惯性质量同样是。
换一句话说，如果这只是一种虚拟质量，是在数学推理中需要的，实际只是一种能量场罢了，那么费米子难道就是固体粒子不是一种振动的场吗，而反过来光子也是一种能量场为啥就不能认为也具有静止质量呢。
你是想说为什么没有在引力中表现出来?还是什么意思.你需要把问题更准确陈述清楚
是的，我是想问，既然弱力玻色子的静止质量有80-90倍质子这么大，为啥没有在平时显示的质量中体现出来。也就是为啥没在引力中表现出质量，而惯性质量同样是。
换一句话说，如果这只是一种虚拟质量，是在数学推理中需要的，实际只是一种能量场罢了，那么费米子难道就是固体粒子不是一种振动的场吗，而反过来光子也是一种能量场为啥就不能认为也具有静止质量呢。
不懂，关注，爬过…
可以是有限值.这就是重正化早期的想法,
其实相互作用导致质量改变并不是什么奇怪,在固体物理中就有,比如在金属中的电子质量和自由空间中质量就由差别,极端的如在重金属中的电子质量甚至可以是自由电子质量的数百倍,因为其内部相互作用质量很强.你可以这么理解,因为电子与晶体中环境相互作用,包括与其他电子相互作用,导致当你试图去改变一个电子运动时,你实际上需要改变晶体中很多粒子的运动,因为这些粒子彼此间相互作用很强,很强烈的关联在一起.
(打个比方,你把一个人推过打开的门,你需要对其施力F,而如果那个人被一个铁丝网和门框绑定,你要推动他穿过门,就需要远大于F的力.你可以认为人和门因为相互作用而关联在一起.网的存在导致人的惯性质量增强了.)
固体中的这个例子和粒子物理中的情况都属于相互作用引起质量重整化(比如组分夸克质量可以达到300多MeV(类比于固体中的电子),但作为流夸克质量却只有几个MeV(类比于自由电子))
如果考虑引力在内,那么这个真空能量贡献就有意义了,不能随便剪除.目前为止,没有人知道为什么.但人类目前提出了一些方案去解释这件事.既然是方案,就没有直到谁对谁错.其中一种就是超对称,因为波色场和费米场的真空能贡献是相互抵消的(就没个自由度而言).问题在于实验上,如果你把真空能与所谓的宇宙常数对应起来,实验给出宇宙常数是一个很小的非0值,这就导致了超对称太强,需要被破缺掉,如何破缺,破缺到何种程度,如何和试验上对比就是一系列复杂的问题
其实相互作用导致质量改变并不是什么奇怪,在固体物理中就有,比如在金属中的电子质量和自由空间中质量就由差别,极端的如在重金属中的电子质量甚至可以是自由电子质量的数百倍,因为其内部相互作用质量很强.你可以这么理解,因为电子与晶体中环境相互作用,包括与其他电子相互作用,导致当你试图去改变一个电子运动时,你实际上需要改变晶体中很多粒子的运动,因为这些粒子彼此间相互作用很强,很强烈的关联在一起.
(打个比方,你把一个人推过打开的门,你需要对其施力F,而如果那个人被一个铁丝网和门框绑定,你要推动他穿过门,就需要远大于F的力.你可以认为人和门因为相互作用而关联在一起.网的存在导致人的惯性质量增强了.)
固体中的这个例子和粒子物理中的情况都属于相互作用引起质量重整化(比如组分夸克质量可以达到300多MeV(类比于固体中的电子),但作为流夸克质量却只有几个MeV(类比于自由电子))
如果考虑引力在内,那么这个真空能量贡献就有意义了,不能随便剪除.目前为止,没有人知道为什么.但人类目前提出了一些方案去解释这件事.既然是方案,就没有直到谁对谁错.其中一种就是超对称,因为波色场和费米场的真空能贡献是相互抵消的(就没个自由度而言).问题在于实验上,如果你把真空能与所谓的宇宙常数对应起来,实验给出宇宙常数是一个很小的非0值,这就导致了超对称太强,需要被破缺掉,如何破缺,破缺到何种程度,如何和试验上对比就是一系列复杂的问题
feiguin2 发表于 2015-1-14 01:12
因为这些粒子是作为虚粒子出现,他们参与相互作用并不在壳(不是实粒子),正因为其巨大的静止质量,所以导致 ...
非常敬仰你的回复，如果说我完全看懂，那一定是假的，因为那样我也不会提那个问题了。我就象读佛经一样算是领悟了一点吧，还没有顿悟。然后我说说我的感受吧。
1: 实际上不管WZ玻色子有没有静止质量，其实它并不是一直存在的，只有在发生放射性衰变，比如beta射线，时才出现。由于海森堡测不准原理，它的寿命（呈现的时间，不是指稳定的寿命）极短。没有稳定的质量。
2：你说到了一些无穷大需要消除，也就是重整化理论的重要了。我一直认为WZ所谓的质量是虚拟的，只是在数学理论模型的计算上需要。现在我认为这样的想法也不算错的太离谱，只是低估了重整化（数学模型）的重要性。
3：你说到了质量改变的问题，说实话，那是长知识了，也是最大的收获。但实际上那早就是我迷惑的问题了，当然我也还没有搞清楚希格斯场的问题。质量怎么产生的？为啥会这样？超弦理论也只是把质量和能量等同研究，并没有说明为啥是这样的显示质量。但那些似乎连科学家们都没有争论清楚，原来还能重整化，怪不得科学家们都困住了。
4：你说到了真空能量的问题，似乎现在很多理论都说到，甚至认为以太或者类似的东西是存在的。真空也许是无穷大的能量涨落的怪物海洋。在圈量子引力论、全息隐能量理论等多种理论都有真空的不同理论。大概就是色即是空，空即是色吧。
如果我我想更进一步了解什么我想总结两个问题：
1：组分夸克和流夸克。据我所知夸克是被百亿年囚禁在重子中的囚犯，至今没有发现有越狱的，哪来的流夸克？
2：”超对称太强,需要被破缺掉“ 这句话怎么就像是”对称性自发破缺“理论的源头呢？是大统一理论那块很不牢靠的希格斯场基石啊。我对这还是不够理解，但非常希望能更深的理解。或者说我更想了解为啥”需要被破缺掉“。是不是因为实际观测到的四大力场的分离？因为宇宙不可思议的手性？也就是说是不是因为我们宇宙是这个样子的，无法解释，所以一定需要破缺？ 因为如果是这样，实际上导出了一个“人存原理”。我们的理论实际上还是存在着一个上帝。
因为这些粒子是作为虚粒子出现,他们参与相互作用并不在壳(不是实粒子),正因为其巨大的静止质量,所以导致 ...
非常敬仰你的回复，如果说我完全看懂，那一定是假的，因为那样我也不会提那个问题了。我就象读佛经一样算是领悟了一点吧，还没有顿悟。然后我说说我的感受吧。
1: 实际上不管WZ玻色子有没有静止质量，其实它并不是一直存在的，只有在发生放射性衰变，比如beta射线，时才出现。由于海森堡测不准原理，它的寿命（呈现的时间，不是指稳定的寿命）极短。没有稳定的质量。
2：你说到了一些无穷大需要消除，也就是重整化理论的重要了。我一直认为WZ所谓的质量是虚拟的，只是在数学理论模型的计算上需要。现在我认为这样的想法也不算错的太离谱，只是低估了重整化（数学模型）的重要性。
3：你说到了质量改变的问题，说实话，那是长知识了，也是最大的收获。但实际上那早就是我迷惑的问题了，当然我也还没有搞清楚希格斯场的问题。质量怎么产生的？为啥会这样？超弦理论也只是把质量和能量等同研究，并没有说明为啥是这样的显示质量。但那些似乎连科学家们都没有争论清楚，原来还能重整化，怪不得科学家们都困住了。
4：你说到了真空能量的问题，似乎现在很多理论都说到，甚至认为以太或者类似的东西是存在的。真空也许是无穷大的能量涨落的怪物海洋。在圈量子引力论、全息隐能量理论等多种理论都有真空的不同理论。大概就是色即是空，空即是色吧。
如果我我想更进一步了解什么我想总结两个问题：
1：组分夸克和流夸克。据我所知夸克是被百亿年囚禁在重子中的囚犯，至今没有发现有越狱的，哪来的流夸克？
2：”超对称太强,需要被破缺掉“ 这句话怎么就像是”对称性自发破缺“理论的源头呢？是大统一理论那块很不牢靠的希格斯场基石啊。我对这还是不够理解，但非常希望能更深的理解。或者说我更想了解为啥”需要被破缺掉“。是不是因为实际观测到的四大力场的分离？因为宇宙不可思议的手性？也就是说是不是因为我们宇宙是这个样子的，无法解释，所以一定需要破缺？ 因为如果是这样，实际上导出了一个“人存原理”。我们的理论实际上还是存在着一个上帝。
feiguin2 发表于 2015-1-14 01:12
因为这些粒子是作为虚粒子出现,他们参与相互作用并不在壳(不是实粒子),正因为其巨大的静止质量,所以导致 ...
很好的讲解
最近在学重整化很头疼。很多推导过程都不知道其所以然～唉
因为这些粒子是作为虚粒子出现,他们参与相互作用并不在壳(不是实粒子),正因为其巨大的静止质量,所以导致 ...
很好的讲解
最近在学重整化很头疼。很多推导过程都不知道其所以然～唉
帮楼主召唤护法：
@huor
@huor
enroger 发表于 2015-1-16 06:21
很好的讲解
最近在学重整化很头疼。很多推导过程都不知道其所以然～唉
重整化意义远超过这个,前面只是故事的一部分,真正重要的是从wilson的工作以后,特别是有效理论,这个不仅限于粒子物理,在凝聚态里也有重要应用.
很好的讲解
最近在学重整化很头疼。很多推导过程都不知道其所以然～唉
重整化意义远超过这个,前面只是故事的一部分,真正重要的是从wilson的工作以后,特别是有效理论,这个不仅限于粒子物理,在凝聚态里也有重要应用.
实不杀一人 发表于 2015-1-16 08:11
帮楼主召唤护法：
@huor
之前看过这帖子，只是最近越来越忙又越来越懒，实在不好意思
feiguin2也是专业的，他说的我都赞成
帮楼主召唤护法：
@huor
之前看过这帖子，只是最近越来越忙又越来越懒，实在不好意思
feiguin2也是专业的，他说的我都赞成
实不杀一人 发表于 2015-1-16 08:11
帮楼主召唤护法：
@huor
谢谢你推荐的贴，还帮我叫护法，护法果然来了，我都有点害怕。你召唤的护法实在是高人啊，我仔细的，英文加所有回复的，看了护法的帖子“11种新粒子（科学松鼠会翻译稿）” 果然是里面有很多不得了的新知识，我非常喜欢，看不懂也喜欢，当然还是看不懂。
包括feiguin2，他们都是太了不得的高人，我们之间的差距不是距离的问题，而是境界的不同啊。
轻子夸克的杂交？任意子？太好了，在我看来那么我们终于有了一个最伟大的预言家了，Kolb，因为他说“那么经过万年的思考，我们就可以知道宇宙是由什么构成的。”
帮楼主召唤护法：
@huor
谢谢你推荐的贴，还帮我叫护法，护法果然来了，我都有点害怕。你召唤的护法实在是高人啊，我仔细的，英文加所有回复的，看了护法的帖子“11种新粒子（科学松鼠会翻译稿）” 果然是里面有很多不得了的新知识，我非常喜欢，看不懂也喜欢，当然还是看不懂。
包括feiguin2，他们都是太了不得的高人，我们之间的差距不是距离的问题，而是境界的不同啊。
轻子夸克的杂交？任意子？太好了，在我看来那么我们终于有了一个最伟大的预言家了，Kolb，因为他说“那么经过万年的思考，我们就可以知道宇宙是由什么构成的。”
larry0211 发表于 2015-1-14 23:07
非常敬仰你的回复，如果说我完全看懂，那一定是假的，因为那样我也不会提那个问题了。我就象读佛经一样算 ...
我就说第一个问题.
首先实验上是看不到流夸克质量的.流夸克质量被定义为裸夸克质量,这里其实有个歧义,如果不是学场论的可能不会有,但是鉴于有学者个的,就多说几句.
QCD和普通的场论如phi^4,Yukawa不同之处在于夸克禁闭,所以在概念约定上有不太协调的地方. (QED如果严格考虑也很麻烦,因为库仑作用是长程作用)
考虑量子核子散射过程(假设核子是基本粒子,不考虑内部结构),核子靠近时有相互作用(比如交换pi介子----更多的交换情况也有,这里就不提了), 当距离充分远时,电子之间交换虚pi的作用可以忽略,因为这个相互作用是短程的.但是核子即便是在渐进区也不是裸的,而是被核子场所包裹,从而会有自能相互作用,(比如核子放出一个虚pi,再吸收回去,自产自销). 我们假设一个裸的核子(就是不考虑场对核子的相互作用)质量为m_0,而考虑自能作用后的核子质量为m,那么前者通常被称为裸质量.由于粒子始终和其场在一起,所以实际上试验测量的自由核子质量是m,而不是m_0
再来看QCD,什么是夸克禁闭,也就是在渐进区,你观测不到单个夸克存在,能看到的全是强子,换而言之你不能把单个夸克与其他组分分离,更不用说夸克场了.所以你试验上测不到m! 那么夸克质量到底是怎么确定的了? 其实是方案依赖的,也就是与你的理论模型有关.目前为止我提到了两种质量,一个是组分夸克质量,另一个是流夸克质量.
首先来看组分夸克质量.这个概念是最直接的,只基于很简单的假设,那就是强子只有确定数量的夸克组成(这就是最早的天真的夸克模型),这样只需要把质子中子质量测定,然后按组分一算就可以得出u,d的质量.但是必须要说明,这个图像只在低能下有效.
***如果你查下介子质量就会发现,上述图像对于pi,rho这样的介子无效. 这是当年Namb去发展自发对成破缺的重要原因之一.这后面发展出低能强子有效理论---著名的手征微扰论可以系统计算质量修正,低能散射过程,是低能强相互作用的最有力计算工具之一(QCD在这个区域基本无能为力,传统的基于数值计算的格点QCD对动力学数据基本无用).求和法则也是一个计算质量/宽度的办法
另一种是高能散射的办法. 这里你就会发现夸克禁闭带来的困难了.因为夸克禁闭,在高能散射中,出现在渐进区的不是夸克,胶子,而是强子(jet).理论上你可以计算出夸克层面的散射界面,但实验上你测到的是强子散射界面,中间的差距(比如粒子分布函数pdf.)其实是实验拟合得到的,不过好在这种差距具有朴实性,也就是你只需对少数试验过程加以拟合就可以用到别的散射过程中. 你理论中的夸克裸质量m_0就会出现在夸克散射界面中,由于场论中的技术,你最终其实要拟合的是跑动质量(这是包含相互作用以后并消除掉发散得到的与能标有关的质量,这个函数是可以理论计算的),实验上你只要测到某个特定能标下的值就可以理论预言在其余能标下的跑动质量(假设计算有效).显然这个只是作为计算散射计面的参数而存在,而不是什么自由夸克质量,因为你找不到自由夸克. 而流夸克质量就是某个约定能标下的跑动质量(它既不是通常的m_0,其实也不是m).它其实是假设了夸克处于非禁闭态,因为你计算时是把夸克假设为非禁闭态.(所有关于夸克禁闭的物理信息全部扔进了粒子分布函数pdf里),计算强子界面时你是需要做卷积计算的,这样可以"找回"夸克禁闭.而pdf其实也会随能标跑动...
严格意义下,前面所给出的m是在该粒子自身质量能标下的跑动质量,只是一般没有人这么说,因为没必要,但夸克就必须了,没说定能标,你无法给出流夸克质量.
larry0211 发表于 2015-1-14 23:07
非常敬仰你的回复，如果说我完全看懂，那一定是假的，因为那样我也不会提那个问题了。我就象读佛经一样算 ...
我就说第一个问题.
首先实验上是看不到流夸克质量的.流夸克质量被定义为裸夸克质量,这里其实有个歧义,如果不是学场论的可能不会有,但是鉴于有学者个的,就多说几句.
QCD和普通的场论如phi^4,Yukawa不同之处在于夸克禁闭,所以在概念约定上有不太协调的地方. (QED如果严格考虑也很麻烦,因为库仑作用是长程作用)
考虑量子核子散射过程(假设核子是基本粒子,不考虑内部结构),核子靠近时有相互作用(比如交换pi介子----更多的交换情况也有,这里就不提了), 当距离充分远时,电子之间交换虚pi的作用可以忽略,因为这个相互作用是短程的.但是核子即便是在渐进区也不是裸的,而是被核子场所包裹,从而会有自能相互作用,(比如核子放出一个虚pi,再吸收回去,自产自销). 我们假设一个裸的核子(就是不考虑场对核子的相互作用)质量为m_0,而考虑自能作用后的核子质量为m,那么前者通常被称为裸质量.由于粒子始终和其场在一起,所以实际上试验测量的自由核子质量是m,而不是m_0
再来看QCD,什么是夸克禁闭,也就是在渐进区,你观测不到单个夸克存在,能看到的全是强子,换而言之你不能把单个夸克与其他组分分离,更不用说夸克场了.所以你试验上测不到m! 那么夸克质量到底是怎么确定的了? 其实是方案依赖的,也就是与你的理论模型有关.目前为止我提到了两种质量,一个是组分夸克质量,另一个是流夸克质量.
首先来看组分夸克质量.这个概念是最直接的,只基于很简单的假设,那就是强子只有确定数量的夸克组成(这就是最早的天真的夸克模型),这样只需要把质子中子质量测定,然后按组分一算就可以得出u,d的质量.但是必须要说明,这个图像只在低能下有效.
***如果你查下介子质量就会发现,上述图像对于pi,rho这样的介子无效. 这是当年Namb去发展自发对成破缺的重要原因之一.这后面发展出低能强子有效理论---著名的手征微扰论可以系统计算质量修正,低能散射过程,是低能强相互作用的最有力计算工具之一(QCD在这个区域基本无能为力,传统的基于数值计算的格点QCD对动力学数据基本无用).求和法则也是一个计算质量/宽度的办法
另一种是高能散射的办法. 这里你就会发现夸克禁闭带来的困难了.因为夸克禁闭,在高能散射中,出现在渐进区的不是夸克,胶子,而是强子(jet).理论上你可以计算出夸克层面的散射界面,但实验上你测到的是强子散射界面,中间的差距(比如粒子分布函数pdf.)其实是实验拟合得到的,不过好在这种差距具有朴实性,也就是你只需对少数试验过程加以拟合就可以用到别的散射过程中. 你理论中的夸克裸质量m_0就会出现在夸克散射界面中,由于场论中的技术,你最终其实要拟合的是跑动质量(这是包含相互作用以后并消除掉发散得到的与能标有关的质量,这个函数是可以理论计算的),实验上你只要测到某个特定能标下的值就可以理论预言在其余能标下的跑动质量(假设计算有效).显然这个只是作为计算散射计面的参数而存在,而不是什么自由夸克质量,因为你找不到自由夸克. 而流夸克质量就是某个约定能标下的跑动质量(它既不是通常的m_0,其实也不是m).它其实是假设了夸克处于非禁闭态,因为你计算时是把夸克假设为非禁闭态.(所有关于夸克禁闭的物理信息全部扔进了粒子分布函数pdf里),计算强子界面时你是需要做卷积计算的,这样可以"找回"夸克禁闭.而pdf其实也会随能标跑动...
严格意义下,前面所给出的m是在该粒子自身质量能标下的跑动质量,只是一般没有人这么说,因为没必要,但夸克就必须了,没说定能标,你无法给出流夸克质量.
feiguin2 发表于 2015-1-17 11:45
我就说第一个问题.
首先实验上是看不到流夸克质量的.流夸克质量被定义为裸夸克质量,这里其实有个歧 ...
你说得好深奥，而且都是最最新的理论，不是科普的，非常感谢。我觉得我好想看懂了，不知道是不是真的懂了。
我不是这个专业的，没啥专业术语，通俗的理解是这样：原始宇宙是对称的，后来产生了结晶，晶体或者叫区域蜂窝状结构，使转动取向不再自由，只能有序排列，于是就产生了对称自发破缺，破缺引发了后来一切事件包括4大力的分离等，所以这个破缺非常重要。而这个结晶也可以理解为类似果冻浆状的一种场，就是希格斯场，它使粒子通过时阻力增加，于是产生了质量，惯性质量。那些刚巧都和WZ玻色子理论有关。
另外，质子、电子等实际上是有吸附的，象是穿着衣服，或者被网困住的粒子，所以它们的体积和质量都不是真实的质量和体积。所以质量是有m和m_0之分的; 夸克也一样。真正的自由裸电子或者非禁闭流夸克都是实验室找不到，或者说理论的，虚拟的，质量可能很小。
后来我搞着搞着去看希格斯场理论了，发现越来越看不懂了，看来只能由科学家和专业人士去搞了，这个”渐进区“能级太高啦！
*：既然这个质量是在希格斯场中引起的，那么如果真正是静止不振动的时候，应该没有质量的，所谓的静止质量应该也是相对的。
*：希格斯场应该是充满整个宇宙均匀分布的，不然质量会在不同地方不相等了。这个场怎么就象是以太或者真空能了呢，色即是空，空即是色，感觉空比色更可怕。
*：这好比是我们生活在水中，却要测量水的质量，好困难啊。
*：既然质量是引力的源头，而且是希格斯场引起的，那么改变这个场就能实现反重力了，比如真空泡、曲率驱动什么的可能都是真的，太有意思了，大概下一部科幻片就是希格斯场驱动的星舰了。
我就说第一个问题.
首先实验上是看不到流夸克质量的.流夸克质量被定义为裸夸克质量,这里其实有个歧 ...
你说得好深奥，而且都是最最新的理论，不是科普的，非常感谢。我觉得我好想看懂了，不知道是不是真的懂了。
我不是这个专业的，没啥专业术语，通俗的理解是这样：原始宇宙是对称的，后来产生了结晶，晶体或者叫区域蜂窝状结构，使转动取向不再自由，只能有序排列，于是就产生了对称自发破缺，破缺引发了后来一切事件包括4大力的分离等，所以这个破缺非常重要。而这个结晶也可以理解为类似果冻浆状的一种场，就是希格斯场，它使粒子通过时阻力增加，于是产生了质量，惯性质量。那些刚巧都和WZ玻色子理论有关。
另外，质子、电子等实际上是有吸附的，象是穿着衣服，或者被网困住的粒子，所以它们的体积和质量都不是真实的质量和体积。所以质量是有m和m_0之分的; 夸克也一样。真正的自由裸电子或者非禁闭流夸克都是实验室找不到，或者说理论的，虚拟的，质量可能很小。
后来我搞着搞着去看希格斯场理论了，发现越来越看不懂了，看来只能由科学家和专业人士去搞了，这个”渐进区“能级太高啦！
*：既然这个质量是在希格斯场中引起的，那么如果真正是静止不振动的时候，应该没有质量的，所谓的静止质量应该也是相对的。
*：希格斯场应该是充满整个宇宙均匀分布的，不然质量会在不同地方不相等了。这个场怎么就象是以太或者真空能了呢，色即是空，空即是色，感觉空比色更可怕。
*：这好比是我们生活在水中，却要测量水的质量，好困难啊。
*：既然质量是引力的源头，而且是希格斯场引起的，那么改变这个场就能实现反重力了，比如真空泡、曲率驱动什么的可能都是真的，太有意思了，大概下一部科幻片就是希格斯场驱动的星舰了。
larry0211 发表于 2015-1-17 17:46
你说得好深奥，而且都是最最新的理论，不是科普的，非常感谢。我觉得我好想看懂了，不知道是不是真的懂了 ...
既然惯性质量实质是希格斯场的作用，那质量为什么要在不同的场强下保持不变？
目前还不知道引力质量和惯性质量为什么会相等，所以也不知道希格斯场和引力场有什么关系。
在微观的质量更多是能量和相互作用的表现，不是宏观意义上的质量了。
larry0211 发表于 2015-1-17 17:46
你说得好深奥，而且都是最最新的理论，不是科普的，非常感谢。我觉得我好想看懂了，不知道是不是真的懂了 ...
既然惯性质量实质是希格斯场的作用，那质量为什么要在不同的场强下保持不变？
目前还不知道引力质量和惯性质量为什么会相等，所以也不知道希格斯场和引力场有什么关系。
在微观的质量更多是能量和相互作用的表现，不是宏观意义上的质量了。
larry0211 发表于 2015-1-17 17:46
你说得好深奥，而且都是最最新的理论，不是科普的，非常感谢。我觉得我好想看懂了，不知道是不是真的懂了 ...
自由电子还是存在的，比如宇宙线里面。当然强求“裸”那就没有了，场论一定要求有发射再吸收光子的重整化的过程
另外，其实整个惯性宇宙的可见物质（非暗物质）的明确起源的惯性质量，希格斯场的贡献应该一定没有量子色动力学里的把夸克束缚成核子的束缚能来得大。feiguin2说到的裸夸克的质量，比起整个核子的质量来大概只有百分之一，这才是希格斯场的贡献，其他百分之九十九都是束缚能的贡献。
说希格斯场是（惯性）质量的起源，其实只是因为这是在某种意义上更基本的层次上，而并不是对宇宙更重要
larry0211 发表于 2015-1-17 17:46
你说得好深奥，而且都是最最新的理论，不是科普的，非常感谢。我觉得我好想看懂了，不知道是不是真的懂了 ...
自由电子还是存在的，比如宇宙线里面。当然强求“裸”那就没有了，场论一定要求有发射再吸收光子的重整化的过程
另外，其实整个惯性宇宙的可见物质（非暗物质）的明确起源的惯性质量，希格斯场的贡献应该一定没有量子色动力学里的把夸克束缚成核子的束缚能来得大。feiguin2说到的裸夸克的质量，比起整个核子的质量来大概只有百分之一，这才是希格斯场的贡献，其他百分之九十九都是束缚能的贡献。
说希格斯场是（惯性）质量的起源，其实只是因为这是在某种意义上更基本的层次上，而并不是对宇宙更重要
仅靠higgs机制是解释不了核子中组分夸克质量的,
自由电子其实也是一个很值得斟酌的概念,因为软光子修正存在,实际看到的电子其实是某种相干态,只是因为光子没有特定量子数,不会造成实验上的困扰
我努力的去学习了一下，发现模型中higgs子是存在于强子内部的，而强子是作为一个整体存在的，所以强子的质量能维持不变；并不是宇宙中都充满higgs场。higgs还分有阴性阳性和中性的，到底有多少种没能学习到，算了。
所以应该是higgs引起的破缺造成了1%的裸夸壳质量，而其他99%的质量还有其他形成机制。
同样的场，作用在WZ玻色子上的效果，看来是作用在夸克上的几千倍了，蛮有意思的，当然也搞不懂。
还看到一篇文章说“希格斯玻色子证明，宇宙不应该存在”？蛮好玩的，说明理论也是有“破缺”的，看来真不是我能搞懂的。
“软光子修正存在,实际看到的电子其实是某种相干态,只是因为光子没有特定量子数......." 这个没地方学习了，软光子百度查不到的，不知道。只能象小和尚学咒语一样先背下来吧，等有机会再学习了。
所以应该是higgs引起的破缺造成了1%的裸夸壳质量，而其他99%的质量还有其他形成机制。
同样的场，作用在WZ玻色子上的效果，看来是作用在夸克上的几千倍了，蛮有意思的，当然也搞不懂。
还看到一篇文章说“希格斯玻色子证明，宇宙不应该存在”？蛮好玩的，说明理论也是有“破缺”的，看来真不是我能搞懂的。
“软光子修正存在,实际看到的电子其实是某种相干态,只是因为光子没有特定量子数......." 这个没地方学习了，软光子百度查不到的，不知道。只能象小和尚学咒语一样先背下来吧，等有机会再学习了。
关于“量子核子散射过程，比如核子放出一个虚pi,再吸收回去,自产自销”又去努力搞懂了，不过又产生更多搞不懂的东西了。
pai, rho, K 这样的介子类玻色子，它们的组成还是夸克，也是有质量的，那么这个质量似乎也没被算进去？虽然每一个是很短暂，但总体是不断存在的啊？
胶子只是在强子内部的作用力，而介子类的玻色子才是质子和中子（核子）之间的交换子，也是强力，但交换的是介子不是胶子啊？强力被两类玻色子利用？
我本来认为pai子是核子不断自产自销的虚pai子，你放一个我吸收，我放一个你吸收，并不产生额外的pai子，但组成介子的成分中有反夸克是怎么回事呢？
还有:
玻色子和费米子的最主要区别是不是就是一个自旋为0或整数，一个为半整数？其他的性能，比如保利不相容等会自然而然的出现？
看来怪不得要推出弦理论，感觉都是联在一起的。
pai, rho, K 这样的介子类玻色子，它们的组成还是夸克，也是有质量的，那么这个质量似乎也没被算进去？虽然每一个是很短暂，但总体是不断存在的啊？
胶子只是在强子内部的作用力，而介子类的玻色子才是质子和中子（核子）之间的交换子，也是强力，但交换的是介子不是胶子啊？强力被两类玻色子利用？
我本来认为pai子是核子不断自产自销的虚pai子，你放一个我吸收，我放一个你吸收，并不产生额外的pai子，但组成介子的成分中有反夸克是怎么回事呢？
还有:
玻色子和费米子的最主要区别是不是就是一个自旋为0或整数，一个为半整数？其他的性能，比如保利不相容等会自然而然的出现？
看来怪不得要推出弦理论，感觉都是联在一起的。
larry0211 发表于 2015-1-18 22:50
关于“量子核子散射过程，比如核子放出一个虚pi,再吸收回去,自产自销”又去努力搞懂了，不过又产生更多搞不 ...
记得那个画圈的故事么?当你知道的事情越多,你的认知范围越大,你越到的问题就越多
关于“量子核子散射过程，比如核子放出一个虚pi,再吸收回去,自产自销”又去努力搞懂了，不过又产生更多搞不 ...
记得那个画圈的故事么?当你知道的事情越多,你的认知范围越大,你越到的问题就越多
这就是西方科学的难题吧？物质应该是可以无限细分的吧，那分到什么时候才是个头？分到现在已经是现有的科技手段无法察觉的质量了，接下去就只能以空想拟合现实了，我觉得什么大爆炸、弦理论都只是一个噱头，毫无意义，盲目跟风都是在浪费时间
feiguin2 发表于 2015-1-19 03:13
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
对的，确实是越陷越深，越搞越不懂，根本没能力啊，呵呵！
还是陷进去坚持研究了一阵，在收工前再汇报一下吧。老实讲都出一堆奇葩啦，什么夸克星、孤子星、玻色星都出来了。
说实在的，你们贴子的理论实在是最先进的，我真的是读了n多遍，然后再根据那些线索去找资料的。
质量原来竟然是这样，比如把K介子打入氦原子核，一个质子飞出后，原子核竟能呈现高于通常原子核10倍的密度！ 而希格斯玻色子对质量的贡献大概只有10%以下，90%以上是由夸克与胶子之间的“力”所赋予；比如质子质量当中，夸克仅占5%，胶子不具质量，所以所有其余质量竟然是交互作用的”力“所贡献，好新的理念啊！ 再说到原子核内的中子和质子，其实它们之间的核力说到底只是核子内夸克强作用力的剩余效应，禁闭游戏自娱自乐后的副产品啊。其实分子也只是原子内的电磁力的剩余嘛。
我似乎已经解答了我自己的问题，虽然是非常肤浅的，自产自销的。
感叹宇宙是美丽的，有灵的，调皮的，大概也是同源的吧。
守恒：是对称、是秩序，代表完美（真善美），事实上那是理想也是基础，只不过最美的是涅槃。
超对称：事实上对应的是不对称的阴阳，是男女的对称，于是Y染色体是1/2的，X染色体是整数的。
手性：生命用染色体的右旋对中微子回应， 宇宙的本质就是手性的，因为蝴蝶效应也是手性的。
破缺：质量，代表着存在和活力，有了破缺世界才变得真实，不完整才有耗散体系，宇宙需要革命。
重整：那是函数的表达。理论有几千种，心灵鸡汤喝得都想吐了，但如果无法用函数来表达的，那就不是真理的候选，当然真理也应该为能被证伪而骄傲。所以道可道，非常道？请用函数表达。大明咒、无上咒、无等等咒，能除一切苦，真实不虚？请给我论证。民主未必只体现在一人一票直选上？也应该给我数据的支持。这才是我们民族真正应该拥有的科学态度和思维模式。我们为真理活着，所以才保持愤怒，不然就淹没在无穷大的海洋里了。
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
对的，确实是越陷越深，越搞越不懂，根本没能力啊，呵呵！
还是陷进去坚持研究了一阵，在收工前再汇报一下吧。老实讲都出一堆奇葩啦，什么夸克星、孤子星、玻色星都出来了。
说实在的，你们贴子的理论实在是最先进的，我真的是读了n多遍，然后再根据那些线索去找资料的。
质量原来竟然是这样，比如把K介子打入氦原子核，一个质子飞出后，原子核竟能呈现高于通常原子核10倍的密度！ 而希格斯玻色子对质量的贡献大概只有10%以下，90%以上是由夸克与胶子之间的“力”所赋予；比如质子质量当中，夸克仅占5%，胶子不具质量，所以所有其余质量竟然是交互作用的”力“所贡献，好新的理念啊！ 再说到原子核内的中子和质子，其实它们之间的核力说到底只是核子内夸克强作用力的剩余效应，禁闭游戏自娱自乐后的副产品啊。其实分子也只是原子内的电磁力的剩余嘛。
我似乎已经解答了我自己的问题，虽然是非常肤浅的，自产自销的。
感叹宇宙是美丽的，有灵的，调皮的，大概也是同源的吧。
守恒：是对称、是秩序，代表完美（真善美），事实上那是理想也是基础，只不过最美的是涅槃。
超对称：事实上对应的是不对称的阴阳，是男女的对称，于是Y染色体是1/2的，X染色体是整数的。
手性：生命用染色体的右旋对中微子回应， 宇宙的本质就是手性的，因为蝴蝶效应也是手性的。
破缺：质量，代表着存在和活力，有了破缺世界才变得真实，不完整才有耗散体系，宇宙需要革命。
重整：那是函数的表达。理论有几千种，心灵鸡汤喝得都想吐了，但如果无法用函数来表达的，那就不是真理的候选，当然真理也应该为能被证伪而骄傲。所以道可道，非常道？请用函数表达。大明咒、无上咒、无等等咒，能除一切苦，真实不虚？请给我论证。民主未必只体现在一人一票直选上？也应该给我数据的支持。这才是我们民族真正应该拥有的科学态度和思维模式。我们为真理活着，所以才保持愤怒，不然就淹没在无穷大的海洋里了。