从《鹘鹰的舰载化》一文说开去

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 04:04:18


离子鱼在新年第一期舰载武器上有一篇文章《鹘鹰的舰载化》,详细分析了鹘鹰对中国舰载航空兵的价值,谈到了鹘鹰成为舰载机的基础和优势,也谈到了难点和问题,可以说还是比较客观的。

总结起来优势有:
1、采用常规气动布局,改进改型比较容易;
2、RD-93国产型改进后如果能达到推比8.5、推力9.7吨左右,将能够补偿舰载改进增重对性能的影响。

难点和问题有:
1、从翼型和弹舱空间来说重视对空作战,多用途化难度较大,任务弹性不足,无法完全替代歼-15;
2、国内RD-93发动机的潜在装备规模不大,鹘鹰即使能够完全替代歼-15,装备数量也不会超过200架,单机全寿命成本十分高昂

最后作者的结论是:“鹘鹰如果把市场重点投放到舰载机方面,很可能会在装备空间上自走窄路,自己给自己设置销售难关。相反,如果针对空军中型战斗机的市场推进,与歼-20替代歼-11的装备目标对应,以歼-10换代后继发展型的意图为主,适度适应舰载机的装备需求,那么将有更大的机会占据规模更大的空军装备市场,并依据空军装备的维护体系向海军装备推进。”

本人比较认同文章作者大部分的分析和评价,但是对于最后的结论却不能完全赞同。鹘鹰目前不适合舰载化的发展方向,这一点我完全赞同;但是鹘鹰是否能够以歼-10换代发展型为目标、进入中国空军中型战斗机的市场呢?我认为这个目标依然不适合鹘鹰。

文章作者自己也论证过:由于鹘鹰多用途化能力差的弱点,导致其无法完全取代歼-15。那么鹘鹰是否就可以作为歼-10的换代机型呢?这必须首先要看歼-10在中国空军未来的作用和地位是什么。无疑歼-10在发展初期是以一款制空型战机为定位的,但是随着中国空军朝着“攻防兼备”的方向发展、以及歼-11各种改型的不断成熟,事实上歼-10已经开始转向多用途战机的方向发展,歼-10B/C的出现正是这一趋势的反映。那么鹘鹰作为一款多用途能力较差的机型,怎么适合成为歼-10的换代机型呢?我想文章作者可能在无意中忽视了这一点。

很多喜爱鹘鹰的军迷或网友,往往只注重技术、性能方面的分析,却容易忽视军事战略和军队的需求。有些网友甚至只因为美国空军同时装备了F-22和F-35,就认为中国空军理所当然地应该同时装备歼-20和鹘鹰。还有人一拍脑袋就说因为中国空军的战机数量必须达到美国空军的2/3,所以就必须装备一款鹘鹰这样的中型四代机。我必须不客气地指出,这些看法都是非常幼稚的、不靠谱的。

作为一个大国,空军最主要的任务就是进攻,而不是防守。这一思想在美国、俄罗斯等军事强国早就已经被普遍接受并贯彻实施。以美国为例,多用途战机或者攻击型战机的数量远远超过制空型:当初F-15号称“没有一克重量用于对地攻击”,结果后来发展出F-15E“攻击鹰”这样的战斗轰炸机;当初F-16被“战斗机黑手党”奉为最出色的制空型战斗机,结果最后F-16事实上主要是作为一种炸弹卡车使用;也正是由于F-22过于偏重制空、所以美国才需要研制F-35这样一款以攻击为主的多用途战机来(JSF的名称恰如其分地说明了F-35的定位)。换句话说,F-35根本不是F-22的“低端搭配机型”,而是一款美国空军赖以维持其进攻型空军特色的主力机型!

回过头来聊聊中国空军:虽然历史上中国空军曾经不过仅仅是一支“国土防空军”,不过值得欣慰的是,目前“攻防兼备”已经成为中国空军新时期的指导战略思想。从装备上看,不但飞豹大量出现在空军的行列中,歼-11系列也不断推出多用途机型(如歼-16),歼-10的后续改进型明显强调了多用途能力,而歼-20的设计思想也明显考虑到了兼顾多用途能力。照这样的发展趋势下去,可以预见的是,中国空军很快将由“攻防兼备”发展成为一支越来越偏重进攻型的空军。在这样的背景下,我们再来看鹘鹰的设计特点,就应该明白它是无法在中国空军的未来装备序列中占据重要位置的。换句话说,即便中国需要一款中型四代机,也绝对不是目前的鹘鹰,而是一款类似F-35、具备很强多用途能力的中型四代机。而考虑到歼-20已经在设计上兼顾了多用途能力,也可以说,中国在短期内并不非常迫切地需要一款多用途中型四代机!在歼-20实现批量装备之后,中国空军将在较长时间内继续装备大量在三代机基础上改进而来的多用途战机,以体现“攻防兼备”的战略思想。而作为这些多用途三代机的换代机型,中国空军完全可能将注意力转向更加适合与歼-20实现高低搭配、成本相对更低、但是更加突出攻击能力的中型隐身无人机,而不是鹘鹰。

那么到底目前的鹘鹰适合什么样的定位呢?我认为它出现在2014年珠海航展这个事实就已经足够充分说明其定位了:鹘鹰就是一款面向外销的、适合中等实力国家装备的空优战斗机。这样的国家,最需要的就是制空型战机,而不是攻击型战机(只需要略微具备即可),鹘鹰的设计特点恰如其分。从某种意义上说,鹘鹰就是新一代的枭龙——它并不适合中国这样的大国空军,但是却非常适合中等实力的国家。所以我奉劝那些幻想这鹘鹰能够大量装备中国空军(或者海军航空兵)的网友们,多一点理性、多一点思考吧!如果鹘鹰能够批量出口,占据比枭龙更大的国际市场,我们就应该为中国航空工业高兴、为沈飞喝彩了。考虑到F35将是未来国际市场上的畅销机型,所以左盟主那句“一定要能压制F35”的豪言壮语可并非虚言!鹘鹰的成功与否,将关系到整个中航工业在未来10~20年能否成为一家国际化、市场化的航空企业,甚至关系到整个中国航空工业能否成为跻身于国际一流的水准。从这个意义上来说,鹘鹰的粉丝们根本不需要为它可能无法装备中国空军而感到失望,它的价值其实远远超过你们的想象!

离子鱼在新年第一期舰载武器上有一篇文章《鹘鹰的舰载化》,详细分析了鹘鹰对中国舰载航空兵的价值,谈到了鹘鹰成为舰载机的基础和优势,也谈到了难点和问题,可以说还是比较客观的。

总结起来优势有:
1、采用常规气动布局,改进改型比较容易;
2、RD-93国产型改进后如果能达到推比8.5、推力9.7吨左右,将能够补偿舰载改进增重对性能的影响。

难点和问题有:
1、从翼型和弹舱空间来说重视对空作战,多用途化难度较大,任务弹性不足,无法完全替代歼-15;
2、国内RD-93发动机的潜在装备规模不大,鹘鹰即使能够完全替代歼-15,装备数量也不会超过200架,单机全寿命成本十分高昂

最后作者的结论是:“鹘鹰如果把市场重点投放到舰载机方面,很可能会在装备空间上自走窄路,自己给自己设置销售难关。相反,如果针对空军中型战斗机的市场推进,与歼-20替代歼-11的装备目标对应,以歼-10换代后继发展型的意图为主,适度适应舰载机的装备需求,那么将有更大的机会占据规模更大的空军装备市场,并依据空军装备的维护体系向海军装备推进。”

本人比较认同文章作者大部分的分析和评价,但是对于最后的结论却不能完全赞同。鹘鹰目前不适合舰载化的发展方向,这一点我完全赞同;但是鹘鹰是否能够以歼-10换代发展型为目标、进入中国空军中型战斗机的市场呢?我认为这个目标依然不适合鹘鹰。

文章作者自己也论证过:由于鹘鹰多用途化能力差的弱点,导致其无法完全取代歼-15。那么鹘鹰是否就可以作为歼-10的换代机型呢?这必须首先要看歼-10在中国空军未来的作用和地位是什么。无疑歼-10在发展初期是以一款制空型战机为定位的,但是随着中国空军朝着“攻防兼备”的方向发展、以及歼-11各种改型的不断成熟,事实上歼-10已经开始转向多用途战机的方向发展,歼-10B/C的出现正是这一趋势的反映。那么鹘鹰作为一款多用途能力较差的机型,怎么适合成为歼-10的换代机型呢?我想文章作者可能在无意中忽视了这一点。

很多喜爱鹘鹰的军迷或网友,往往只注重技术、性能方面的分析,却容易忽视军事战略和军队的需求。有些网友甚至只因为美国空军同时装备了F-22和F-35,就认为中国空军理所当然地应该同时装备歼-20和鹘鹰。还有人一拍脑袋就说因为中国空军的战机数量必须达到美国空军的2/3,所以就必须装备一款鹘鹰这样的中型四代机。我必须不客气地指出,这些看法都是非常幼稚的、不靠谱的。

作为一个大国,空军最主要的任务就是进攻,而不是防守。这一思想在美国、俄罗斯等军事强国早就已经被普遍接受并贯彻实施。以美国为例,多用途战机或者攻击型战机的数量远远超过制空型:当初F-15号称“没有一克重量用于对地攻击”,结果后来发展出F-15E“攻击鹰”这样的战斗轰炸机;当初F-16被“战斗机黑手党”奉为最出色的制空型战斗机,结果最后F-16事实上主要是作为一种炸弹卡车使用;也正是由于F-22过于偏重制空、所以美国才需要研制F-35这样一款以攻击为主的多用途战机来(JSF的名称恰如其分地说明了F-35的定位)。换句话说,F-35根本不是F-22的“低端搭配机型”,而是一款美国空军赖以维持其进攻型空军特色的主力机型!

回过头来聊聊中国空军:虽然历史上中国空军曾经不过仅仅是一支“国土防空军”,不过值得欣慰的是,目前“攻防兼备”已经成为中国空军新时期的指导战略思想。从装备上看,不但飞豹大量出现在空军的行列中,歼-11系列也不断推出多用途机型(如歼-16),歼-10的后续改进型明显强调了多用途能力,而歼-20的设计思想也明显考虑到了兼顾多用途能力。照这样的发展趋势下去,可以预见的是,中国空军很快将由“攻防兼备”发展成为一支越来越偏重进攻型的空军。在这样的背景下,我们再来看鹘鹰的设计特点,就应该明白它是无法在中国空军的未来装备序列中占据重要位置的。换句话说,即便中国需要一款中型四代机,也绝对不是目前的鹘鹰,而是一款类似F-35、具备很强多用途能力的中型四代机。而考虑到歼-20已经在设计上兼顾了多用途能力,也可以说,中国在短期内并不非常迫切地需要一款多用途中型四代机!在歼-20实现批量装备之后,中国空军将在较长时间内继续装备大量在三代机基础上改进而来的多用途战机,以体现“攻防兼备”的战略思想。而作为这些多用途三代机的换代机型,中国空军完全可能将注意力转向更加适合与歼-20实现高低搭配、成本相对更低、但是更加突出攻击能力的中型隐身无人机,而不是鹘鹰。

那么到底目前的鹘鹰适合什么样的定位呢?我认为它出现在2014年珠海航展这个事实就已经足够充分说明其定位了:鹘鹰就是一款面向外销的、适合中等实力国家装备的空优战斗机。这样的国家,最需要的就是制空型战机,而不是攻击型战机(只需要略微具备即可),鹘鹰的设计特点恰如其分。从某种意义上说,鹘鹰就是新一代的枭龙——它并不适合中国这样的大国空军,但是却非常适合中等实力的国家。所以我奉劝那些幻想这鹘鹰能够大量装备中国空军(或者海军航空兵)的网友们,多一点理性、多一点思考吧!如果鹘鹰能够批量出口,占据比枭龙更大的国际市场,我们就应该为中国航空工业高兴、为沈飞喝彩了。考虑到F35将是未来国际市场上的畅销机型,所以左盟主那句“一定要能压制F35”的豪言壮语可并非虚言!鹘鹰的成功与否,将关系到整个中航工业在未来10~20年能否成为一家国际化、市场化的航空企业,甚至关系到整个中国航空工业能否成为跻身于国际一流的水准。从这个意义上来说,鹘鹰的粉丝们根本不需要为它可能无法装备中国空军而感到失望,它的价值其实远远超过你们的想象!
三代机再如何改到30年之后总要开始大批退役,鹘鹰的单价只要能低至J20的六七成就有机会在空军扮演多用途战机的角色。
呵呵,楼主的观点和我的很像,不过小心被喷啊
如果走空优路线就不会选择和J20一样挂载能力的主弹仓而舍弃格斗弹仓。
战时歼-20又踹门又扔炸药包,平时巡逻战备,多大的基数,多大的费用,钱你出啊!最近你听过新常态这个词么?
J20又是怎么比J31更兼顾了多用途能力?
撸主J10BC能比鹘鹰2.0更多用途本身就是个伪命题,由于特定时期的特定需要,J10系列追求极致空优能力,追求大速度范围和高机动性,多用途能力是短板,包括BC在内,载荷航程能力都不足,所以才有了肥豹的生存空间,即肥豹专用对地攻击任务,而美帝是用F16一型多用途来完成J10/肥豹两型的能力,鹘鹰2.0主攻空军低档机的定位完全可能,但能取代J10/肥豹二型,内弹空优和多用途兼顾,以空为主,有限兼顾对地,大弹主要还靠外挂,是吸取上代经验教训的结果;这样的陆基机经适当适应性更改后也很适合上舰..
撸主J10BC能比鹘鹰2.0更多用途本身就是个伪命题,由于特定时期的特定需要,J10系列追求极致空优能力,追求 ...
虽然历史上中国空军曾经不过仅仅是一支“国土防空军”,不过值得欣慰的是,目前“攻防兼备”已经成为中国空军新时期的指导战略思想。从装备上看,不但飞豹大量出现在空军的行列中,歼-11系列也不断推出多用途机型(如歼-16),歼-10的后续改进型明显强调了多用途能力,而歼-20的设计思想也明显考虑到了兼顾多用途能力。照这样的发展趋势下去,可以预见的是,中国空军很快将由“攻防兼备”发展成为一支越来越偏重进攻型的空军。在这样的背景下,我们再来看鹘鹰的设计特点,就应该明白它是无法在中国空军的未来装备序列中占据重要位置的。换句话说,即便中国需要一款中型四代机,也绝对不是目前的鹘鹰,而是一款类似F-35、具备很强多用途能力的中型四代机。而考虑到歼-20已经在设计上兼顾了多用途能力,也可以说,中国在短期内并不非常迫切地需要一款多用途中型四代机!
我们应该看到海东青背后的东西
虽然历史上中国空军曾经不过仅仅是一支“国土防空军”,不过值得欣慰的是,目前“攻防兼备”已经成为中国 ...
隐身机的内弹能力普遍不强,内弹多用途能力只能是兼顾,主要的多用途能力还得靠外挂,隐身机不带外挂是对隐身的曲解,J20独特的气动设计重心太靠后,小展弦比机翼也不不适合外挂,鹘鹰的常规布局外挂相对容易,能很好兼顾多用途能力,相当于把J10的空优挂载全内置,或等量的内弹攻击弹药,加上肥豹的外挂能力,还是以空优为主,但成本要控制在J20六成到一半左右,以取数量优势..

HH-9AA 发表于 2015-1-4 07:18
隐身机的内弹能力普遍不强,内弹多用途能力只能是兼顾,主要的多用途能力还得靠外挂,隐身机不带外挂是对 ...


如果双中推是J20一半成本,
那成都单大推方案就得是J20三成成本,
J10就得是J20的一成成本.
小龙就是免费,
J8.....??

但这有可能吗?
四代航电没有猴版,没有下调空间,生产成本就注定了.
隐身就得使用成本倍增.

HH-9AA 发表于 2015-1-4 07:18
隐身机的内弹能力普遍不强,内弹多用途能力只能是兼顾,主要的多用途能力还得靠外挂,隐身机不带外挂是对 ...


如果双中推是J20一半成本,
那成都单大推方案就得是J20三成成本,
J10就得是J20的一成成本.
小龙就是免费,
J8.....??

但这有可能吗?
四代航电没有猴版,没有下调空间,生产成本就注定了.
隐身就得使用成本倍增.


如果按照最保守的5艘航母去算,
需求应该接近三百,不明白一楼大大说的,
完全取代J15数量不足二百.

虽然如果不混装J15,航母面对接近一千公里的反舰弹,
中四只能充当摆设.所以中四不混装J15就混不下去.
所以需求仍然不足二百.


如果按照最保守的5艘航母去算,
需求应该接近三百,不明白一楼大大说的,
完全取代J15数量不足二百.

虽然如果不混装J15,航母面对接近一千公里的反舰弹,
中四只能充当摆设.所以中四不混装J15就混不下去.
所以需求仍然不足二百.
bensmat 发表于 2015-1-4 04:01
J20又是怎么比J31更兼顾了多用途能力?
分別大概是J20彈倉可以有机会內掛兩,三噸級的炸彈.
只有這東西適合打加固目標和地下指揮中心.

如果將其他導彈適形化,兩者還是有机会多功能

九夫长 发表于 2015-1-4 03:47
战时歼-20又踹门又扔炸药包,平时巡逻战备,多大的基数,多大的费用,钱你出啊!最近你听过新常态这个词么 ...


人家廉价导弹都可以打一千公里,足以摧毁骨鹰老巢.
都不说攻击了,
如果不是重型机根本没有可能进行前出防守性巡逻.
如果是反介入,比如攻台时阻吓老美介入,
需要前出更多.

而反隐身需要有众多侦察节点组网,所以需要比以前更多重机在前方巡逻护航.
隐身机被犮现距离短,也是需要我方拥有高速度才适合防守.

平时打杂可以由三代机担任.战时三代足够守内线补漏.
而首天隐身过去,攻击任务没有比用J16更有成本效益的了.
甚至有网友都高呼,采购SU35不如采购SU30,不是毫无道理.

面对周边上千F35,我们则需要便宜量大的长剑.


我完全看不出骨鹰定位是甚么?以及花过百亿研犮,又要另开一条后勤线意义在那类.
还因为多出一款战机而没法上量省钱.

九夫长 发表于 2015-1-4 03:47
战时歼-20又踹门又扔炸药包,平时巡逻战备,多大的基数,多大的费用,钱你出啊!最近你听过新常态这个词么 ...


人家廉价导弹都可以打一千公里,足以摧毁骨鹰老巢.
都不说攻击了,
如果不是重型机根本没有可能进行前出防守性巡逻.
如果是反介入,比如攻台时阻吓老美介入,
需要前出更多.

而反隐身需要有众多侦察节点组网,所以需要比以前更多重机在前方巡逻护航.
隐身机被犮现距离短,也是需要我方拥有高速度才适合防守.

平时打杂可以由三代机担任.战时三代足够守内线补漏.
而首天隐身过去,攻击任务没有比用J16更有成本效益的了.
甚至有网友都高呼,采购SU35不如采购SU30,不是毫无道理.

面对周边上千F35,我们则需要便宜量大的长剑.


我完全看不出骨鹰定位是甚么?以及花过百亿研犮,又要另开一条后勤线意义在那类.
还因为多出一款战机而没法上量省钱.


现在试飞的所有四代机弹仓都无法内置搭载用于对付美国核动力航母的重型反舰弹,这点J-20和J-31没有本质区别。

现在试飞的所有四代机弹仓都无法内置搭载用于对付美国核动力航母的重型反舰弹,这点J-20和J-31没有本质区别。
香港來的 发表于 2015-1-4 08:11
分別大概是J20彈倉可以有机会內掛兩,三噸級的炸彈.
只有這東西適合打加固目標和地下指揮中心.
两机的内弹仓差不多大,弹舱内挂载重型导弹都不成
歼10的多用途能力也不强,挂点数量实在太少

HH-9AA 发表于 2015-1-4 07:18
隐身机的内弹能力普遍不强,内弹多用途能力只能是兼顾,主要的多用途能力还得靠外挂,隐身机不带外挂是对 ...



骨鹰如果进一步加大翼面积,以及加强翼结构不知行不行,

大翼面可以有更大航程,又有更多内油,
更强挂架或者可挂特制特大号油箱.

骨鹰想省钱合理估计是必需上量,
所以如果没有独立存在的需求.就得有取代性.
骨鹰上取代不了重四是必然,
下取代不了J16是不是必然就不清楚,可能更多是设计定位问题.

HH-9AA 发表于 2015-1-4 07:18
隐身机的内弹能力普遍不强,内弹多用途能力只能是兼顾,主要的多用途能力还得靠外挂,隐身机不带外挂是对 ...



骨鹰如果进一步加大翼面积,以及加强翼结构不知行不行,

大翼面可以有更大航程,又有更多内油,
更强挂架或者可挂特制特大号油箱.

骨鹰想省钱合理估计是必需上量,
所以如果没有独立存在的需求.就得有取代性.
骨鹰上取代不了重四是必然,
下取代不了J16是不是必然就不清楚,可能更多是设计定位问题.
琉西泰尼亚 发表于 2015-1-4 08:36
两机的内弹仓差不多大,弹舱内挂载重型导弹都不成
彈倉深度差非常遠.內掛重型導彈因長度問題必需搞適型.
香港來的 发表于 2015-1-4 08:55
彈倉深度差非常遠.內掛重型導彈因長度問題必需搞適型.
重型反舰弹一类的是怎样也装不进去的,能装进去就不是战斗机了
香港來的 发表于 2015-1-4 07:57
如果双中推是J20一半成本,
那成都单大推方案就得是J20三成成本,
J10就得是J20的一成成本.
cf的单大推想都别想,到现在也没有甚至模型出现,如果采用j20的构型,那就又是个制空机,根本做不到多用途,tg的四代肯定是双中推多用途,要不推重比过10的中推给谁研发的,而且是常规构型,骨头鹰2.0已经给出了大家答案,这里面如果还有人不承认死叫着说什么没军方投资就笑话了,等2。0出来后看看有没有就知道了
琉西泰尼亚 发表于 2015-1-4 09:03
重型反舰弹一类的是怎样也装不进去的,能装进去就不是战斗机了
老美遠程反艦彈打700公里,
就是能裝上戰机.不過是次音速.
HH-9AA 发表于 2015-1-4 07:18
隐身机的内弹能力普遍不强,内弹多用途能力只能是兼顾,主要的多用途能力还得靠外挂,隐身机不带外挂是对 ...
      版上早都已经贴了歼20外挂接口的图片了, 你还整天在那YY歼20不能外挂有意义吗.
      看你的说法, 骨鹰以小小的身板空战能替代20, 挂载能力能超过肥豹, 成本还令人吃惊得低, 天哪,  这机机真的能造得出来吗.
香港來的 发表于 2015-1-4 09:06
老美遠程反艦彈打700公里,
就是能裝上戰机.不過是次音速.
能装上战斗机不等于能装在内置弹仓里, 倒是为F-35设计了一款能装在内弹仓里的迷你反舰弹,但是对付航母,性能那是完全不够用。
香港來的 发表于 2015-1-4 08:53
骨鹰如果进一步加大翼面积,以及加强翼结构不知行不行,

大翼面可以有更大航程,又有更多内油,
想想31背后的东西

原版沈4可是重型机,重型常规布局机的多用途能力


中国需要中四也会等黑丝服役几年才会有的

中国需要中四也会等黑丝服役几年才会有的
慕容白 发表于 2015-1-4 09:05
cf的单大推想都别想,到现在也没有甚至模型出现,如果采用j20的构型,那就又是个制空机,根本做不到多用 ...
軍方投資搞一架驗證机,和軍方投資搞一款戰机,
成本差很遠.壞情況是F35一般成本500億美金+,這夠几多架J20全壽成本?

其实我覺得未來中型机就沒必要搞成四代.中型机搞四代就是花大錢上不了前線.
而且中四不上量就不省錢,上量就擠了重四資源令前線空虛全都守在后方.
遇上未來老美的遠程攻地彈連交換比都談不上就被打掉.

應該以J20+J16作高低配主力,
現存J10和肥豹由於成本最低,已有生產線,技術成熟,可以少量用於保編.
琉西泰尼亚 发表于 2015-1-4 09:12
能装上战斗机不等于能装在内置弹仓里, 倒是为F-35设计了一款能装在内弹仓里的迷你反舰弹,但是对 ...
未來F35應該能裝JASSM增程型,
打一千公里地面目標,
JASSM反艦版本,打700公里海上目標.
alucrad 发表于 2015-1-4 09:14
想想31背后的东西

原版沈4可是重型机,重型常规布局机的多用途能力
請問背后是指甚麼?
慕容白 发表于 2015-1-4 09:05
cf的单大推想都别想,到现在也没有甚至模型出现,如果采用j20的构型,那就又是个制空机,根本做不到多用 ...
先進大推如果好運大約在2025年左右搞出來,
先進中推如果好運,恐怕也未必比六代机快.
2015-1-4 09:35 上传

粽子就是601从一个极端走向另一个极端的具现

以前是不和用户沟通,然后落标了怨用户改要求,现在用户连具体要求都没提,就想要靠宣传把东西硬塞给用户

说穿了心里面还是想着自己是用户的上帝
香港來的 发表于 2015-1-4 09:16
軍方投資搞一架驗證机,和軍方投資搞一款戰机,
成本差很遠.壞情況是F35一般成本500億美金+,這夠几多架J20 ...
如果四代都谈不上交换比,那3代,3代半九十靶子了,还有所谓挤占重型机空间就是笑话,重型机你想装备多少,800架,1000架还是多少,这么多重型机军费谁出,如果只装备300多架,tg的天空就是个筛子了,所以要有至少500架以上的中型弥补防御,这个是合理路线,而不是凭空想想出来的
香港來的 发表于 2015-1-4 09:27
先進大推如果好運大約在2025年左右搞出來,
先進中推如果好運,恐怕也未必比六代机快.
先进中推最低现在有眉目了,就算没那么快,但不太先进的顶替品会很快出来,而大推,ws15保守要到22年全状态,乐观也得18年,这段时间设计单大推飞机,出来后拿什么试飞,拿31吗,二者的差距巨大,飞出来也是个废品,我以前的帖子提到过,乐观点单大推四代2027年服役,不乐观就得2030年,这段时间祖国天空你拿什么堵去,鬼子和md到2020年在钓鱼岛方向能集中至少150架四代,我们怎么打,根本就没希望,现在就是加快20和31的研发,争取到2020年钓鱼岛方向我们能集中100架四代,勉强一战
bifeibaojian 发表于 2015-1-4 09:35
謝謝,但本人不是理科仍然不明白.
H7N9 发表于 2015-1-4 09:38
粽子就是601从一个极端走向另一个极端的具现

以前是不和用户沟通,然后落标了怨用户改要求,现在用户连 ...
601极端不极端我不知道,但粽子绝对没有极端,你所谓的和用户沟通,在没有技术支持下一切都是空谈,我们没有多少国运去赌,你赌赢了这段时间不一定赌赢下段时间,md没在2000年前后对tg下手,如果下手,我们拿什么去赌,拿100多架27和200架八爷吗。我们现在还有10年时间去赌,如果这十年我们要赌不赢,那md不会留机会了
慕容白 发表于 2015-1-4 09:42
如果四代都谈不上交换比,那3代,3代半九十靶子了,还有所谓挤占重型机空间就是笑话,重型机你想装备多少 ...
个人意见,
谈不上交换比因为中四和F35没有发生空战,
知战之地,能千里而会战.
一是想想未来老美导弹射程,
F35一定会用尽可能远而成本可接受的方法进行攻击.
二是想想如何发现F35隐身机,未来的反隐身预警手段的运作.
这才有空战的可能,有空战才有交换比存在.

至于3代与四代的空战交换,在体系之下没你说的一面倒.
没有体系支持,隐身机之间连空战都不会发生.所以不能说甚么也付之体系.
香港來的 发表于 2015-1-4 09:19
未來F35應該能裝JASSM增程型,
打一千公里地面目標,
JASSM反艦版本,打700公里海上目標.
JASSM的反舰版本就是LRASM,这大玩意F-35的内弹仓装不进去,美军用重轰B-1B来挂载
香港來的 发表于 2015-1-4 09:56
个人意见,
谈不上交换比因为中四和F35没有发生空战,
知战之地,能千里而会战.
体系就是一个框,什么都能往里装,当年在贝卡谷地叙利亚空军也有完备的防空体系,外加数百架米格战斗机增援,最后怎么样?耳聋眼瞎菊花残
慕容白 发表于 2015-1-4 09:48
先进中推最低现在有眉目了,就算没那么快,但不太先进的顶替品会很快出来,而大推,ws15保守要到22年全状 ...
鬼子机場用長劍應付,以攻代守就行了.
戰斧才一百万一枚,骨鷹研犮費夠採購N万枚長劍.
而且2020年J20最多也剛服役,骨鷹要搞也搞不出來.