超级军网到底是粉清朝无常识？还是黑清朝的意气用事感情用事？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 19:31:52
清王朝，是中国封建王朝的巅峰形态，是进化终极完全体。
这是我朝历史教科书早有定论的。本无需多言。
先不说清初镇压新疆西藏外蒙台湾的星辰大海丰功伟绩，咱就说晚清局势
清朝从1840年一直到1911年。 摇摇欲坠，苦力支撑，宰相李鸿章活活累吐血。没功劳也有苦劳，没有苦劳还有疲劳呢。
大清1840年之后打了败仗，丢了15%的领土，就被人骂的狗血淋头，那宋朝打丢了60%的领土呢你怎么不说？
你去全世界看看，睁睁眼看看，一个中世纪的封建国家，在西方列强瓜分世界的逆流中，去pk资本主义工业国， 打丢了区区15%的领土，这到底是值得鄙夷的故事还是一曲悲壮的挽歌？南亚，中亚，西亚，非洲，南美，多少国家被灭的彻彻底底？ 我们的邻居越南，和中国骨肉之邦，因为被法国打败了，连中华文字都丢了。我们今天还是写的汉字啊！
做人最重要的就是知足，清朝从1840年挨揍开始，到1911年垮台，基本上在自己的文化水平下拼尽了全力。就像一个年老体衰的裱糊匠一样，就算不值得尊敬，也值得可怜啊
清王朝，是中国封建王朝的巅峰形态，是进化终极完全体。
这是我朝历史教科书早有定论的。本无需多言。
先不说清初镇压新疆西藏外蒙台湾的星辰大海丰功伟绩，咱就说晚清局势
清朝从1840年一直到1911年。 摇摇欲坠，苦力支撑，宰相李鸿章活活累吐血。没功劳也有苦劳，没有苦劳还有疲劳呢。
大清1840年之后打了败仗，丢了15%的领土，就被人骂的狗血淋头，那宋朝打丢了60%的领土呢你怎么不说？
你去全世界看看，睁睁眼看看，一个中世纪的封建国家，在西方列强瓜分世界的逆流中，去pk资本主义工业国， 打丢了区区15%的领土，这到底是值得鄙夷的故事还是一曲悲壮的挽歌？南亚，中亚，西亚，非洲，南美，多少国家被灭的彻彻底底？ 我们的邻居越南，和中国骨肉之邦，因为被法国打败了，连中华文字都丢了。我们今天还是写的汉字啊！
做人最重要的就是知足，清朝从1840年挨揍开始，到1911年垮台，基本上在自己的文化水平下拼尽了全力。就像一个年老体衰的裱糊匠一样，就算不值得尊敬，也值得可怜啊
这是我朝历史教科书早有定论的。本无需多言。
先不说清初镇压新疆西藏外蒙台湾的星辰大海丰功伟绩，咱就说晚清局势
清朝从1840年一直到1911年。 摇摇欲坠，苦力支撑，宰相李鸿章活活累吐血。没功劳也有苦劳，没有苦劳还有疲劳呢。
大清1840年之后打了败仗，丢了15%的领土，就被人骂的狗血淋头，那宋朝打丢了60%的领土呢你怎么不说？
你去全世界看看，睁睁眼看看，一个中世纪的封建国家，在西方列强瓜分世界的逆流中，去pk资本主义工业国， 打丢了区区15%的领土，这到底是值得鄙夷的故事还是一曲悲壮的挽歌？南亚，中亚，西亚，非洲，南美，多少国家被灭的彻彻底底？ 我们的邻居越南，和中国骨肉之邦，因为被法国打败了，连中华文字都丢了。我们今天还是写的汉字啊！
做人最重要的就是知足，清朝从1840年挨揍开始，到1911年垮台，基本上在自己的文化水平下拼尽了全力。就像一个年老体衰的裱糊匠一样，就算不值得尊敬，也值得可怜啊
清王朝，是中国封建王朝的巅峰形态，是进化终极完全体。
这是我朝历史教科书早有定论的。本无需多言。
先不说清初镇压新疆西藏外蒙台湾的星辰大海丰功伟绩，咱就说晚清局势
清朝从1840年一直到1911年。 摇摇欲坠，苦力支撑，宰相李鸿章活活累吐血。没功劳也有苦劳，没有苦劳还有疲劳呢。
大清1840年之后打了败仗，丢了15%的领土，就被人骂的狗血淋头，那宋朝打丢了60%的领土呢你怎么不说？
你去全世界看看，睁睁眼看看，一个中世纪的封建国家，在西方列强瓜分世界的逆流中，去pk资本主义工业国， 打丢了区区15%的领土，这到底是值得鄙夷的故事还是一曲悲壮的挽歌？南亚，中亚，西亚，非洲，南美，多少国家被灭的彻彻底底？ 我们的邻居越南，和中国骨肉之邦，因为被法国打败了，连中华文字都丢了。我们今天还是写的汉字啊！
做人最重要的就是知足，清朝从1840年挨揍开始，到1911年垮台，基本上在自己的文化水平下拼尽了全力。就像一个年老体衰的裱糊匠一样，就算不值得尊敬，也值得可怜啊
如果没有大清，那么今天的满洲就会像西藏南疆一样，遍地是不识字，不会说汉语，天天喝酒打架，没有正经工作，还动不动砍人的少民。
做人一定要知足。
做人一定要知足。
清朝在领土这一条是黑不得的，至少不能多黑。即使现在，本朝领土面积也大于明
haolasbs 发表于 2015-1-1 20:06
清朝在领土这一条是黑不得的，至少不能多黑。即使现在，本朝领土面积也大于明
在这么恶劣的国际环境下，只丢了15%的领土，根本没什么黑的。
换了明朝宋朝，能守住多少都是问号。
=============
明朝宋朝低能到连关外蛮夷都打不过，要是老天不长眼让这两个低能儿续命到1840年，恐怕就不是满清入关，而是沙俄入关了！！！！！沙俄入关定都北京，不觉得恐怖吗？
清朝在领土这一条是黑不得的，至少不能多黑。即使现在，本朝领土面积也大于明
在这么恶劣的国际环境下，只丢了15%的领土，根本没什么黑的。
换了明朝宋朝，能守住多少都是问号。
=============
明朝宋朝低能到连关外蛮夷都打不过，要是老天不长眼让这两个低能儿续命到1840年，恐怕就不是满清入关，而是沙俄入关了！！！！！沙俄入关定都北京，不觉得恐怖吗？
我真心求你了，什么别再说清朝了好吗？我恶心，我厌烦行不行，你奠定版图我承认，你什么封建王朝巅峰我不反对，能不能不要让我想起清朝行不行？行不行？就当是可怜那些阻止了民族大融合的扬州嘉定的死难者，能不能尊重一下死者？
你不认为老毛子没能吃掉中国是日本崛起的作用么
实际上，晚清的战斗力， 是可圈可点的。
清朝都快完蛋了，左宗棠还能率军收复新疆，曾国藩还能率部平定邪教农民军，李鸿章还组建了一只铁甲舰队。
历朝历代哪个不是快完蛋的时候被李自成之流追着跑？明末竟然曾经战败割地给缅甸
收复新疆时，因为李鸿章和左宗棠抢经费所以争海防塞防，清政府采纳了左宗棠的意见，任命左宗棠为钦差大臣，督办新疆军务，统领大军出玉门关，收复新疆。然而，当时的清政府囊中羞涩，拿不出西征的军费来。左宗棠没有办法，只好借外债，而且是高利贷，那也得借，左宗棠知道如果不借，军队就无法出关，就无法收复新疆。最后，左宗棠借外债500万两，朝廷出300万两，海关出200万，凑了1000万两银子的军费。
1000万两银子什么概念？ 当时一年税收才6000万量，一年军费才3000万两左右！！！
这是什么骨气？我借钱我也要去打！
历朝历代你去找一个这样的看看？
实际上，晚清的战斗力， 是可圈可点的。
清朝都快完蛋了，左宗棠还能率军收复新疆，曾国藩还能率部平定邪教农民军，李鸿章还组建了一只铁甲舰队。
历朝历代哪个不是快完蛋的时候被李自成之流追着跑？明末竟然曾经战败割地给缅甸
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收复新疆时，因为李鸿章和左宗棠抢经费所以争海防塞防，清政府采纳了左宗棠的意见，任命左宗棠为钦差大臣，督办新疆军务，统领大军出玉门关，收复新疆。然而，当时的清政府囊中羞涩，拿不出西征的军费来。左宗棠没有办法，只好借外债，而且是高利贷，那也得借，左宗棠知道如果不借，军队就无法出关，就无法收复新疆。最后，左宗棠借外债500万两，朝廷出300万两，海关出200万，凑了1000万两银子的军费。
1000万两银子什么概念？ 当时一年税收才6000万量，一年军费才3000万两左右！！！
这是什么骨气？我借钱我也要去打！
历朝历代你去找一个这样的看看？
haolasbs 发表于 2015-1-1 20:06
清朝在领土这一条是黑不得的，至少不能多黑。即使现在，本朝领土面积也大于明
现在将近明朝的三倍。
但现在比清朝灭亡时约少四分之一。清朝灭亡时将近一千二百万平方公里。
清朝在领土这一条是黑不得的，至少不能多黑。即使现在，本朝领土面积也大于明
现在将近明朝的三倍。
但现在比清朝灭亡时约少四分之一。清朝灭亡时将近一千二百万平方公里。
仁义礼智信、温良恭俭让、忠孝勇恭廉。
仁义礼智信、温良恭俭让、忠孝勇恭廉。
没吃药别笑话我 发表于 2015-1-1 20:13
在这么恶劣的国际环境下，只丢了15%的领土，根本没什么黑的。
尼布楚那个时间段指定占据东北，毛子占了东北就能占中原。得东北者得中国。
在这么恶劣的国际环境下，只丢了15%的领土，根本没什么黑的。
尼布楚那个时间段指定占据东北，毛子占了东北就能占中原。得东北者得中国。
asdyjx 发表于 2015-1-1 20:24
现在将近明朝的三倍。
但现在比清朝灭亡时约少四分之一。清朝灭亡时将近一千二百万平方公里。
同比东欧病夫的奥斯曼，让人分割的只剩渣渣了
现在将近明朝的三倍。
但现在比清朝灭亡时约少四分之一。清朝灭亡时将近一千二百万平方公里。
同比东欧病夫的奥斯曼，让人分割的只剩渣渣了
没吃药别笑话我 发表于 2015-1-1 20:13
在这么恶劣的国际环境下，只丢了15%的领土，根本没什么黑的。
再差也是自己的，不过不要老是拿自己的伤心事出来晒，晚晴政府多腐败大家都清楚。
在这么恶劣的国际环境下，只丢了15%的领土，根本没什么黑的。
再差也是自己的，不过不要老是拿自己的伤心事出来晒，晚晴政府多腐败大家都清楚。
乌丸渡魔笛 发表于 2015-1-1 20:25
一句“清风不识字，何故乱翻书”就能杀的人头滚滚，到今天不敢杀人了，就拼命的替“伟光正”的酋长们唱赞歌 ...
废话、！！！
在阶级社会，法律是表现统治阶级的意志，由国家制定或认可。 国家是统治阶级进行阶级统治的工具，军队法庭都是爆政工具，不杀你杀谁？？
在阶级社会中，国家都是掌握在剥削阶级手中的一整套的有组织的暴力机构。剥削阶级运用国家机器压制被剥削阶级，把阶级之间的斗争控制在一定的“秩序”之内，以保证剥削阶级的统治。这就是剥削阶级的国家的最基本的、主要的职能。国家除了这种对内的职能以外，还有对外的职能。剥削阶级的国家保卫本国的利益不受他国侵犯，并且只要有可能就对外实行侵略，损害其他国家和民族的利益。
难道你以为秦汉宋明就不杀人了？？？？？？？
乌丸渡魔笛 发表于 2015-1-1 20:25
一句“清风不识字，何故乱翻书”就能杀的人头滚滚，到今天不敢杀人了，就拼命的替“伟光正”的酋长们唱赞歌 ...
废话、！！！
在阶级社会，法律是表现统治阶级的意志，由国家制定或认可。 国家是统治阶级进行阶级统治的工具，军队法庭都是爆政工具，不杀你杀谁？？
在阶级社会中，国家都是掌握在剥削阶级手中的一整套的有组织的暴力机构。剥削阶级运用国家机器压制被剥削阶级，把阶级之间的斗争控制在一定的“秩序”之内，以保证剥削阶级的统治。这就是剥削阶级的国家的最基本的、主要的职能。国家除了这种对内的职能以外，还有对外的职能。剥削阶级的国家保卫本国的利益不受他国侵犯，并且只要有可能就对外实行侵略，损害其他国家和民族的利益。
难道你以为秦汉宋明就不杀人了？？？？？？？
没吃药别笑话我 发表于 2015-1-1 20:13
在这么恶劣的国际环境下，只丢了15%的领土，根本没什么黑的。
不可否认其在领土方面有一定贡献，但是一个逆着世界发展潮流，怕危及八旗统治，火器都很少搞的半奴半封建朝代，有什么瞧不起宋明的？
宋、元末明初时候汉人都搞地雷了，我大清还在坚持弓箭骑兵，真是先进的可以啊
在这么恶劣的国际环境下，只丢了15%的领土，根本没什么黑的。
不可否认其在领土方面有一定贡献，但是一个逆着世界发展潮流，怕危及八旗统治，火器都很少搞的半奴半封建朝代，有什么瞧不起宋明的？
宋、元末明初时候汉人都搞地雷了，我大清还在坚持弓箭骑兵，真是先进的可以啊
haolasbs 发表于 2015-1-1 20:27
同比东欧病夫的奥斯曼，让人分割的只剩渣渣了
人家是西亚病夫
同比东欧病夫的奥斯曼，让人分割的只剩渣渣了
人家是西亚病夫
明朝差一点就进入到资本主义初级阶段了。。那时候的皇帝也经常给大臣骂，感觉特民主，哈哈哈
明朝末期也开始资本主义萌芽了，就因为后金的破坏，实行奴化政策。军事上以为马上弓箭就是一切，竟然视火器为妖物。清朝的统治只是让中国的走了历史的倒退。洋人大炮打进来的时候，你还拿着砍刀唯我独尊。这就是你所谓的苦苦支撑？自己种的苦果自己吃，没必要来这粉满清！可惜了华夏让一群自以为是的野蛮部落糟蹋了。
汗水制造器 发表于 2015-1-1 20:32
不可否认其在领土方面有一定贡献，但是一个逆着世界发展潮流，怕危及八旗统治，火器都很少搞的半奴半封建 ...
满清不搞火器？？？
我问你，8000吨的定远级巡洋舰上面是弓箭还是长茅？ 民国用了几十年的汉阳造，是哪个朝代发明的？？？
就是满清入关的时候，也是拿红衣大炮攻城的！
不可否认其在领土方面有一定贡献，但是一个逆着世界发展潮流，怕危及八旗统治，火器都很少搞的半奴半封建 ...
满清不搞火器？？？
我问你，8000吨的定远级巡洋舰上面是弓箭还是长茅？ 民国用了几十年的汉阳造，是哪个朝代发明的？？？
就是满清入关的时候，也是拿红衣大炮攻城的！
仁义礼智信、温良恭俭让、忠孝勇恭廉。
仁义礼智信、温良恭俭让、忠孝勇恭廉。
一句“清风不识字，何故乱翻书”就能杀的人头滚滚，到今天不敢杀人了，就拼命的替“伟光正”的酋长们唱赞歌 ...
哈哈，那要不要把文革也拉出来说说，比因言获罪，谁敢跟GCD比
哈哈，那要不要把文革也拉出来说说，比因言获罪，谁敢跟GCD比
没吃药别笑话我 发表于 2015-1-1 20:23
实际上，晚清的战斗力， 是可圈可点的。
我们一起捐钱，先灭日本，解放台湾。
再灭越南，收复南沙。
最后灭阿三。
实际上，晚清的战斗力， 是可圈可点的。
我们一起捐钱，先灭日本，解放台湾。
再灭越南，收复南沙。
最后灭阿三。
张起灵 发表于 2015-1-1 20:35
明朝末期也开始资本主义萌芽了，就因为后金的破坏，实行奴化政策。军事上以为马上弓箭就是一切，竟然视火器 ...
污蔑。
清朝官员打了败仗，推卸责任说是武器不好，你也跟风？？
1843年英参战军官宾汉出版着作《英军在华作战记》中云：虎门之战，“旧炮台上架着12门大炮，其中4门乃是两年以前从澳门当局买来 的葡式的，可放68磅炮弹的黄铜炮。其余的是中国式的，其中有大量的金属成分，口径很大。”。1842年6月英军攻陷吴淞时，在一座军工厂里，“我们看到 有10门游击炮队所用的大炮，这些都是安装在手推车上。这种炮车颇似花园里用的大推车，前面有贮藏炮弹的匣子，把手之间有一个抽屉，里面装着火药和铲火药 的小铲子。我们除了看到各种口径的铁炮之外，还发现了一些全新的12磅弹铜炮，这些炮是按照放在旁边的嵌有王冠的G·R·1826型大炮仿造的，式样完全 相同，惟一的区别就是中国字代替了王冠。”。由此可见清朝仿造的夷炮从当时欧洲口径最大的68磅巨炮，到通常的12磅火炮都能仿制，而且数量不小，质量不 低。
明朝末期也开始资本主义萌芽了，就因为后金的破坏，实行奴化政策。军事上以为马上弓箭就是一切，竟然视火器 ...
污蔑。
清朝官员打了败仗，推卸责任说是武器不好，你也跟风？？
1843年英参战军官宾汉出版着作《英军在华作战记》中云：虎门之战，“旧炮台上架着12门大炮，其中4门乃是两年以前从澳门当局买来 的葡式的，可放68磅炮弹的黄铜炮。其余的是中国式的，其中有大量的金属成分，口径很大。”。1842年6月英军攻陷吴淞时，在一座军工厂里，“我们看到 有10门游击炮队所用的大炮，这些都是安装在手推车上。这种炮车颇似花园里用的大推车，前面有贮藏炮弹的匣子，把手之间有一个抽屉，里面装着火药和铲火药 的小铲子。我们除了看到各种口径的铁炮之外，还发现了一些全新的12磅弹铜炮，这些炮是按照放在旁边的嵌有王冠的G·R·1826型大炮仿造的，式样完全 相同，惟一的区别就是中国字代替了王冠。”。由此可见清朝仿造的夷炮从当时欧洲口径最大的68磅巨炮，到通常的12磅火炮都能仿制，而且数量不小，质量不 低。
asdyjx 发表于 2015-1-1 20:24
现在将近明朝的三倍。
但现在比清朝灭亡时约少四分之一。清朝灭亡时将近一千二百万平方公里。
明朝永乐洪武年间比现在要大，奴儿干，南洋，越南，朝鲜都在控制下。
现在将近明朝的三倍。
但现在比清朝灭亡时约少四分之一。清朝灭亡时将近一千二百万平方公里。
明朝永乐洪武年间比现在要大，奴儿干，南洋，越南，朝鲜都在控制下。
满清的版图贡献无可厚非，但是让人恶心的最近十年辫子戏泛滥，各种歌功颂德粉饰曾经的罪恶行径，这点让很多明粉非议最多，我的观点如下：
首先，清朝立国的这段近300年的时间属于中国正史，不管统治的方式对错，任何完全否定清朝的人肯定是别有用心的。
其次，对满清的历史贡献要辩证着去看，入关的血腥屠杀其次，防汉人，防科技发展才是原罪
首先，清朝立国的这段近300年的时间属于中国正史，不管统治的方式对错，任何完全否定清朝的人肯定是别有用心的。
其次，对满清的历史贡献要辩证着去看，入关的血腥屠杀其次，防汉人，防科技发展才是原罪
没吃药别笑话我 发表于 2015-1-1 20:36
满清不搞火器？？？
我问你，8000吨的定远级巡洋舰上面是弓箭还是长茅？ 民国用了几十年的汉阳造， ...
那是洋人打进来了，自己封闭造不了不得不找别人买的。换成是明朝何须买？估计自己都能学着造出来了。关键是满人自己唯我独尊，结果苦了的是老百姓。
满清不搞火器？？？
我问你，8000吨的定远级巡洋舰上面是弓箭还是长茅？ 民国用了几十年的汉阳造， ...
那是洋人打进来了，自己封闭造不了不得不找别人买的。换成是明朝何须买？估计自己都能学着造出来了。关键是满人自己唯我独尊，结果苦了的是老百姓。
没吃药别笑话我 发表于 2015-1-1 20:36
满清不搞火器？？？
我问你，8000吨的定远级巡洋舰上面是弓箭还是长茅？ 民国用了几十年的汉阳造， ...
那些都是洋务运动后弄的吧？从崇祯上吊到第一次鸦片战争，200年，满清在火器上有什么进步？
至于入关那些大炮，有很多都是明末叛军带过去的吧？满清稳定了统治地位后，什么大炮火枪还是收起来为好，千万不能扩散火器，汉人可是百倍于满人的啊。
满清不搞火器？？？
我问你，8000吨的定远级巡洋舰上面是弓箭还是长茅？ 民国用了几十年的汉阳造， ...
那些都是洋务运动后弄的吧？从崇祯上吊到第一次鸦片战争，200年，满清在火器上有什么进步？
至于入关那些大炮，有很多都是明末叛军带过去的吧？满清稳定了统治地位后，什么大炮火枪还是收起来为好，千万不能扩散火器，汉人可是百倍于满人的啊。
乌丸渡魔笛 发表于 2015-1-1 20:36
现在的满遗很焦虑啊，生怕被清算报复。满遗很清楚自己干的那些丑事，所以豚尾奴们拼命的替清朝涂脂抹粉， ...
笑死了，你哪只眼看见我替清朝涂脂抹粉了？
我露骨的告诉你，国家是统治阶级进行阶级统治的工具，军队法庭都是爆政工具，这就是剥削阶级的国家的最基本的、主要的职能。不杀你杀谁？
我们历史唯物主义者，从来不涂脂抹粉，我们光明正大的承认清政府在杀人
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现在的满遗很焦虑啊，生怕被清算报复。满遗很清楚自己干的那些丑事，所以豚尾奴们拼命的替清朝涂脂抹粉， ...
笑死了，你哪只眼看见我替清朝涂脂抹粉了？
我露骨的告诉你，国家是统治阶级进行阶级统治的工具，军队法庭都是爆政工具，这就是剥削阶级的国家的最基本的、主要的职能。不杀你杀谁？
我们历史唯物主义者，从来不涂脂抹粉，我们光明正大的承认清政府在杀人
本朝目前还能有这么大的领土，起码一半以上的功劳要记在GCD和PLA身上。
如果以本朝刚建立时期的领土范围和实际控制能力为标准（即完全控制且包含了原朝贡体系中的西藏和部分西域），则清朝丢掉的领土是远远不止15%的。清朝1840年后直至清帝退位累计丢失清单如下：
尼布楚条约和中俄现有边界之间的差别，共计144万平方公里+唐努乌梁海2x+外蒙157=32x万平方公里
朝鲜半岛22万、越33、老24、柬18、缅甸北部、尼泊尔、不丹、藏南等原宗主国体系下的属国（因为西藏新疆目前实控，而原也是等同于他们的属国，要算都算，要不算则新疆应该算晚清开疆后复失，然后西藏新疆再算本朝开疆）共计约150万平方公里以上。
台湾+琉球4万，且海洋控制意义极其重大。
这就差不多500万了，是彻底丢掉至今都不能实控的。
还有西藏、新疆这样事实上丧失实际控制后又被GCD抢回来的，约390万平方公里。
到清帝退位共失土近900万平方公里。这还15%？
所幸后来GCD+PLA主角光环附体，武力+威逼抢回了不到400万。海洋国土就不谈了
本朝目前还能有这么大的领土，起码一半以上的功劳要记在GCD和PLA身上。
如果以本朝刚建立时期的领土范围和实际控制能力为标准（即完全控制且包含了原朝贡体系中的西藏和部分西域），则清朝丢掉的领土是远远不止15%的。清朝1840年后直至清帝退位累计丢失清单如下：
尼布楚条约和中俄现有边界之间的差别，共计144万平方公里+唐努乌梁海2x+外蒙157=32x万平方公里
朝鲜半岛22万、越33、老24、柬18、缅甸北部、尼泊尔、不丹、藏南等原宗主国体系下的属国（因为西藏新疆目前实控，而原也是等同于他们的属国，要算都算，要不算则新疆应该算晚清开疆后复失，然后西藏新疆再算本朝开疆）共计约150万平方公里以上。
台湾+琉球4万，且海洋控制意义极其重大。
这就差不多500万了，是彻底丢掉至今都不能实控的。
还有西藏、新疆这样事实上丧失实际控制后又被GCD抢回来的，约390万平方公里。
到清帝退位共失土近900万平方公里。这还15%？
所幸后来GCD+PLA主角光环附体，武力+威逼抢回了不到400万。海洋国土就不谈了
任何一个朝代在“清代”这个时间段都会做的差不多，这是中华文明沉淀的结果，不一定把功劳归于满清。至于明清领土比较的问题，历史不能假设，不好说明朝如果延续到18、19世纪就不会向满蒙疆藏及海外扩张。坐看楼主挨砖{:soso_e120:}{:soso_e142:}
没吃药别笑话我 发表于 2015-1-1 20:40
污蔑。
清朝官员打了败仗，推卸责任说是武器不好，你也跟风？？
那怎么还败了？那你的意思是说体制问题？还是满清胆小？一个被游牧部落奴役了几百年的华夏，思想比明朝时期还封闭。是谁之过？
污蔑。
清朝官员打了败仗，推卸责任说是武器不好，你也跟风？？
那怎么还败了？那你的意思是说体制问题？还是满清胆小？一个被游牧部落奴役了几百年的华夏，思想比明朝时期还封闭。是谁之过？
汗水制造器 发表于 2015-1-1 20:46
那些都是洋务运动后弄的吧？从崇祯上吊到第一次鸦片战争，200年，满清在火器上有什么进步？
至于入关那 ...
你根本不懂满清火器。
与大众所认识的不同是：清军不止一次地在战争中见识洋枪的威力，根本不是到了鸦片战争才接触洋枪。
乾隆年间平定准部、反击廓尔喀入侵，道光年间平定张格尔叛乱，对方都装备了俄国或英国制造的燧发枪
清朝中叶，为了打新疆，还仿制了4000把燧发枪。 有史可查。
打败仗就把责任推卸到火器上，那么 工农红军小米加步枪早就被蒋介石剿了
那些都是洋务运动后弄的吧？从崇祯上吊到第一次鸦片战争，200年，满清在火器上有什么进步？
至于入关那 ...
你根本不懂满清火器。
与大众所认识的不同是：清军不止一次地在战争中见识洋枪的威力，根本不是到了鸦片战争才接触洋枪。
乾隆年间平定准部、反击廓尔喀入侵，道光年间平定张格尔叛乱，对方都装备了俄国或英国制造的燧发枪
清朝中叶，为了打新疆，还仿制了4000把燧发枪。 有史可查。
打败仗就把责任推卸到火器上，那么 工农红军小米加步枪早就被蒋介石剿了
楼主，还是吃点药吧，别舍不得。
仁义礼智信、温良恭俭让、忠孝勇恭廉。
仁义礼智信、温良恭俭让、忠孝勇恭廉。
btzhy2012 发表于 2015-1-1 20:47
本朝目前还能有这么大的领土，起码一半以上的功劳要记在GCD和PLA身上。
如果以本朝刚建立时期的领土范围 ...
你这是血口喷人，不值一驳。以外蒙为例，丢外蒙你居然能扣到大清的头上？啊？
我告诉你，清朝直到晚期，还是蒙古的主人， 晚清战争中还多次征召过蒙古骑兵为朝廷效力
本朝目前还能有这么大的领土，起码一半以上的功劳要记在GCD和PLA身上。
如果以本朝刚建立时期的领土范围 ...
你这是血口喷人，不值一驳。以外蒙为例，丢外蒙你居然能扣到大清的头上？啊？
我告诉你，清朝直到晚期，还是蒙古的主人， 晚清战争中还多次征召过蒙古骑兵为朝廷效力
乌丸渡魔笛 发表于 2015-1-1 20:57
承认了清朝剃发易服，篡改历史，铁杆庄稼，闭关锁国，搞文字狱，对汉族蒙族的大规模屠杀就好， ...
废话，你哪只眼看我否认了？我们历史唯物主义者从不和稀泥。 国家就是阶级压迫的工具
承认了清朝剃发易服，篡改历史，铁杆庄稼，闭关锁国，搞文字狱，对汉族蒙族的大规模屠杀就好， ...
废话，你哪只眼看我否认了？我们历史唯物主义者从不和稀泥。 国家就是阶级压迫的工具
仁义礼智信、温良恭俭让、忠孝勇恭廉。
仁义礼智信、温良恭俭让、忠孝勇恭廉。
oioiy 发表于 2015-1-1 20:33
明朝差一点就进入到资本主义初级阶段了。。那时候的皇帝也经常给大臣骂，感觉特民主，哈哈哈
明朝是奴大欺主。和真正的民主没什么关系
明朝差一点就进入到资本主义初级阶段了。。那时候的皇帝也经常给大臣骂，感觉特民主，哈哈哈
明朝是奴大欺主。和真正的民主没什么关系
没吃药别笑话我 发表于 2015-1-1 20:59
你这是血口喷人，不值一驳。以外蒙为例，丢外蒙你居然能扣到大清的头上？啊？
我告诉你，清朝直到晚期， ...
你算了吧
自己去找找清政权崩溃到中华民国建立的这段史实。由于其政权崩溃而丧失的领土当然得算到他头上。
至于后来中华民国对外蒙的失而复得又得而复失，那和清政权有什么关系？
你不会是认为外蒙是GCD党丢的某粉吧？
你这是血口喷人，不值一驳。以外蒙为例，丢外蒙你居然能扣到大清的头上？啊？
我告诉你，清朝直到晚期， ...
你算了吧
自己去找找清政权崩溃到中华民国建立的这段史实。由于其政权崩溃而丧失的领土当然得算到他头上。
至于后来中华民国对外蒙的失而复得又得而复失，那和清政权有什么关系？
你不会是认为外蒙是GCD党丢的某粉吧？
本朝目前还能有这么大的领土，起码一半以上的功劳要记在GCD和PLA身上。
如果以本朝刚建立时期的领土范围 ...
史盲到家了你。清帝退位之前，蒙藏疆都在大清帝国版图之内，中国还是一个有1200平方公里的统一帝国。是在民国时代国家才四分五裂，蒙藏疆独立的独立，失控的失控。
如果以本朝刚建立时期的领土范围 ...
史盲到家了你。清帝退位之前，蒙藏疆都在大清帝国版图之内，中国还是一个有1200平方公里的统一帝国。是在民国时代国家才四分五裂，蒙藏疆独立的独立，失控的失控。
光看到清朝两个字我就想吐