什么教育体制科研体制,根本就是钱的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 20:00:53


每次看到网络帖子,谈到什么教育,科研,等等诸如此类,总有大湿感慨:体制问题啊!中国体制跟外国相差好大。

比如谈及中国教育,总有大湿问:为什么美国基础教育这么烂,中国学生还是去美国留学而不是反过来,他们基础教育那么烂为什么高等教育强呢?

为什么?因为钱啊!

其实仔细想想就明白了,你们说什么先进与否,不都是美国为代表的西方发达国家吗?跟中国经济水平相当甚至更低下的国家中,是不是一样到美国留学而不是反过来的?

巴西,南非,哥伦比亚,土耳其,这些国家都是西方建立的教育科研体制,很先进吗?还有三哥,完全英国建立的教育体制,那又如何?

1980年,中国最高水平学府之一的清华大学,一年区区9000万人民币经费,这也不能怪国家不重视,1980年整个国家全部财政收入总和不过1080亿人民币而已。美国稍微好一点的实验室就秒杀整个清华,一所大学可能比中国全国的教育经费都多。这种情况下,你能指望啥体制能弥补教育科研的巨大投入差距?
二十世纪八十年代我母亲所在的实验室,花了两万美元巨款从德国买了个好像是蒸馏器还是啥设备当宝贝,当年她所在实验室,已经是本省同行业几乎是最高水平的了,一年不过区区三四十万人民币经费,而这种设备,西方国家同类实验室一年用上十几二十个,更不要提更先进的东西。这种情况下,体制能做啥?就算体制再先进,就算中国科研人员个个达到爱因斯坦水准,能有啥用?

即便到了今天,虽然中国经济已经取得长足进步,但除了一小部分国家重点实验室,大学的生均经费,各大学的实验设备,科研条件,与美国相比仍有很大差异,而且西方国家有过去几百年的积累是我们根本无从相比的。所以直到未来很长一段时间,仍然是中国派留学生到西方更多而不是反过来。

体制问题就是个P!

每次看到网络帖子,谈到什么教育,科研,等等诸如此类,总有大湿感慨:体制问题啊!中国体制跟外国相差好大。

比如谈及中国教育,总有大湿问:为什么美国基础教育这么烂,中国学生还是去美国留学而不是反过来,他们基础教育那么烂为什么高等教育强呢?

为什么?因为钱啊!

其实仔细想想就明白了,你们说什么先进与否,不都是美国为代表的西方发达国家吗?跟中国经济水平相当甚至更低下的国家中,是不是一样到美国留学而不是反过来的?

巴西,南非,哥伦比亚,土耳其,这些国家都是西方建立的教育科研体制,很先进吗?还有三哥,完全英国建立的教育体制,那又如何?

1980年,中国最高水平学府之一的清华大学,一年区区9000万人民币经费,这也不能怪国家不重视,1980年整个国家全部财政收入总和不过1080亿人民币而已。美国稍微好一点的实验室就秒杀整个清华,一所大学可能比中国全国的教育经费都多。这种情况下,你能指望啥体制能弥补教育科研的巨大投入差距?
二十世纪八十年代我母亲所在的实验室,花了两万美元巨款从德国买了个好像是蒸馏器还是啥设备当宝贝,当年她所在实验室,已经是本省同行业几乎是最高水平的了,一年不过区区三四十万人民币经费,而这种设备,西方国家同类实验室一年用上十几二十个,更不要提更先进的东西。这种情况下,体制能做啥?就算体制再先进,就算中国科研人员个个达到爱因斯坦水准,能有啥用?

即便到了今天,虽然中国经济已经取得长足进步,但除了一小部分国家重点实验室,大学的生均经费,各大学的实验设备,科研条件,与美国相比仍有很大差异,而且西方国家有过去几百年的积累是我们根本无从相比的。所以直到未来很长一段时间,仍然是中国派留学生到西方更多而不是反过来。

体制问题就是个P!
有理,说到点子上了。
钱是第一位的,其次是效率。其实中国教育效率很高,特别是基础教育数一数二。对于中国教育钱是第一位的,次之是反腐,少浪费钱。
根本不是钱的问题。
钱是第一位的,其次是效率。其实中国教育效率很高,特别是基础教育数一数二。对于中国教育钱是第一位的,次 ...
反腐主要是靠个人道德觉悟,而不是体制,体制再好,都避免不了学术腐败!人人都按圣人标准要求自己,就能根除腐败!
楼主 敢问你度过大学么
楼主 敢问你度过大学么
你为什么不问楼主是否读过英国大学呢?
对了,你当初为什么不去印度读大学呢?难道印度的教育体制,科研体制有很大问题吗?
eeyylx 发表于 2014-12-30 19:05
楼主 敢问你度过大学么
如果我说读过中国大学,你怎么回应?
如果我说读过美国大学,你怎么回应?
如果我说读过中国一流大学,你怎么回应?
如果我说读过美国一流大学,你怎么回应?、
如果我说读过中国二流大学,你怎么回应?
如果我说读过美国二流大学,你怎么回应?
如果我说读过中国三流大学,你怎么回应?
如果我说读过美国三流大学,你怎么回应?
mordc 发表于 2014-12-30 18:51
根本不是钱的问题。

这就是钱的问题,不然,你解释下钱跟中国差不多的国家的教育科技水平比中国差的原因?你解释不出来只能说明是钱的原因
反正我们读书人怎么做都是对的,怎么做都不用承担责任的。
我们花得钱永远是值得的,所有的钱都花在了该花的地方上。
所以如果没得到你想要的东西,那就是你给我们钱太少!
我读的大学充分说明就是钱的问题

乌克兰国立民航大学,2006年之前叫基辅国际民航大学,苏联时代是航空业世界最好大学(好吧,加个之一),独立以后相当长一段时间仍然是世界领先,现在,现在……
钱是必要条件,体制是充分条件。国人缺乏逻辑意识,喜欢非此即彼。
我读的大学充分说明就是钱的问题

乌克兰国立民航大学,2006年之前叫基辅国际民航大学,苏联时代是航空业 ...
跑乌克兰读大学? 先进国家不去。
非要去落后的
yaoyuan7310 发表于 2014-12-30 19:36
反正我们读书人怎么做都是对的,怎么做都不用承担责任的。
我们花得钱永远是值得的,所有的钱都花在了该花 ...
我从来没有说过是对的,我不否认现行体制有问题

但问题是,现在落后绝对不是体制的问题,只有在基础条件相当的情况下才可以进行对比。

举例来说,你是一个穷小子,毕业几年以后,跟某富二代相比收入水平程度相差很大,难道这是你不努力,智商低的结果?如果出身比不上同样是穷小子的人,那确实是,如果你已经比你同阶层出身的人更高了,只是比不上富二代,说你不努力,智商,情商低那是污蔑。

但是,这种为你的辩解能理解成,你完全没有问题,完全是出身低的缘故?
eeyylx 发表于 2014-12-30 19:43
跑乌克兰读大学? 先进国家不去。
非要去落后的

1996年去的,那时候乌克兰可算不上落后国家,而且,就基辅国际民航大学来说,当时世界上可就两三家能说得上比它强的

282513536 发表于 2014-12-30 19:40
钱是必要条件,体制是充分条件。国人缺乏逻辑意识,喜欢非此即彼。


拉倒吧!印度体制是英国一手建的,跟本土一样,哪又怎样?充分?

这种体制决定论的谬误就在于,没办法解释为什么除了西方发达国家以外的发展中国家都不行
282513536 发表于 2014-12-30 19:40
钱是必要条件,体制是充分条件。国人缺乏逻辑意识,喜欢非此即彼。


拉倒吧!印度体制是英国一手建的,跟本土一样,哪又怎样?充分?

这种体制决定论的谬误就在于,没办法解释为什么除了西方发达国家以外的发展中国家都不行
http://edu.163.com/13/0205/17/8MVH09UE00294JNM.html
中医研究生摆3个地摊卖袜子 每天净赚五六百

走为上 发表于 2014-12-30 19:51
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嗯嗯!戴尔也是医学研究生!

你想说明啥?

医科研究生卖袜子赚的多是体制问题,医科研究生拆电脑赚的多就不是体制问题?
走为上 发表于 2014-12-30 19:51
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中医研究生摆3个地摊卖袜子 每天净赚五六百


嗯嗯!戴尔也是医学研究生!

你想说明啥?

医科研究生卖袜子赚的多是体制问题,医科研究生拆电脑赚的多就不是体制问题?
kwzolo 发表于 2014-12-30 19:55
嗯嗯!戴尔也是医学研究生!

你想说明啥?
研究生卖鱿鱼:高学历创业更专业
kwzolo 发表于 2014-12-30 19:43
我从来没有说过是对的,我不否认现行体制有问题

但问题是,现在落后绝对不是体制的问题,只有在基础条 ...
人家给你钱,你能说说都干出哪些让人家能进一步挣到钱的东西吗?
yaoyuan7310 发表于 2014-12-30 20:16
人家给你钱,你能说说都干出哪些让人家能进一步挣到钱的东西吗?
这种空话问的

你到人家体制,你能说说都干出哪些让人家能进一步挣到钱的东西吗?

这么反过来问一点问题都没有
kwzolo 发表于 2014-12-30 20:54
这种空话问的

你到人家体制,你能说说都干出哪些让人家能进一步挣到钱的东西吗?
你如果连这个都说不清楚,那么人家还会相信你这个体制吗?
yaoyuan7310 发表于 2014-12-30 20:16
人家给你钱,你能说说都干出哪些让人家能进一步挣到钱的东西吗?
再举个例子吧

空版也好,任何一个航空论坛也罢,对当年运十的下马耿耿于怀

问题是,当年运十项目总工向中央申请资金,要求是每年二十亿,连给十年,可以搞定。这笔钱多吗?就美国标准,连他们同标准的零头都不到。但对当时中国来说,何等负担?我前面说过,中国一年财政总收入才1080亿而已。

这是体制问题吗?
yaoyuan7310 发表于 2014-12-30 20:57
你如果连这个都说不清楚,那么人家还会相信你这个体制吗?
那好嘛!你到任何一个国家去,也是这问题,你回答吧!

如果连这个都说不清楚,那一样不能相信这个国家的体制。

行了,回答吧!任何一个国家,任何一个体制都可以。
kwzolo 发表于 2014-12-30 20:58
再举个例子吧

空版也好,任何一个航空论坛也罢,对当年运十的下马耿耿于怀
钱多钱少是一个问题,能不能把钱花到该花的地方上,是另一个问题。
你不能把两个事情搞混了。
现在的体制改革,不是有没有钱的问题,而是要解决给你钱你要怎么花的问题。
企业要讲效益,研发也要讲效益。
kwzolo 发表于 2014-12-30 21:00
那好嘛!你到任何一个国家去,也是这问题,你回答吧!

如果连这个都说不清楚,那一样不能相信这个国家 ...
国家和国家不一样,这你不能否认呢吧。
美国有很多优秀的技术工人,有很多优秀的应用工程师,能把最新的研究成果转化成产品,中国有吗?
中国有能力把这个欧美10年前就有的科研成果转化成产品的能力吗?自己的研究成果又转化了多少呢?
这就是中国的国情,也可以说是体制。
在这种情况下,你投多少钱,就白扔了多少钱。
yaoyuan7310 发表于 2014-12-30 21:08
国家和国家不一样,这你不能否认呢吧。
美国有很多优秀的技术工人,有很多优秀的应用工程师,能把最新的 ...
美国有很多优秀的技术工人,有很多优秀的应用工程师,能把最新的研究成果转化成产品,中国有吗?
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有,而且现在比美国更多,顶尖的不如,但数量庞大

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中国有能力把这个欧美10年前就有的科研成果转化成产品的能力吗?自己的研究成果又转化了多少呢?
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可以,要不然中国凭什么大量制造产业出口国外,如果你还停留在十几二十年前中国出口产品是鞋子衣服的水准上,那没什么可说的
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这就是中国的国情,也可以说是体制。
在这种情况下,你投多少钱,就白扔了多少钱。
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这是所有发展中国家的国情,不是中国的,你只要举出一个跟中国经济发展程度差不多但能做到你所说的那些事情的国家,你就是对的,一个就够了
kwzolo 发表于 2014-12-30 21:36
美国有很多优秀的技术工人,有很多优秀的应用工程师,能把最新的研究成果转化成产品,中国有吗?
====== ...
可以,要不然中国凭什么大量制造产业出口国外,如果你还停留在十几二十年前中国出口产品是鞋子衣服的水准上,那没什么可说的

呵呵,中国政府一直要求美国放开高技术出口限制,你以为是指飞机航母这样的啊。
真没什么可说的了。

yaoyuan7310 发表于 2014-12-30 21:44
可以,要不然中国凭什么大量制造产业出口国外,如果你还停留在十几二十年前中国出口产品是鞋子衣服的水准 ...


说来说去又是美国

为什么是对美国说,不是对印度说,不是对土耳其说,不是对菲律宾说不是对其他跟中国经济发展水平差不多的国家说?

这不很明显就是钱的问题而不是体制问题吗?
yaoyuan7310 发表于 2014-12-30 21:44
可以,要不然中国凭什么大量制造产业出口国外,如果你还停留在十几二十年前中国出口产品是鞋子衣服的水准 ...


说来说去又是美国

为什么是对美国说,不是对印度说,不是对土耳其说,不是对菲律宾说不是对其他跟中国经济发展水平差不多的国家说?

这不很明显就是钱的问题而不是体制问题吗?
kwzolo 发表于 2014-12-30 21:45
说来说去又是美国

为什么是对美国说,不是对印度说,不是对土耳其说,不是对菲律宾说不是对其他跟中 ...
你想变成美国还是想变成印度?
yaoyuan7310 发表于 2014-12-30 21:53
你想变成美国还是想变成印度?

想变成美国,所以要像美国那么有钱并且更有钱才可以!

如果没钱就以为一个体制就可以变,看看菲律宾就是榜样,它的体制可是美国一手复制出来的。
印度的体制是英国一手复制出来的。

所以最根本的原因是钱而不是所谓体制
kwzolo 发表于 2014-12-30 21:56
想变成美国,所以要像美国那么有钱并且更有钱才可以!

如果没钱就以为一个体制就可以变,看看菲律宾 ...
呵呵,我们还是看吧。
不同时代有不同的矛盾。
我也觉着是钱的问题,原来相差不大的学校,那些有钱的高薪引进人才、装备,仍然没有钱的几年后就很落伍,大家体制都一样。
yaoyuan7310 发表于 2014-12-30 22:00
呵呵,我们还是看吧。
不同时代有不同的矛盾。
没什么可看的,就是钱的问题

当年英国德国最有钱,所以他们的教育科技是最强大的,美国也只能仰望。后来美国压倒英国德国,根本原因也是钱的问题而不是体制。不然怎么解释美国独立到第二次世界大战结束,美国教育科研都不如英国德国?难道是因为美国的体制不如英国德国?
yaoyuan7310 发表于 2014-12-30 21:08
国家和国家不一样,这你不能否认呢吧。
美国有很多优秀的技术工人,有很多优秀的应用工程师,能把最新的 ...
别扯淡了,归根结底一个字,钱,为什么人才都喜欢往欧美跑,待遇好,发展前景好,项目经费足,你不要光看欧美每年能出多少科技成果,那些没出成果的逗比项目多如牛毛,养的闲人超乎你想象的多,但是科研就是玩的人海战术,有钱 任性
看看沿海的大学,看看兰州大学。另突然想起个问题,上海大学为毛各种排行榜都那么厉害?
    不仅是钱的问题,更是谁拿钱的问题。现在不少地方的所谓重点学校,几乎变成了教育部门当权者的印钞机和提款机。重点中学校中校规模大到令人吃惊,全部都是学费几万十几万的收费生,一个年级几十个班,一个学校一年几千万的收入全部上缴教育局……当权者人为制造名校效应,搞饥渴营销,拼命制造优质教育资源稀缺的假象,人为扩大教育不平衡,为他们自己牟取暴利。这些当权者的家属还在外面办各种补习学校,每到新学年开始前大肆兜售重点学校入学指标,借助那些想送孩子进名校的家长的急迫心理中饱私囊,大发横财。如今的升学考试,已经成为一少部分人敛财的最大凭借。上级部门一个劲增加考试科目,根本不在乎怎么增加老师和学生的负担,通过这种方法增加敛财的渠道。
     教育界,已经成为打着免费旗号的黑市。
不仅是钱的问题,更是谁拿钱的问题。现在不少地方的所谓重点学校,几乎变成了教育部门当权者的印钞机和 ...
超大儿 特别喜欢说 这是好事情
穷人靠考试翻身
我倒记得有个论述,中国南方比欧洲更早脱离奴隶制度是因为"奴隶制下的强迫劳动无法满足更为复杂的水稻种植的需要",同理It企业不会采取富士康的管理方法,google之流已经放弃KPI采用OKR了。不需要和别的国家对比,就想想,中国现在的职称"体制"或者,嗯,"管理方法"真的满足更为复杂的科研活动的需要了吗。
土地革命001 发表于 2014-12-30 18:42
钱是第一位的,其次是效率。其实中国教育效率很高,特别是基础教育数一数二。对于中国教育钱是第一位的,次 ...
中国本科生水平高于美国