回顾一下2年半前2014年长五首飞的跳票新闻

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 00:04:24



　千龙网北京2012年3月4日讯（记者 柳杰）“即将于2014年发射的长征5号火箭运载能力比现在提高了一倍，推力达到1000吨。而且全部使用无毒无污染的新型环保燃料。”全国政协委员、中国航天科技集团公司运载火箭技术研究院党委书记梁小虹在接受记者采访时说。

http://roll.sohu.com/20120304/n336641742.shtml

2014年3月5日继续发布跳票新闻：

http://tech.gmw.cn/2014-03/05/content_10587258.htm

中国新一代大型运输火箭‘长征五号’计划2015年上半年在海南文昌卫星发射中心首次发射。”全国政协委员、中国运载火箭技术研究院党委书记兼副院长梁小虹在2014年全国两会期间接受中新社记者专访时说。

现在说是2016年底首飞，但根据以往的不良记录，继续跳票的可能性是100%。




　千龙网北京2012年3月4日讯（记者 柳杰）“即将于2014年发射的长征5号火箭运载能力比现在提高了一倍，推力达到1000吨。而且全部使用无毒无污染的新型环保燃料。”全国政协委员、中国航天科技集团公司运载火箭技术研究院党委书记梁小虹在接受记者采访时说。

http://roll.sohu.com/20120304/n336641742.shtml

2014年3月5日继续发布跳票新闻：

http://tech.gmw.cn/2014-03/05/content_10587258.htm

中国新一代大型运输火箭‘长征五号’计划2015年上半年在海南文昌卫星发射中心首次发射。”全国政协委员、中国运载火箭技术研究院党委书记兼副院长梁小虹在2014年全国两会期间接受中新社记者专访时说。

现在说是2016年底首飞，但根据以往的不良记录，继续跳票的可能性是100%。

推迟是正常
航天如果能保节点说明指标定的有点低
人类不善于预测。

看看悉尼歌剧院的建造史，对任何未来节点的估测，都要抱极端怀疑的态度。像火箭研发这种极端复杂、充满不确定性、高风险的工程，晚一两年已是极大极大的成功。，
長九還引起指標低的罵戰呢。

如果訂高了推遲個五年十年的，還不知道要被酸成什麼樣子。。

你行你上        
去找三哥 那个指标高
梁小虹现在在职吗
排放二氧化碳也算污染吧？

在中国，军工项目或者航天型号上马，究竟是怎样的一个商业过程？研发制造商和用户之间的合同关系清楚么？NASA给波音或者SpaceX合同，如果承包商违约，恐怕也得付违约金吧？在中国，如果军工企业既当运动员又当裁判员，自己生产什么就要求用户使用什么，而用户又缺乏懂行的专家对合同进行约束监管，那整体水平发展缓慢也就不奇怪了。
养猫专家 发表于 2014-12-27 18:43
排放二氧化碳也算污染吧？

在中国，军工项目或者航天型号上马，究竟是怎样的一个商业过程？研发制造商和 ...
因为猎户座sls推迟一年首飞，这笔账怎么算？

不管哪国都是计划赶不上变化
base_back 发表于 2014-12-27 17:50
你行你上
不行就不要开空头消息啊。

chaodaibing 发表于 2014-12-27 18:53
不行就不要开空头消息啊。
啥消息都没有你又该说不透明了，反正怎么也不对

原计划2017年发射的SLS现在推迟到了2018，计划2011年发射的詹姆斯望远镜推迟到了2018，计划2009年发射的好奇号推迟了两年

在这种大型航天工程里有一种东西叫计划赶不上变化，到这愤愤什么？
养猫专家 发表于 2014-12-27 18:43
排放二氧化碳也算污染吧？

在中国，军工项目或者航天型号上马，究竟是怎样的一个商业过程？研发制造商和用户之间的合同关系清楚么？NASA给波音或者SpaceX合同，如果承包商违约，恐怕也得付违约...
得了吧，F35既延期，还涨价你怎么说？来自: iPhone客户端
养猫专家 发表于 2014-12-27 18:43
排放二氧化碳也算污染吧？

在中国，军工项目或者航天型号上马，究竟是怎样的一个商业过程？研发制造商和 ...
排放二氧化碳也算污染吧？
..................
呵呵，某些猪呼吸出来的二氧化碳确实污染比较大。
大家都学学阿波罗计划，就啥事没有了
这比发动机要好多了！
这说明商业化得可以啊 。 。。 。
养猫专家 发表于 2014-12-27 18:43
排放二氧化碳也算污染吧？

在中国，军工项目或者航天型号上马，究竟是怎样的一个商业过程？研发制造商和 ...
中国军工企业都是国企，国企的头都是有级别的，也就是官员。理论上官员为了升官或不被免职会严厉逼迫手下的技术、行政等各方面人员完成任务。
so,只要上级有任务，下级就会严格按要求完成。
这样想，你是不是心理会平衡点?
base_back 发表于 2014-12-27 19:00
啥消息都没有你又该说不透明了，反正怎么也不对

原计划2017年发射的SLS现在推迟到了2018，计划2011年 ...
喂喂，俺啥时候说不透明了？要么不说，要么说的合情合理一点嘛。
计划是赶不上变化，
在2006年，说错首飞日期也罢了。
但是在2012年，就该清楚自己的进度了，连2年后能否首飞，行不行都不知道？
北朔 发表于 2014-12-27 20:07
中国军工企业都是国企，国企的头都是有级别的，也就是官员。理论上官员为了升官或不被免职会严厉逼迫手下 ...
显然是上级是求稳，所以不给他们压力。所以他们能拖就拖了。
chaodaibing 发表于 2014-12-27 20:21
喂喂，俺啥时候说不透明了？要么不说，要么说的合情合理一点嘛。
计划是赶不上变化，
在2006年，说错首 ...
废话，合练阶段出现问题，依然还会推迟，更不用说两年前了，2012年长5那部件还有很多没出来呢，那就是个纯计划，别说两年了，这样的任务只能以最终发射为准，发射前一周出问题都得推迟，他们都快累死了，你还说他们能拖就拖？
chaodaibing 发表于 2014-12-27 20:22
显然是上级是求稳，所以不给他们压力。所以他们能拖就拖了。
切，上面求稳关军工企业什么事。

只有二货才以为大型科技工程就那么简单啊：钱在这里，XX年你给我干成，能不能干？不能干我找别人。

chaodaibing 发表于 2014-12-27 20:21
喂喂，俺啥时候说不透明了？要么不说，要么说的合情合理一点嘛。
计划是赶不上变化，
在2006年，说错首 ...
长5中国第一个大直径火箭，第一次尝试大直径低温储箱，无毒推进剂增压系统，更先进的舰体自动化，传感器，由于各种技术限制2011年才逐步步入正轨，2013年才出样，你以为想你想的那么简单呢，再说了，你抱怨他也是暂定2016年首飞，你能改变什么？
base_back 发表于 2014-12-27 20:26
废话，合练阶段出现问题，依然还会推迟，更不用说两年前了，2012年长5那部件还有很多没出来呢，那就是个 ...
喂喂，既然2012年进度差得远，何必来说2年后首飞的大话呢？又不是别人逼他们说的，是他们自己说的。
既然自己说了，就不要怪爱好者去怨。
这说明商业化得可以啊 。 。。 。
北朔 发表于 2014-12-27 20:33
切，上面求稳关军工企业什么事。

只有二货才以为大型科技工程就那么简单啊：钱在这里，XX年你给我干成 ...
也不是没有啊，长二捆就是18个月搞成的。
chaodaibing 发表于 2014-12-27 20:41
喂喂，既然2012年进度差得远，何必来说2年后首飞的大话呢？又不是别人逼他们说的，是他们自己说的。
既 ...
因为他们有个时间表，那时的时间表就是2014年发射，难道让他说2020年之前？

记者采访了能不说吗？说能瞎说吗？推迟那都是后话
chaodaibing 发表于 2014-12-27 20:44
也不是没有啊，长二捆就是18个月搞成的。

长二捆的分系统多是现成的，2.25米的储存箱之前有3.35米的，往小里搞自然容易。
你让当时搞比3.35米大的试试。
base_back 发表于 2014-12-27 21:06
因为他们有个时间表，那时的时间表就是2014年发射，难道让他说2020年之前？

记者采访了能不说吗？说能 ...
既然初样都没有完成，怎么还有2年后首飞的时间表？时间表是谁定的？怎么如此荒诞不科学呢？这是科学的态度吗？

记者采访不是强迫的，你可以接受，也可以不接受，或者暂缓接受，都可以，既然对着记者说了，那就是他确实想对外这么说。
北朔 发表于 2014-12-27 21:22
长二捆的分系统多是现成的，2.25米的储存箱之前有3.35米的，往小里搞自然容易。
你让当时搞比3.35米大 ...
我是说长二捆就是一个定死计划的，什么时间内必须完成的例子。而且长二捆是第一次突破捆绑技术，第一次捆绑难道就是顶顶好搞的？对当时的实力而言，并不容易。
chaodaibing 发表于 2014-12-27 21:23
既然初样都没有完成，怎么还有2年后首飞的时间表？时间表是谁定的？怎么如此荒诞不科学呢？这是科学的态 ...
计划就是那样的，因为2012年该公关的都完事了，基本没有技术难题了，生产加测试，两年够了，但是有一个问题是，突发情况，未知因素没法计算，这也顺理成章地造成了推迟，詹姆斯望远镜就是这个状态，当初想的可简单了，结果实际开始制造发现一堆没预料到的问题，新火箭也是这个道理，刚开始整没经验或者旧经验不适用，没法面面俱到那是自燃的，靠的就是不断地测试发现未知问题，而没法预料问题

2012年想的非常好，一切顺利2014年首飞，但是发生问题或者出现突发情况导致不能按计划这太正常了

base_back 发表于 2014-12-27 21:34
计划就是那样的，因为2012年该公关的都完事了，基本没有技术难题了，生产加测试，两年够了，但是有一个问 ...
短短两年又出现什么突发情况？我不相信初样还没有完成，2年后就首飞的，这又不是赶进度不可的长二捆。
既然初样都没有完成，怎么还有2年后首飞的时间表？时间表是谁定的？怎么如此荒诞不科学呢？这是科学的态 ...
你不知道现在世界航天界流行说大话吗？哪个国家的航天局和航天企业都喜欢说大话。至于科学态度？算啥玩意？大家的项目都会拖延，但又有哪个航天局和航天企业把新计划的时间表放宽了？
新计划的时间表确立时，参照世界各国在此类项目中遇到的困难和拖延时间，制订一个科学准确合理的一点也不难，但是没人这么做，你还不明白？
我是说长二捆就是一个定死计划的，什么时间内必须完成的例子。而且长二捆是第一次突破捆绑技术，第一次捆 ...
然后长二捆发射发射几次，失败几次？
chaodaibing 发表于 2014-12-27 21:26
我是说长二捆就是一个定死计划的，什么时间内必须完成的例子。而且长二捆是第一次突破捆绑技术，第一次捆 ...
定计划前需要先分析项目，看看需要多长时间可以完成。我相信，当初定长二捆计划时研制方感觉可以18个月完成才定18个月的，不是原定2年硬给压到18个月的。
现在长征5号，新技术多，有所推迟，从国际上看也正常。至于你说的2012年了还没个确定的时间表，乱放炮。
科研技术上，谁敢百分之百肯定？长二捆首次发射澳星（这也是长二捆最初的目的，这是长二捆第二次发射）火箭还留在发射台没飞起来呢。

1988年11月，我国和美国休斯公司草签了用长征二号E火箭发射美国制造的澳大利亚通信卫星的发射合同，同年12月这种新型运载火箭进入研制阶段。
1990年7月16日，长征二号E火箭在西昌卫星发射中心首次亮相，一举把一颗澳星模拟星和一颗巴基斯坦科学卫星送入预定轨道。澳星模拟星重7300千克，巴基斯坦科学卫星重70千克，卫星进入轨道近地点200千米、远地点1000千米。
1992年3月22日长征二号E火箭首次发射澳赛特B1通信卫星，由于一个控制接点上存有微量铝制多余物，火箭助推器发动机点火出现故障，实施紧急关机，火箭发射失利，但卫星安然无恙，完好无损。
排放二氧化碳也算污染吧？
..................
呵呵，某些猪呼吸出来的二氧化碳确实污染比较大。
错，某些猪放出甲烷和硫化氢比二氧化碳多。
定计划前需要先分析项目，看看需要多长时间可以完成。我相信，当初定长二捆计划时研制方感觉可以18个月完 ...
你这话就不对了。为何MD的SLS拖延，反而阿波罗时代MD搞新技术的时候反而不拖延？投入问题？那只是个借口罢了。如果你土星只花半年时间试车，和SLS花一年时间试车，只要次数差不多（且每次试车花费差不多），能差多少钱？
再和你举一个例子，印度造军舰，总是拖延时间且涨价，你知道为什么吗？因为军方总是对军舰的制造时间和造价做了十分严格的要求，以至于船厂做不到。但是军方说了，你做不到我就找别人。于是船厂干脆接下来，之后再找借口拖延涨价。
还有就是研发人员的问题。知道为何何洛克达因它们每隔一段时间都要去找政府要钱研发一些玩意吗？因为长期不研发，研发人员也就废了。而中国没有这些闲钱去让研发人员练手，每一款发动机都要吃几十年，越早搞定，越早蹲办公室喝茶。所以也不能要求中国研发人员都能发挥阿波罗时代MD那帮人那样的的积极性。
定计划前需要先分析项目，看看需要多长时间可以完成。我相信，当初定长二捆计划时研制方感觉可以18个月完 ...
就算MD把投入到SLS里的资金翻一番，但是只要大家都明白，以后几十年都不会有什么研发任务了，那进度还是会差不多，所以谈论投入问题（单个项目）是毫无意义的。当年的MD难道在每个项目上都投了更多的钱？没有。有的只是一个接一个的项目。对于研发人员和企业来说，他们不必担心以后没事做。
说到技术问题，当年的MD，不也是一片空白？
当然国家重不重视，也是一个因素，研发人员如果认为国家并不过于重视，那也就不会努力赶时间。
阿宅发发发 发表于 2014-12-27 22:57
就算MD把投入到SLS里的资金翻一番，但是只要大家都明白，以后几十年都不会有什么研发任务了，那进度还是 ...
快得了吧，阿波罗那是钱砸出来的，中国科研人员没日没夜的干，你却说他们不努力赶时间？难道非得累死才行吗？
阿宅发发发 发表于 2014-12-27 22:35
你这话就不对了。为何MD的SLS拖延，反而阿波罗时代MD搞新技术的时候反而不拖延？投入问题？那只是个借口 ...
我不知道我的话错在哪里？

人类大型项目都有预先计算的时间表和预算，公布不公布另说。

SLS拖延就是因为没像阿波罗那样重视。看看SLS的发射表就知道，连第三枚的载荷是啥都不知道。

印度军工拖延那是他们的技术实力不行，对困难认识不够，做计划是过于乐观，不是军方好高骛远。
除了他们自己实在不行的，那个不是印度自己干的。难道印度人不知道让自己人干提高自己技术实力的好处？
我们鄙视印度是因为它不如我们，可是你排排技术能力的位次，我们之后和印度之间能插上几个国家？

你要有阿波罗那样的投入，中国的技术人员就有阿波罗那样的积极性。
阿宅发发发 发表于 2014-12-27 22:57
就算MD把投入到SLS里的资金翻一番，但是只要大家都明白，以后几十年都不会有什么研发任务了，那进度还是 ...
没有持续的项目不就是不重视的一种吗？
如果重视项目自然会延续下去，阿波罗的原计划可不是就到此一游，航天飞机还计划建立联队呢，不过不符合国情没实现。
具体到新火箭上，国家自然也重视，可是能和当年的土星火箭相比吗？
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