北望SU-35又一年,再不卖,35在中国只能当小妾了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 08:53:48
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北望SU-35又一年,再不卖,35在中国只能当小妾了
作者:晨曦
       年末了,2014即将过去,SU-35的合同还没有签。按照惯例,飞机一般在合同签署后2年内开始交付,如果明年初或者年中签署合同的话,那么到货时间要到2016年年底甚至之后了。
       一、买SU-35的原因的几个可能的误区。
       关于中国为什么要买SU-35,众说纷纭。有的说是因为我们目前还保有近千架的2代的J-7、J-8,这些在未来都需要替换,而我国3代机的产能不足以按需要替换。
       我几年前写过一篇文章,叫做《从沈飞产量的角度看SU-35等事件》,文章的核心观点是,沈飞目前J-11B/BS、J-15、J-16的可预期订单量很大,足以排到2020年后,在短时间内,沈飞即没有技术实力,也没有足够的动力去生产一款3.5代的单座的重型制空战斗机, 而SU-35,恰恰补充了这个空缺。从这儿角度看,我们买SU-35,是可接受的。从目前来看,我的预测还算正确,几年过去了,目前还是没有看到这样一款飞机。
       很明显的是,现在所说的产能的观点和我的观点是不同的,而且我个人也不太认同这个说法。沈飞目前J-11/15/16的年产量约30架,成飞J-10A/B这两年的产量均超过45架,后面每年的产量也不会低于30架,西飞JH-7A以及一两年后的JH-7B的年产量也有15-20架,这样我国战斗机/战斗轰炸机的年总产量约75-90架,到2025年,总产量可达约820-1000架。我想这个数据一出来,大概事实已经很清楚了。
       事实上,考虑战机产能,切不可只考虑3代机,而不考虑4战机的服役。从J-20今年一年就出现了4架原型机来看,其进度是比较顺利而且比较快的。几个消息渠道认为,2016年左右,A状态的J-20将开始小批量生产或装备,预计到2025年,A状态和B状态的总产量约150-200架。2020-2025年间,也不能排除沈飞的31001的正式型的服役的可能,这又可能有一定的数量。
       产能党一个重要的依据是3代机的退役问题。他们认为,我国一线飞行员的年飞行时间约200小时,而SU-27/30、J-11的机体寿命只有约3000小时,这样的话,3代机的服役时间只有15年。在已经退役了一些SU-27的情况下,90年代服役的那些SU-27马上就会退役,而2000年后服役的大批27/11/30在后面几年都要面临大面积退役的情况,所以,考虑需要替代的战机数量时,不能只考虑2代机的数量,还要考虑每年要退役的3代机的数量。
       这是不对的,这种说法有个误区,就是以为所有部队都是一线,所有飞行员训练时间都是那么长。在世界范围上,即使是在军费非常高的美国,大量的战机也是分属于国民警卫队,训练时间和一线部队差很多的。在我国,大量部队并没有一线训练时间那么长,甚至不少部队接近于训练队的程度。就实际情况来看,80年代生产的J-7还在服役,这就已经约30年了。所以,在2000年左右开始服役的J-11/SU-30,除了用的比较狠的20多架SU-27UBK教练机,其他的离退役还有较长的时间,大可不必担心。即使在J-7/8里面,也有200来架J-7E是在90年代中后期陆续服役的,这批飞机估计要2025年左右才能陆续退役;又有100多架2004年后才陆续服役的奇葩——J-7G/J-8F/JZ-8F,就不知道什么时候才能退役了。2030年后,由于2代机已基本退完,每年的产能维持下要替换的3代机就可以了。
       关于机体寿命问题,我想这里有必要细说一下。SU-27SK其实初始设定寿命并没有3000小时,只有2000小时,而同期F-15/16的机体寿命是6000-8000小时,汗吧?作为国内组装版的J-11和国产航电改进版的J-11B,估计也好不到哪去,继续汗。不过呢,飞机有个延寿处理,通过延寿,SU-27SK、J-11系列增加到3000小时左右是没问题的。我国大概是从2009年开始对SU-27进行的延寿处理,而SU-27的延寿时间是在飞行了约1500小时的时候,也就是说,这批飞机还有一半的飞行时间,也就差不多到2025年了。更重要的是,我国不止J-11系列的飞机,我国还有J-10系列。J-10机体寿命在4000小时左右,甚至更多,延寿后可以达到约6000小时;至于J-10B,只会更多。这下轻松了吧?国产的还是有很多优点的。
       所以,把总产能不足作为购买SU-35的原因,是难以成立的。况且目前所谈的数量也只有24架而已,跟我国每年服役的战机的数量比都是少数,与总需要替换的数量比,更是杯水车薪。其实早在约10年前,我国就拒绝了俄罗斯对我们的后续的100架J-11的零件供应,拒绝了海军的第2批共24架的SU-30MK3的购买。如果我们真的急需,我们当时就不会那么干脆的拒绝;如果我们真的急需,前几年就大可以买些SU-30SM/M2了。
       军队并不急需,是网友们心太急。
       有的说买SU-35是因为发动机问题。目前我国J-11B/BS装备的太行发动机最大加力推力只有12.5吨,而美国所装备的F-15/16战斗机,普遍使用的的发动机最大加力推力为13.2吨,第4代战斗机F-22所装备的F119发动机基本型推力为15.9吨,改进型更是达到了17吨多。目前我国为J-20而研制的WS-15发动机,想要定型服役还需要数年时间,而传说中的14吨级的太行改发动机,其进度并没有看到比WS-15更快。J-20不能使用着即使是在3代中推力也只能算中等的发动机批量装备,而我国目前又拿不出一款推力更大的发动机,这个时候,人人们就想起了117S发动机。117S最大加力推力14吨,特殊状态14.5吨,推力比太行发动机有较大的提高,而且还是矢量发动机,能够初步满足J-20的批量生产。117S发动机,就是这么急需。为了买117S,顺带着买了SU-35。
       这个说法没看到另外一型发动机——99M1(AL-31FN第42批次,后面为了方便,统一用99这个说法),99M1装备于今年大批量生产的J-10B上,最大加力推力13.5吨,已经接近于117S的14吨的推力,而且99M2也接近测试完成,最大加力推力14吨,基本等同于117S的推力。有说法称,今年出现的这几架J-20很可能装备的就是99M2发动机。99M1也好,99M2也罢,推力都是接近117S的,也都是矢量发动机(10B装备的不是矢量)。这样来看,J-20并不急需117S这款发动机。
       有的说是因为周边安全形势紧迫,是为战争做好准备。从战略角度讲,这句话是比较搞笑的,近100年来,中国从未像今天这样安全过。此方面,这里不多说。从数量角度讲,如果真的形势紧迫,为战争做准备,那军方还傲娇的搞什么只采购24架啊,而且还坚持着不松口,搞的谈判进度拖沓,直接买100架不得了!俄罗斯一看这么大的订单,老怀大慰,一切好说,也不至于这么拖。从装备角度讲,SU-35最早2016年底才能到中国,而要形成战斗力又要近2年,这就到2018年了,有这时间,我们有即将小批量的J-20,有在大量生产的3.5代的J-10B,还有一直生产的J-11B/15/16,随便多生产点哪个不行。
       当然,关于为什么买SU-35,还有很多其他说法,这里就不一一赘述。
       下面我尝试着用整体的方法来分析下SU-35的用处。
       二、SU-35的战斗力。由于是我国购买,而无论是SU-35,还是我国的J-11B,都是SU-27的发展型,那么现在对比的就是SU-35与J-11B。
       1、曾经被神话的J-11B。在J-11B刚服役的几年里,流传着这样的一个段子:J-11B比SU-27SK空重降低0.7吨,雷达反射面积减少一个数量级,空战能力是J-10的4倍。结果2011年J-11B第一次参加金头盔比赛,第一天就被J-11大比分团体刷下,而在同一时期,J-11战绩是不如J-10的。破除了虚妄的吹嘘后,J-11B飞行员痛定思痛,奋发图强,终于在第2年取得了不错的成绩。目前整体来说,J-11/11B和J-10是处于同一个档次的,胜败主要取决于飞行员的技术。
       2、J-11B在SU-27系列中的位置。J-11是SU-27SK的国内组装版本,然后进行了小幅度的升级,可以发射R-77主动中距弹。J-11B是国产化的J-11,换装了更好的国产的航电。与此相对应的,俄罗斯国内的升级版本是SU-27SM/SM3。所以,J-11B是大体上和SU-27SM/SM3是一个档次的,只是SU-27SM/SM3换装了更大推力的99M1发动机,机动性比J-11B好一些。SU-35是SU-27系列的最新版本,也是全面升级版本,比J-11B要好很多。
       3、SU-35比J-11B好多少。谈论具体性能,当然会牵涉到很多方面,这里捡主要的说。
       相对于SU-27SK/J-11B,SU-35翼展由14.7米增加到15.3米,内油由9.4吨增加到11.5吨。SU-35大幅度加强了机体结构,避免了27/11B的跨音速过载陷阱;近一步增强了挂架,提高了重挂载能力,配合先进的航电和各型精确对地/海打击武器,成为了真正的多用途飞机。当然,这些的代价是空重由27的16.9吨增加到18.4吨,好在117S发动机推力比27/11B所用的AL-31F/太行发动机有较大提高,空战推比不降反升,由SU-27的1.13提高到了1.16。推比的提高,会适当增SU-35的机动性。
       矢量推力能够使飞机提高多少机动性,这是一个长期的争议性话题。早在90年代末,老式的SU-37就以其花哨的动作让人瞠目结舌、叹为观止,超机动性的概念也开始被大家熟知。印度购买自俄罗斯的SU-30MKI 是世界上第一款正式服役的带矢量推力的战机,从服役开始就各种争议不断。2008年,SU-30MKI 参加美国的红旗演习,与F-15C进行较为公平的格斗对抗。国内对这次演习颇为关注,但是演习结果却让人大跌眼镜,被普遍看好的SU-30MKI 落败于F-15C。分析认为,相对于SU-27SK,SU-30MKI 空重较大,增加了1吨多,虽然使用了矢量推力,但由于发动机推力并没有增加,推比有小幅度下降,由1.13降为约1.06,拖了后腿。被人们给予厚望的矢量技术并没有如人们想象的那样大幅度提高飞机的机动性,当然,也有人认为,SU-30飞行员技术不够熟练,而作为第一款使用矢量技术的战机,SU-30MKI 只是俄罗斯的实验品,技术不够成熟,矢量发动机与飞控的结合还比较粗浅。但无论怎样,矢量推力技术走下了神坛。
       强调稳盘能力的能量机动空战理论是3代机服役时期普遍流行的观点。进入80年代,强调瞬盘即机头指向性的角度空战理论开始盛行,于是出现了JAS-39、阵风、台风和J-10。进入90年代,超机动理论被提出,也就是过失速机动能力,产物就是F-18E/F、F-22和SU-37,F-18E/F是利用气动设计和控制技术实现的,SU-37是用矢量技术实现的,F-22两者均有。过失速机动能力能让飞行表演非常好看,各种让人眼花缭乱的动作使人震撼,但这样的表演动作一般在低速区,而3代机作战一般在亚跨音速区,所以这些动作在实战中能加分多少,还有待观察。
       SU-35并没有像SU-30MKI 那样因为推力下降而拖机动性的后腿,推比反而比J-11B有所提高。而且就像前面分析所说,SU-30MKI 的矢量推力只是实验版本,而且与飞控结合比较初级,SU-35的技术就比较成熟了,结合飞推、飞火一体设计,能够充分发挥矢量技术带来的机动优势。
       更高的推比+矢量推力+更好的气动控制技术+全数字式电传+飞火、飞推一体设计,使SU-35的空战机动性比J-11B提高了一个档次。
       3代机以后,航电的重要性越来越大,相对于SU-27SK,SU-35全面升级了航电,技术水平达到了半代的差距。我们可以先从表面的座舱显示系统看一下:
       SU-35采用雪豹-E无源相控阵雷达,最大探测距离比SU-27/J-11B大很多。对于雷达反射面积为3平方米的典型目标,SU-27的N001雷达最大探测距离为100公里,J-11B的1493雷达最大探测距离约150公里,雪豹-E雷达虽然其所吹嘘的400公里最大探测距离只是在特定条件下,其正常标准下的最大探测距离也在200-250公里范围。J-11B的150公里的最大探测距离面对3代机还可以,面对4代机,其最大探测距离就下降到了50-60公里,基本只能被动挨打。雪豹-E雷达对4代机最大探测距离在75-90公里范围,初步具备了对抗的可能性。
       多目标攻击能力一直是现代战机追求的目标,普通3代机虽然都号称能够多目标打击,但实际上,他们所对应的必须是运动轨迹变化较小,距离较近的几个目标,面对高机动性的战斗机,实际可操作性不大。更先进的相控阵雷达使这种打击变成了可能,无疑,SU-35便具有这种能力。
       当然,航电是一个大系统,雷达只是其中一部分。SU-35航电的升级,是全面性的。
       更好的机动性,全面升级的航电,无疑,SU-35的整体空战能力比J-11B好很多。
       SU-35的提升,不仅是作战性能上,还在于使用寿命上,相对于SU-27/J-11约2000小时的初始机体寿命,35增加了2倍,达到了6000小时;相对于AL-31F/太行发动机的约1500小时的全寿命,117S增加了一倍多,达到了4000小时。这,就是性价比。
      
       那么话说回来了,既然SU-35这么好,我们是否很急需的买呢?非也,且看下面分解。
       三、我们是否急需SU-35。
       SU-35虽好,那是面对3代机说的,当面对4代机的时候,哪怕是不完全版的4代机,也是各种缺点。那么,现在SU-35面临的一个问题就是,J-20快小批量生产了。
       我们以装备99M2的A状态的J-20举例,与SU-35做对比。与SU-35庞大的机身尺寸(长21.9米,宽15.3米,高5.9米)不同,J-20要小不少,下图是J-20与J-10的对比图:
        
       经过对多个图片的对比测量,一般认为,J-20长约20米出头,宽约13米,高不到5米。如果是3代机,这个尺寸的空重要比SU-35轻很多,比如类似尺寸的F-15中期型空重只有13吨多。4代机要求超巡能力和更好的超音速机动性,所以对机体结构强度要求很高;为了隐身要求弹药和外挂油箱内置;先进的航电系统也比3代机复杂很多。这几个方面使4代机在同样尺寸下要增重很多。但是,SU-35有个问题是,它也是全内油设计,所以,J-20相对于SU-35的增重方面就是机身加强和弹药内置设计。其实最有对比意义的是F-22,F-22长18.9米,宽13.56米,高5.08米。从数据来看,F-22长度比J-20短1米多,但是宽度要宽约0.5米,高度也大一些。应该说,两者是比较相近的。F-22号称空重高达19.7吨,这个数据有点夸张了,美国该保密的地方保密工作做的还是很好的,我们一般认为F-22空重在17吨左右。与F-22相比,J-20主要的差别是主翼面积比较小。F-22翼面积约78平方米,比F-15大了约38%,J-20翼面积约60平方米出头,比F-22小不少的,而且要薄一些,这方面能减重不少。所以,整体来看,J-20的空重即不会小,也不会很大。这里,为了对比方便,我们假设J-20的空重也为18.5吨。
       同样的推力,约同样的空重,所以两者空战推比近似。SU-35通过矢量推力实现了过失速机动,J-20由于更好的气动设计,在设计之初就要求无矢量过失速机动,比如迎角55度可控(一般3代机是26-28度,F-18E/F是50度),所以两者格斗机动性能是接近的。由于J-20采用了类似F-35的EODAS光电分布式孔径系统,实现了360度环视视场,在格斗中的信息获知能力比SU-35好很多,所以,即使J-20装备的是推力稍小的99M1,或者空重稍大,造成推比稍微下降,其空战格斗能力也是与SU-35相当的。
       当然,当4代战斗机时代开启后,超视距作战越来越重要,在空战中所占比例也越来越大。特别是在4代机面对3代机时,一般会采取“超视距打击—脱离—超视距打击”的循环战术,尽量避免与3代机近距离接触,不给3代机以还手的机会。这里,我们拿J-20与SU-35进行一次模拟对抗。当然,实际作战中,牵涉情况很复杂,战术选择也很多样化,这里尽量简化,以便模拟具有可行性。
       首先说下数据,J-20雷达反射面积(RCS)约0.05-0.1平方米,由于导弹内置,挂导弹后不增加RCS;SU-35的RCS约3-5平方米,挂导弹后约5-10,平方米。双方预警机对RCS为3平方米的目标最大发现距离为400公里,那么对J-20的最大发现距离约为180公里,对SU-35的最大发现距离为400公里。J-20对SU-35的最大发现距离约270公里,SU-35对J-20的最大发现距离约90公里。
       雷达探测跟人的眼睛是不同的,它有一个扫描角度,3代机水平面上一般是正负60度,而且在正前方探测距离最大,偏离正前方角度越大,探测距离越小。同样的,雷达对上方和下放的探测距离也是缩短的,下视距离缩短的更多些。SU-35的雪豹-E雷达据说装有机械旋转装置,可左右各旋转60度,水平方向上的探测范围扩展到了正负120度。旋转装置大大扩展了SU-35的雷达扫描范围,为其应对4代机提供了一些便利。但既然这样,其对侧面探测距离也是下降的,这里设定为80公里。
       目前主动中远距空空导弹最新发展的代表是欧洲的“流星”和美国的“AIM-120D",最大射程在150公里或者以上。中俄两国目前都在发展远程导弹,但服役的欠缺。俄罗斯所宣称的射程号称300公里的导弹目前也只是号称,真正能拿出的是200公里的K-100(R-172)。一般中程导弹重150-200千克,这个K-100却是重约750千克,体积接近反舰导弹的货色,打打大型低机动性目标还可以,打战斗机这种高机动性目标就不行了。如下图所示:
        
       所以这里我们取现役空空导弹的发展型,射程设定为120公里。
       假设两军基地相距600公里,双方战机、预警机、电子干扰机等机群编队同时起飞,相向而行。
       双方战机同时飞行100公里后,由于J-20方预警机可以远在350公里外发现SU-35,所以很快就可以指挥己方J-20绕向SU-35侧方,以减弱对方探测能力。由于SU-35方对J-20最大探测距离只有180公里,所以并不能发现J-20的绕行举动。当J-20机动到SU-35侧方约90公里处时,已接近SU-35的探测边界,这时候J-20方电子干扰机对SU-35实施强电子干扰。我们一般说的最大探测距离,是指好的天气条件,无电子干扰的情况下。在强电子干扰情况下,雷达即使不被短时间内致盲,探测距离也会严重缩短。在强电子干扰情况下,SU-35对J-20最大探测距离被压缩至60公里范围。这时候J-20突进至距SU-35约70公里范围,并发射中远距空空导弹。发射导弹后,J-20始终使自己保持在距SU-35约70公里以外,并引导导弹飞向SU-35,直到进入导弹自身的雷达探测范围,导弹自动飞向SU-35。
       在这个战术中,J-20始终保持着对SU-35的主动打击,SU-35只能被动的躲避导弹,而难以有效的对J-20发起反击,甚至不知道敌机在何方。这就是隐身的巨大优势。当然,这只是最简单的模拟,实际作战是机群作战,战术也复杂的多。
       在美国所举行的红旗军演中,F-22与来自多个国家的多型3代、3.5代机,比如阵风、台风等举行了空战对抗,对抗结果表明,在近距格斗中,阵风和台风还能有所斩获,一旦进入超视距作战,阵风和台风就难有还手之力了。
       隐身,给空战带来的变化是革命性。也可以说,隐身是4代机的首要性,也是标志性的性能。
       在没有J-20的时代,国内对隐身能力的作用贬斥的比较厉害,这很正常,在那个我国连3代机都没有多少的时代,隐身轰炸机、隐身战斗机对我国压力太大,逆反心理的驳斥下,对于树立信心,起码安抚民间的信心,是有很大帮助的。我们贬斥隐身能力的作用,我们甚至贬斥F-22的机动性。去日不可追,那时心酸。跟这相类似的是航母,过去一堆的航母无用论,航母过时论,现在的航母对大国无用论。与这相对应的,却是我国对航母的大力投资,大力发展。当没有航母的时候,也许你看不出差距有多大,也许在你眼中,只是有与没有的差距;当我们的航母真正服役后,你才突然发现,原来在数量上和质量上有那么大的差距。
       如今我们已步入J-20时代,我们有了自己的隐身飞机,我们不再需要逆反的虚妄的自我安慰来麻痹自己。当我们有了实力,我们就应该正视,这才是真正的自信。今年我常对别人说的一句话是,不要再贬斥F-22,贬斥F-22就是贬斥J-20。隐身能力,带来的是革命性的变化。
       所以,综合来看,即使面对A状态的J-20,SU-35也不是对手。
       其实与SU-35性质相似,能够类比的是J-10B。在SU-35航电的宣传中,提到的飞火一体,数字化电传什么的,其实在J-10A上就已经实现了,这也是我前面SU-35与SU-27SK/J-11B航电的对比中,只提了雷达的原因。J-10B有着比SU-35技术水平更高的航电系统,比如更好的航电架构,比如可能的有源相控阵雷达等。在以前J-10与J-11/11B的空战中,J-10约1.1的推比是比J-11B略低的,但是J-10的格斗能力却与J-11B相当或者更好。国防大学的杜文龙研究员说J-10B由于采用复合材料等新技术,空重比J-10降低了1吨。我对次持谨慎乐观态度,因为有J-11B案在先。这里假设J-10空重未变,由于采用了新式的99M1发动机,推力增大了1吨,空战推比上升到了1.2。注意,J-10B使J-10系列第一次在空战推比上大于了J-11系列,也高于了SU-35。更大的推比显然更能发挥J-10B优秀的气动设计,机动性能有不错的提高。现在还不清楚J-10B在过失速方面是否有所改变,但无论怎样,更高技术水平的航电,更大的推比,使得J-10B成为与和SU-35一个档次的飞机。而且,J-10B已经开始大批量装备我军。
       说到这里,是不是觉得买SU-35就不值得了?也不是。117S毕竟是个比较好的发动机,而且飞控和矢量推力在SU-35上结合的也比较好。我国矢量喷口是“只听楼梯响,不见人下来”,买来SU-35,参考下对方的矢量设计,参考下矢量和飞控的结合,对于J-20的后续研制,还是有帮助的,毕竟对方这方面已经有了10几年的使用经验。SU-35的机体结构设计也是比J-11B好不少的,买来后参考下,对于J-11B的后续改进是很有帮助的。另外,跟随着SU-35的,还有俄罗斯的各种新式的空空、空地导弹,买过来借鉴下,对于我国导弹事业发展还是很有好处的。
        其实有缘相控阵雷达也好,其他方面的先进航电设备也好,我国都是有的,J-11B是可以直接升级的,但是应该是应该,现实是没有不是?目前的航电升级型是J-16,是一款类似SU-30的多用途飞机,空战不是主业。J-11B的空战改进型即使原型机现在首飞,服役也是2018年后的事了。
       既然提到买,就不可避免的要谈到价格。俄罗斯战机的价格还是比较合适的,这几年的SU-30系列的单机外卖价格在6000万美元范围。说起来我国J-11B系列的价格,据说是比较坑的,挺贵的。SU-35卖给我国的单机价格大概是8000万美元左右,不知道J-16卖给我国自己的价格是相当,还是接近。
        关注装备的人可能比较担心SU-35是否能够融入我国体系的问题,毕竟现代作战是体系作战,一型装备是否能够融入本国体系,作战能力差别还是比较大的。这方面基本可以放心,目前的消息来看,我国的要求就是修改武器接口,能够使用我国武器,修改一些航电配置,尽量融入我国系统。以前买的SU-27/30,并没有修改什么,战斗力还不错,不是吗?
       分析基本结束了,现在你对买SU-35这件事是个什么感觉呢?反正我的感觉就是,可买可不买。事实上,从目前的谈判进程看,我国并不急。当然,俄罗斯也不是很急。SU-35作为俄罗斯目前能够服役的最好的飞机,目前并不缺订单;俄罗斯这几年军费上涨幅度非常的大,有资金保证新式飞机的采购;俄罗斯也貌似以为我们会比较急,所以也有点呛。
       就这样谈下去吧,谈的顺利了,就买点;谈的不顺利了,就拖呗。。如果SU-35能够在1、2年内来到我国,那是首屈一指的大太太,备受国人推崇。J-10B虽然是同一个档次,但SU-35毕竟是重型机,在制空时间、制空范围和载弹量上还是比较有优势的。如果等J-20成批量装备了,SU-35才过来的话,那SU-35就光环不显,只能当小妾了。。

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北望SU-35又一年,再不卖,35在中国只能当小妾了
作者:晨曦
       年末了,2014即将过去,SU-35的合同还没有签。按照惯例,飞机一般在合同签署后2年内开始交付,如果明年初或者年中签署合同的话,那么到货时间要到2016年年底甚至之后了。
       一、买SU-35的原因的几个可能的误区。
       关于中国为什么要买SU-35,众说纷纭。有的说是因为我们目前还保有近千架的2代的J-7、J-8,这些在未来都需要替换,而我国3代机的产能不足以按需要替换。
       我几年前写过一篇文章,叫做《从沈飞产量的角度看SU-35等事件》,文章的核心观点是,沈飞目前J-11B/BS、J-15、J-16的可预期订单量很大,足以排到2020年后,在短时间内,沈飞即没有技术实力,也没有足够的动力去生产一款3.5代的单座的重型制空战斗机, 而SU-35,恰恰补充了这个空缺。从这儿角度看,我们买SU-35,是可接受的。从目前来看,我的预测还算正确,几年过去了,目前还是没有看到这样一款飞机。
       很明显的是,现在所说的产能的观点和我的观点是不同的,而且我个人也不太认同这个说法。沈飞目前J-11/15/16的年产量约30架,成飞J-10A/B这两年的产量均超过45架,后面每年的产量也不会低于30架,西飞JH-7A以及一两年后的JH-7B的年产量也有15-20架,这样我国战斗机/战斗轰炸机的年总产量约75-90架,到2025年,总产量可达约820-1000架。我想这个数据一出来,大概事实已经很清楚了。
       事实上,考虑战机产能,切不可只考虑3代机,而不考虑4战机的服役。从J-20今年一年就出现了4架原型机来看,其进度是比较顺利而且比较快的。几个消息渠道认为,2016年左右,A状态的J-20将开始小批量生产或装备,预计到2025年,A状态和B状态的总产量约150-200架。2020-2025年间,也不能排除沈飞的31001的正式型的服役的可能,这又可能有一定的数量。
       产能党一个重要的依据是3代机的退役问题。他们认为,我国一线飞行员的年飞行时间约200小时,而SU-27/30、J-11的机体寿命只有约3000小时,这样的话,3代机的服役时间只有15年。在已经退役了一些SU-27的情况下,90年代服役的那些SU-27马上就会退役,而2000年后服役的大批27/11/30在后面几年都要面临大面积退役的情况,所以,考虑需要替代的战机数量时,不能只考虑2代机的数量,还要考虑每年要退役的3代机的数量。
       这是不对的,这种说法有个误区,就是以为所有部队都是一线,所有飞行员训练时间都是那么长。在世界范围上,即使是在军费非常高的美国,大量的战机也是分属于国民警卫队,训练时间和一线部队差很多的。在我国,大量部队并没有一线训练时间那么长,甚至不少部队接近于训练队的程度。就实际情况来看,80年代生产的J-7还在服役,这就已经约30年了。所以,在2000年左右开始服役的J-11/SU-30,除了用的比较狠的20多架SU-27UBK教练机,其他的离退役还有较长的时间,大可不必担心。即使在J-7/8里面,也有200来架J-7E是在90年代中后期陆续服役的,这批飞机估计要2025年左右才能陆续退役;又有100多架2004年后才陆续服役的奇葩——J-7G/J-8F/JZ-8F,就不知道什么时候才能退役了。2030年后,由于2代机已基本退完,每年的产能维持下要替换的3代机就可以了。
       关于机体寿命问题,我想这里有必要细说一下。SU-27SK其实初始设定寿命并没有3000小时,只有2000小时,而同期F-15/16的机体寿命是6000-8000小时,汗吧?作为国内组装版的J-11和国产航电改进版的J-11B,估计也好不到哪去,继续汗。不过呢,飞机有个延寿处理,通过延寿,SU-27SK、J-11系列增加到3000小时左右是没问题的。我国大概是从2009年开始对SU-27进行的延寿处理,而SU-27的延寿时间是在飞行了约1500小时的时候,也就是说,这批飞机还有一半的飞行时间,也就差不多到2025年了。更重要的是,我国不止J-11系列的飞机,我国还有J-10系列。J-10机体寿命在4000小时左右,甚至更多,延寿后可以达到约6000小时;至于J-10B,只会更多。这下轻松了吧?国产的还是有很多优点的。
       所以,把总产能不足作为购买SU-35的原因,是难以成立的。况且目前所谈的数量也只有24架而已,跟我国每年服役的战机的数量比都是少数,与总需要替换的数量比,更是杯水车薪。其实早在约10年前,我国就拒绝了俄罗斯对我们的后续的100架J-11的零件供应,拒绝了海军的第2批共24架的SU-30MK3的购买。如果我们真的急需,我们当时就不会那么干脆的拒绝;如果我们真的急需,前几年就大可以买些SU-30SM/M2了。
       军队并不急需,是网友们心太急。
       有的说买SU-35是因为发动机问题。目前我国J-11B/BS装备的太行发动机最大加力推力只有12.5吨,而美国所装备的F-15/16战斗机,普遍使用的的发动机最大加力推力为13.2吨,第4代战斗机F-22所装备的F119发动机基本型推力为15.9吨,改进型更是达到了17吨多。目前我国为J-20而研制的WS-15发动机,想要定型服役还需要数年时间,而传说中的14吨级的太行改发动机,其进度并没有看到比WS-15更快。J-20不能使用着即使是在3代中推力也只能算中等的发动机批量装备,而我国目前又拿不出一款推力更大的发动机,这个时候,人人们就想起了117S发动机。117S最大加力推力14吨,特殊状态14.5吨,推力比太行发动机有较大的提高,而且还是矢量发动机,能够初步满足J-20的批量生产。117S发动机,就是这么急需。为了买117S,顺带着买了SU-35。
       这个说法没看到另外一型发动机——99M1(AL-31FN第42批次,后面为了方便,统一用99这个说法),99M1装备于今年大批量生产的J-10B上,最大加力推力13.5吨,已经接近于117S的14吨的推力,而且99M2也接近测试完成,最大加力推力14吨,基本等同于117S的推力。有说法称,今年出现的这几架J-20很可能装备的就是99M2发动机。99M1也好,99M2也罢,推力都是接近117S的,也都是矢量发动机(10B装备的不是矢量)。这样来看,J-20并不急需117S这款发动机。
       有的说是因为周边安全形势紧迫,是为战争做好准备。从战略角度讲,这句话是比较搞笑的,近100年来,中国从未像今天这样安全过。此方面,这里不多说。从数量角度讲,如果真的形势紧迫,为战争做准备,那军方还傲娇的搞什么只采购24架啊,而且还坚持着不松口,搞的谈判进度拖沓,直接买100架不得了!俄罗斯一看这么大的订单,老怀大慰,一切好说,也不至于这么拖。从装备角度讲,SU-35最早2016年底才能到中国,而要形成战斗力又要近2年,这就到2018年了,有这时间,我们有即将小批量的J-20,有在大量生产的3.5代的J-10B,还有一直生产的J-11B/15/16,随便多生产点哪个不行。
       当然,关于为什么买SU-35,还有很多其他说法,这里就不一一赘述。
       下面我尝试着用整体的方法来分析下SU-35的用处。
       二、SU-35的战斗力。由于是我国购买,而无论是SU-35,还是我国的J-11B,都是SU-27的发展型,那么现在对比的就是SU-35与J-11B。
       1、曾经被神话的J-11B。在J-11B刚服役的几年里,流传着这样的一个段子:J-11B比SU-27SK空重降低0.7吨,雷达反射面积减少一个数量级,空战能力是J-10的4倍。结果2011年J-11B第一次参加金头盔比赛,第一天就被J-11大比分团体刷下,而在同一时期,J-11战绩是不如J-10的。破除了虚妄的吹嘘后,J-11B飞行员痛定思痛,奋发图强,终于在第2年取得了不错的成绩。目前整体来说,J-11/11B和J-10是处于同一个档次的,胜败主要取决于飞行员的技术。
       2、J-11B在SU-27系列中的位置。J-11是SU-27SK的国内组装版本,然后进行了小幅度的升级,可以发射R-77主动中距弹。J-11B是国产化的J-11,换装了更好的国产的航电。与此相对应的,俄罗斯国内的升级版本是SU-27SM/SM3。所以,J-11B是大体上和SU-27SM/SM3是一个档次的,只是SU-27SM/SM3换装了更大推力的99M1发动机,机动性比J-11B好一些。SU-35是SU-27系列的最新版本,也是全面升级版本,比J-11B要好很多。
       3、SU-35比J-11B好多少。谈论具体性能,当然会牵涉到很多方面,这里捡主要的说。
       相对于SU-27SK/J-11B,SU-35翼展由14.7米增加到15.3米,内油由9.4吨增加到11.5吨。SU-35大幅度加强了机体结构,避免了27/11B的跨音速过载陷阱;近一步增强了挂架,提高了重挂载能力,配合先进的航电和各型精确对地/海打击武器,成为了真正的多用途飞机。当然,这些的代价是空重由27的16.9吨增加到18.4吨,好在117S发动机推力比27/11B所用的AL-31F/太行发动机有较大提高,空战推比不降反升,由SU-27的1.13提高到了1.16。推比的提高,会适当增SU-35的机动性。
       矢量推力能够使飞机提高多少机动性,这是一个长期的争议性话题。早在90年代末,老式的SU-37就以其花哨的动作让人瞠目结舌、叹为观止,超机动性的概念也开始被大家熟知。印度购买自俄罗斯的SU-30MKI 是世界上第一款正式服役的带矢量推力的战机,从服役开始就各种争议不断。2008年,SU-30MKI 参加美国的红旗演习,与F-15C进行较为公平的格斗对抗。国内对这次演习颇为关注,但是演习结果却让人大跌眼镜,被普遍看好的SU-30MKI 落败于F-15C。分析认为,相对于SU-27SK,SU-30MKI 空重较大,增加了1吨多,虽然使用了矢量推力,但由于发动机推力并没有增加,推比有小幅度下降,由1.13降为约1.06,拖了后腿。被人们给予厚望的矢量技术并没有如人们想象的那样大幅度提高飞机的机动性,当然,也有人认为,SU-30飞行员技术不够熟练,而作为第一款使用矢量技术的战机,SU-30MKI 只是俄罗斯的实验品,技术不够成熟,矢量发动机与飞控的结合还比较粗浅。但无论怎样,矢量推力技术走下了神坛。
       强调稳盘能力的能量机动空战理论是3代机服役时期普遍流行的观点。进入80年代,强调瞬盘即机头指向性的角度空战理论开始盛行,于是出现了JAS-39、阵风、台风和J-10。进入90年代,超机动理论被提出,也就是过失速机动能力,产物就是F-18E/F、F-22和SU-37,F-18E/F是利用气动设计和控制技术实现的,SU-37是用矢量技术实现的,F-22两者均有。过失速机动能力能让飞行表演非常好看,各种让人眼花缭乱的动作使人震撼,但这样的表演动作一般在低速区,而3代机作战一般在亚跨音速区,所以这些动作在实战中能加分多少,还有待观察。
       SU-35并没有像SU-30MKI 那样因为推力下降而拖机动性的后腿,推比反而比J-11B有所提高。而且就像前面分析所说,SU-30MKI 的矢量推力只是实验版本,而且与飞控结合比较初级,SU-35的技术就比较成熟了,结合飞推、飞火一体设计,能够充分发挥矢量技术带来的机动优势。
       更高的推比+矢量推力+更好的气动控制技术+全数字式电传+飞火、飞推一体设计,使SU-35的空战机动性比J-11B提高了一个档次。
       3代机以后,航电的重要性越来越大,相对于SU-27SK,SU-35全面升级了航电,技术水平达到了半代的差距。我们可以先从表面的座舱显示系统看一下:
       SU-35采用雪豹-E无源相控阵雷达,最大探测距离比SU-27/J-11B大很多。对于雷达反射面积为3平方米的典型目标,SU-27的N001雷达最大探测距离为100公里,J-11B的1493雷达最大探测距离约150公里,雪豹-E雷达虽然其所吹嘘的400公里最大探测距离只是在特定条件下,其正常标准下的最大探测距离也在200-250公里范围。J-11B的150公里的最大探测距离面对3代机还可以,面对4代机,其最大探测距离就下降到了50-60公里,基本只能被动挨打。雪豹-E雷达对4代机最大探测距离在75-90公里范围,初步具备了对抗的可能性。
       多目标攻击能力一直是现代战机追求的目标,普通3代机虽然都号称能够多目标打击,但实际上,他们所对应的必须是运动轨迹变化较小,距离较近的几个目标,面对高机动性的战斗机,实际可操作性不大。更先进的相控阵雷达使这种打击变成了可能,无疑,SU-35便具有这种能力。
       当然,航电是一个大系统,雷达只是其中一部分。SU-35航电的升级,是全面性的。
       更好的机动性,全面升级的航电,无疑,SU-35的整体空战能力比J-11B好很多。
       SU-35的提升,不仅是作战性能上,还在于使用寿命上,相对于SU-27/J-11约2000小时的初始机体寿命,35增加了2倍,达到了6000小时;相对于AL-31F/太行发动机的约1500小时的全寿命,117S增加了一倍多,达到了4000小时。这,就是性价比。
      
       那么话说回来了,既然SU-35这么好,我们是否很急需的买呢?非也,且看下面分解。
       三、我们是否急需SU-35。
       SU-35虽好,那是面对3代机说的,当面对4代机的时候,哪怕是不完全版的4代机,也是各种缺点。那么,现在SU-35面临的一个问题就是,J-20快小批量生产了。
       我们以装备99M2的A状态的J-20举例,与SU-35做对比。与SU-35庞大的机身尺寸(长21.9米,宽15.3米,高5.9米)不同,J-20要小不少,下图是J-20与J-10的对比图:
        
       经过对多个图片的对比测量,一般认为,J-20长约20米出头,宽约13米,高不到5米。如果是3代机,这个尺寸的空重要比SU-35轻很多,比如类似尺寸的F-15中期型空重只有13吨多。4代机要求超巡能力和更好的超音速机动性,所以对机体结构强度要求很高;为了隐身要求弹药和外挂油箱内置;先进的航电系统也比3代机复杂很多。这几个方面使4代机在同样尺寸下要增重很多。但是,SU-35有个问题是,它也是全内油设计,所以,J-20相对于SU-35的增重方面就是机身加强和弹药内置设计。其实最有对比意义的是F-22,F-22长18.9米,宽13.56米,高5.08米。从数据来看,F-22长度比J-20短1米多,但是宽度要宽约0.5米,高度也大一些。应该说,两者是比较相近的。F-22号称空重高达19.7吨,这个数据有点夸张了,美国该保密的地方保密工作做的还是很好的,我们一般认为F-22空重在17吨左右。与F-22相比,J-20主要的差别是主翼面积比较小。F-22翼面积约78平方米,比F-15大了约38%,J-20翼面积约60平方米出头,比F-22小不少的,而且要薄一些,这方面能减重不少。所以,整体来看,J-20的空重即不会小,也不会很大。这里,为了对比方便,我们假设J-20的空重也为18.5吨。
       同样的推力,约同样的空重,所以两者空战推比近似。SU-35通过矢量推力实现了过失速机动,J-20由于更好的气动设计,在设计之初就要求无矢量过失速机动,比如迎角55度可控(一般3代机是26-28度,F-18E/F是50度),所以两者格斗机动性能是接近的。由于J-20采用了类似F-35的EODAS光电分布式孔径系统,实现了360度环视视场,在格斗中的信息获知能力比SU-35好很多,所以,即使J-20装备的是推力稍小的99M1,或者空重稍大,造成推比稍微下降,其空战格斗能力也是与SU-35相当的。
       当然,当4代战斗机时代开启后,超视距作战越来越重要,在空战中所占比例也越来越大。特别是在4代机面对3代机时,一般会采取“超视距打击—脱离—超视距打击”的循环战术,尽量避免与3代机近距离接触,不给3代机以还手的机会。这里,我们拿J-20与SU-35进行一次模拟对抗。当然,实际作战中,牵涉情况很复杂,战术选择也很多样化,这里尽量简化,以便模拟具有可行性。
       首先说下数据,J-20雷达反射面积(RCS)约0.05-0.1平方米,由于导弹内置,挂导弹后不增加RCS;SU-35的RCS约3-5平方米,挂导弹后约5-10,平方米。双方预警机对RCS为3平方米的目标最大发现距离为400公里,那么对J-20的最大发现距离约为180公里,对SU-35的最大发现距离为400公里。J-20对SU-35的最大发现距离约270公里,SU-35对J-20的最大发现距离约90公里。
       雷达探测跟人的眼睛是不同的,它有一个扫描角度,3代机水平面上一般是正负60度,而且在正前方探测距离最大,偏离正前方角度越大,探测距离越小。同样的,雷达对上方和下放的探测距离也是缩短的,下视距离缩短的更多些。SU-35的雪豹-E雷达据说装有机械旋转装置,可左右各旋转60度,水平方向上的探测范围扩展到了正负120度。旋转装置大大扩展了SU-35的雷达扫描范围,为其应对4代机提供了一些便利。但既然这样,其对侧面探测距离也是下降的,这里设定为80公里。
       目前主动中远距空空导弹最新发展的代表是欧洲的“流星”和美国的“AIM-120D",最大射程在150公里或者以上。中俄两国目前都在发展远程导弹,但服役的欠缺。俄罗斯所宣称的射程号称300公里的导弹目前也只是号称,真正能拿出的是200公里的K-100(R-172)。一般中程导弹重150-200千克,这个K-100却是重约750千克,体积接近反舰导弹的货色,打打大型低机动性目标还可以,打战斗机这种高机动性目标就不行了。如下图所示:
        
       所以这里我们取现役空空导弹的发展型,射程设定为120公里。
       假设两军基地相距600公里,双方战机、预警机、电子干扰机等机群编队同时起飞,相向而行。
       双方战机同时飞行100公里后,由于J-20方预警机可以远在350公里外发现SU-35,所以很快就可以指挥己方J-20绕向SU-35侧方,以减弱对方探测能力。由于SU-35方对J-20最大探测距离只有180公里,所以并不能发现J-20的绕行举动。当J-20机动到SU-35侧方约90公里处时,已接近SU-35的探测边界,这时候J-20方电子干扰机对SU-35实施强电子干扰。我们一般说的最大探测距离,是指好的天气条件,无电子干扰的情况下。在强电子干扰情况下,雷达即使不被短时间内致盲,探测距离也会严重缩短。在强电子干扰情况下,SU-35对J-20最大探测距离被压缩至60公里范围。这时候J-20突进至距SU-35约70公里范围,并发射中远距空空导弹。发射导弹后,J-20始终使自己保持在距SU-35约70公里以外,并引导导弹飞向SU-35,直到进入导弹自身的雷达探测范围,导弹自动飞向SU-35。
       在这个战术中,J-20始终保持着对SU-35的主动打击,SU-35只能被动的躲避导弹,而难以有效的对J-20发起反击,甚至不知道敌机在何方。这就是隐身的巨大优势。当然,这只是最简单的模拟,实际作战是机群作战,战术也复杂的多。
       在美国所举行的红旗军演中,F-22与来自多个国家的多型3代、3.5代机,比如阵风、台风等举行了空战对抗,对抗结果表明,在近距格斗中,阵风和台风还能有所斩获,一旦进入超视距作战,阵风和台风就难有还手之力了。
       隐身,给空战带来的变化是革命性。也可以说,隐身是4代机的首要性,也是标志性的性能。
       在没有J-20的时代,国内对隐身能力的作用贬斥的比较厉害,这很正常,在那个我国连3代机都没有多少的时代,隐身轰炸机、隐身战斗机对我国压力太大,逆反心理的驳斥下,对于树立信心,起码安抚民间的信心,是有很大帮助的。我们贬斥隐身能力的作用,我们甚至贬斥F-22的机动性。去日不可追,那时心酸。跟这相类似的是航母,过去一堆的航母无用论,航母过时论,现在的航母对大国无用论。与这相对应的,却是我国对航母的大力投资,大力发展。当没有航母的时候,也许你看不出差距有多大,也许在你眼中,只是有与没有的差距;当我们的航母真正服役后,你才突然发现,原来在数量上和质量上有那么大的差距。
       如今我们已步入J-20时代,我们有了自己的隐身飞机,我们不再需要逆反的虚妄的自我安慰来麻痹自己。当我们有了实力,我们就应该正视,这才是真正的自信。今年我常对别人说的一句话是,不要再贬斥F-22,贬斥F-22就是贬斥J-20。隐身能力,带来的是革命性的变化。
       所以,综合来看,即使面对A状态的J-20,SU-35也不是对手。
       其实与SU-35性质相似,能够类比的是J-10B。在SU-35航电的宣传中,提到的飞火一体,数字化电传什么的,其实在J-10A上就已经实现了,这也是我前面SU-35与SU-27SK/J-11B航电的对比中,只提了雷达的原因。J-10B有着比SU-35技术水平更高的航电系统,比如更好的航电架构,比如可能的有源相控阵雷达等。在以前J-10与J-11/11B的空战中,J-10约1.1的推比是比J-11B略低的,但是J-10的格斗能力却与J-11B相当或者更好。国防大学的杜文龙研究员说J-10B由于采用复合材料等新技术,空重比J-10降低了1吨。我对次持谨慎乐观态度,因为有J-11B案在先。这里假设J-10空重未变,由于采用了新式的99M1发动机,推力增大了1吨,空战推比上升到了1.2。注意,J-10B使J-10系列第一次在空战推比上大于了J-11系列,也高于了SU-35。更大的推比显然更能发挥J-10B优秀的气动设计,机动性能有不错的提高。现在还不清楚J-10B在过失速方面是否有所改变,但无论怎样,更高技术水平的航电,更大的推比,使得J-10B成为与和SU-35一个档次的飞机。而且,J-10B已经开始大批量装备我军。
       说到这里,是不是觉得买SU-35就不值得了?也不是。117S毕竟是个比较好的发动机,而且飞控和矢量推力在SU-35上结合的也比较好。我国矢量喷口是“只听楼梯响,不见人下来”,买来SU-35,参考下对方的矢量设计,参考下矢量和飞控的结合,对于J-20的后续研制,还是有帮助的,毕竟对方这方面已经有了10几年的使用经验。SU-35的机体结构设计也是比J-11B好不少的,买来后参考下,对于J-11B的后续改进是很有帮助的。另外,跟随着SU-35的,还有俄罗斯的各种新式的空空、空地导弹,买过来借鉴下,对于我国导弹事业发展还是很有好处的。
        其实有缘相控阵雷达也好,其他方面的先进航电设备也好,我国都是有的,J-11B是可以直接升级的,但是应该是应该,现实是没有不是?目前的航电升级型是J-16,是一款类似SU-30的多用途飞机,空战不是主业。J-11B的空战改进型即使原型机现在首飞,服役也是2018年后的事了。
       既然提到买,就不可避免的要谈到价格。俄罗斯战机的价格还是比较合适的,这几年的SU-30系列的单机外卖价格在6000万美元范围。说起来我国J-11B系列的价格,据说是比较坑的,挺贵的。SU-35卖给我国的单机价格大概是8000万美元左右,不知道J-16卖给我国自己的价格是相当,还是接近。
        关注装备的人可能比较担心SU-35是否能够融入我国体系的问题,毕竟现代作战是体系作战,一型装备是否能够融入本国体系,作战能力差别还是比较大的。这方面基本可以放心,目前的消息来看,我国的要求就是修改武器接口,能够使用我国武器,修改一些航电配置,尽量融入我国系统。以前买的SU-27/30,并没有修改什么,战斗力还不错,不是吗?
       分析基本结束了,现在你对买SU-35这件事是个什么感觉呢?反正我的感觉就是,可买可不买。事实上,从目前的谈判进程看,我国并不急。当然,俄罗斯也不是很急。SU-35作为俄罗斯目前能够服役的最好的飞机,目前并不缺订单;俄罗斯这几年军费上涨幅度非常的大,有资金保证新式飞机的采购;俄罗斯也貌似以为我们会比较急,所以也有点呛。
       就这样谈下去吧,谈的顺利了,就买点;谈的不顺利了,就拖呗。。如果SU-35能够在1、2年内来到我国,那是首屈一指的大太太,备受国人推崇。J-10B虽然是同一个档次,但SU-35毕竟是重型机,在制空时间、制空范围和载弹量上还是比较有优势的。如果等J-20成批量装备了,SU-35才过来的话,那SU-35就光环不显,只能当小妾了。。

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然而谁都看不穿土鳖的心思。
难得一见的好贴!随着10C、11D、16即将服役、太行性能不断提升,我们购买苏35的必要性和可能性定会逐渐降低。
整体上写的不错啊
好贴,精准到位,谢谢lz分享。


支持晨大,写得很太好了,和我的观点一样,可买可不买。j10b/c和苏35同一技术水平我很赞同,其实换装雷达火控和给航电打补丁后j11d也能做到苏35同一水平,只是发动机会拖后腿,但也不至于差太多,如果太行增推版的话那差距可以进一步缩小。因为改动不小,所以j11d并不像一些军迷朋友所说的14年年底首飞。j11d会不会延长机体寿命这个还要进一步看消息,晨大所说的在役飞机延寿其实是对机体状态不错的才做,机体状态已经很差就只能减少飞行小时数了因为不光考虑成本更重要的是所承受的技术风险和所带来的安全问题。机体寿命差这对后勤是个很大的压力。这也就经常在新闻上看到后勤人员如何克服困难做保障确保装备完好之类的。由衷希望11D的机体做改进做到和10一样。

支持晨大,写得很太好了,和我的观点一样,可买可不买。j10b/c和苏35同一技术水平我很赞同,其实换装雷达火控和给航电打补丁后j11d也能做到苏35同一水平,只是发动机会拖后腿,但也不至于差太多,如果太行增推版的话那差距可以进一步缩小。因为改动不小,所以j11d并不像一些军迷朋友所说的14年年底首飞。j11d会不会延长机体寿命这个还要进一步看消息,晨大所说的在役飞机延寿其实是对机体状态不错的才做,机体状态已经很差就只能减少飞行小时数了因为不光考虑成本更重要的是所承受的技术风险和所带来的安全问题。机体寿命差这对后勤是个很大的压力。这也就经常在新闻上看到后勤人员如何克服困难做保障确保装备完好之类的。由衷希望11D的机体做改进做到和10一样。
对于117S和35的寿命谨慎乐观
从俄罗斯今年的经济形势看来,推销SU35确实任务紧迫。
分析得很全面,不错,小白分不清图片上是啥机机
又来了,烦不烦呀?!
很詳細,謝謝樓主,只是我認為未來j20会毫不客氣地使用遠程沖壓彈壓制su35.
土鳖买不买SU35我不知道,
不过我知道如果土鳖再不买SU35,那么CD就有些人要疯了
什么卖不卖的,好像什么稀罕物,除了cd论坛上的一撮以及3哥,谁会要这东西~~
有谁会放着正房范冰冰不要,去找刘奶奶做妾,那得多重的口味儿..
有谁会放着正房范冰冰不要,去找刘奶奶做妾,那得多重的口味儿..
聽說范冰冰體重破60...
很詳細,謝謝樓主,只是我認為未來j20会毫不客氣地使用遠程沖壓彈壓制su35.
土鱉遠程沖壓彈研製成功了麼?
楼主别急,1800架的订单都下,鹅毛已经放弃了T50,转而生产改进强大的苏35.
以后t50会退出鹅毛的战机系列,苏35才是真正的6.5代战机,搞定F32,F45等。
慢工出细活,5斤哥都出现了,6斤弟还会远吗
祈望 发表于 2014-12-27 16:17
土鳖买不买SU35我不知道,
不过我知道如果土鳖再不买SU35,那么CD就有些人要疯了
简直精辟啊
清竹幽然 发表于 2014-12-27 16:53
土鱉遠程沖壓彈研製成功了麼?
不知道,不過J20要服役還有几年,到時或者可以趕上
就是赶脚j10、j11b生产速度太慢了,咋地都得每年100架的速度进行生产啊。。。。另外预警机也少
聽說范冰冰體重破60...
丰满一点好,太瘦了硌得慌
abpplo 发表于 2014-12-27 17:03
就是赶脚j10、j11b生产速度太慢了,咋地都得每年100架的速度进行生产啊。。。。另外预警机也少
你先让歌星厂赶紧把第二条太行生产线投产再说。
被打脸的呢?又结束了
如果J20从2016年开始批量交付,估计到2020年不会少于3个团,考虑到二十年代后国家整体工业水平的提高,每年交付两个团的J20应该没什么问题,到了2025年总数就会接近300架。

Su-35的交付时间如果不早于J20,那么买来滥竽充数的价值就不大了,但作为技术交流还是很好的。
土鳖买不买SU35我不知道,
不过我知道如果土鳖再不买SU35,那么CD就有些人要疯了
早就疯了,要不能成日经?
我断言,此贴必引来高层
楼主是作者本人吗,不错啊。
最早估计也到2016年了
聽說范冰冰體重破60...
114称不准,她和su27差不多,在漂亮也该下线了。
聽說范冰冰體重破60...
丰满,我喜欢。最受不了所谓的嫩模芦柴棒似的,少妇德妙处只有你尝试过才会懂滴
楼主别急,1800架的订单都下,鹅毛已经放弃了T50,转而生产改进强大的苏35.
以后t50会退出鹅毛的战机系列 ...
真相了,介系真相!
对借鉴改进鳖版27有实际意义

其他的意义不大
我是来看望高层的。先生还是买一点吧?
HH-9AA 发表于 2014-12-27 16:36
有谁会放着正房范冰冰不要,去找刘奶奶做妾,那得多重的口味儿..
范爷岂是一人能伺候好的
分析不错!不过空战对比不应该是直接J20 vs SU35,应该是J20 vs F22对比SU35 vs F22。


俺十分认真的想听听大家的意见:
如果兔子要求用苏35的技术改进苏30SM并引进100-200架大家认为如何?
假设配置保留雪豹雷达(供某些人说的“借鉴一下毛子的思路”,但是兼容兔子武器),发动机用117S,结构也尽量使用苏35的。
俺个人认为这样的超级苏30除了雷达以外还是要超过歼16的,而且现在歼16也还没服役,将来产能也不会太大(还有歼11B、歼15甚至歼11D要生产),而我们对于这种类似F-15E的双用途战机还是有不小的需求的,另外过时也比偏重制空的苏35晚,因此如果非要进口毛子战机的话,这种终极苏30依旧比苏35(终极苏27)更有吸引力。

俺十分认真的想听听大家的意见:
如果兔子要求用苏35的技术改进苏30SM并引进100-200架大家认为如何?
假设配置保留雪豹雷达(供某些人说的“借鉴一下毛子的思路”,但是兼容兔子武器),发动机用117S,结构也尽量使用苏35的。
俺个人认为这样的超级苏30除了雷达以外还是要超过歼16的,而且现在歼16也还没服役,将来产能也不会太大(还有歼11B、歼15甚至歼11D要生产),而我们对于这种类似F-15E的双用途战机还是有不小的需求的,另外过时也比偏重制空的苏35晚,因此如果非要进口毛子战机的话,这种终极苏30依旧比苏35(终极苏27)更有吸引力。
有买苏35的钱都投入到国产发动机上不更好~!{:soso_e129:}
好文章,点赞
俺十分认真的想听听大家的意见:
如果兔子要求用苏35的技术改进苏30SM并引进100-200架大家认为如何?
假 ...
从A版今天的回复来看,11D主要为11B升级而来,B/D自然不会同时造,而16已经成熟;航妈目前才一艘,要造15沈飞一年的产能足以。空优17年之前可以交给11D,之后给20,所以个人猜测未来沈飞产能的大头反而主要还是16这种多用途战机。
DeltaFalcon 发表于 2014-12-27 16:56
简直精辟啊
有些人一说到俄毛的35就像打了鸡血一样,一说到我们自己的飞机就贬得意文不值